Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Как сейчас попасть в Европу: правила въезда и транзита, визы и разрешения, маршруты перелётов и пересадок. Мобильная связь и интернет в Европе, бюджет поездки и советы по планированию путешествий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2401

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну выдачи визы: риски и правила

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть нюансы:

Риск при посадке на рейс — авиакомпания или пограничники могут попросить доказать, что страна выдачи визы является основной целью поездки.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну выдачи визы, консульство может учитывать это при следующем обращении.

Как действовать правильно:
1. Первый въезд по новой визе сделайте через страну, которая её выдала.
2. После «открытия» визы можно свободно въезжать через другие страны Шенгена, соблюдая правило 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый въезд совершаете в Италию, а дальше можно летать и в Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для путешественников:
☑️ Дешёвые авиабилеты в Европу — ищите прямые рейсы в страну выдачи визы.
☑️ Бронирование отелей в странах Шенгена картой МИР - имейте брони отелей в стране выдавшей визу.
☑️ Мобильный интернет в 40 странах Европы - работает сразу после приземления самолета.
☑️ Медицинская страховка для Шенгена - пригодится.

Совет: всегда имейте при себе копии билетов, брони отеля и страховки — это облегчает прохождение паспортного контроля.



Подробнее с примерами: Первый въезд по шенгенской визе через другую страну

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Как получить шенгенскую визу без проблем (авг 2012)
Нарушение условий визы Шенгена в Испании (ноя 2014)
Аннулирование литовской визы в Мюнхене: последствия и советы (мар 2017)
Как правильно оформить визу в Чехию для поездки через Германию и Австрию (фев 2018)
Изменение маршрута при шенгенской визе в Италию (мая 2018)
Проблемы с шенгеном из-за неверных данных агента (янв 2020)
Семейный рейс на Мальту: неожиданные трудности на границе (мая 2022)
Проблемы с вылетом в Шенген из Египта (фев 2024)
Порядок транзита через Грецию в Хорватию с шенгеном (авг 2024)
План поездки в Шенген: документы и советы (мар 2025)
Ошибки в маршруте шенгенской визы: последствия и риски (июл 2025)
Усиленный контроль на рейсах в Стамбуле (окт 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25830
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2402

Сообщение endurance » 12 май 2015, 13:17

Подскажите пожалуйста. Еду в Англию, но хочу съездить во Францию. Имеется неоткрытая годовая итальянская виза. Могут ли быть проблемы на въезде во Францию?
endurance
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 11.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Страны: 12

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2403

Сообщение serts » 12 май 2015, 13:47

endurance писал(а) 12 май 2015, 13:17:Могут ли быть проблемы на въезде во Францию?

почти наверняка - нет
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2404

Сообщение Ослик Иа » 12 май 2015, 15:49

BigMann писал(а) 12 май 2015, 00:45:так это правило вообще реально или виртуально? на что ссылаться если это тупо наезд был

Когда на визу подаются, указывают там (первую) поездку в страну, выдающую визу. (Не знаю, впрочем, касается ли это упрощённых виз для питерцев, но общее правило таково. Да и для питерцев подразумевается первая поездка в Финляндию). Стало быть, голландский пограничник вправе ожидать, что по "неоткрытой" финской визе первая поездка должна быть в Финляндию; а вы приехали в НЛ; стало быть, думает он, вы в своём заявлении предоставили ложные сведения, а это есть нарушение (если вы не показываете тут же билеты и брони, доказывающие, что вы едете таки в Финляндию с заездом в НЛ; либо не обращаете его внимание на финский штамп, почему-то поставленный на другой странице; или т.п.).

Кара зависит от настроения погранца и обстоятельств дела: от укоризненного взгляда, до депортации и/или аннуляции визы / ареста / бана / пожизненного расстрела через повешение / .... А может вообще не заметить; или заметит, но ничего не сделает.

А избежать всего этого крайне просто: 1 (один!) раз отметиться в стране, выдавшей визу.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2405

Сообщение brat__1 » 12 май 2015, 23:07

endurance писал(а) 12 май 2015, 13:17:Подскажите пожалуйста. Еду в Англию, но хочу съездить во Францию. Имеется неоткрытая годовая итальянская виза. Могут ли быть проблемы на въезде во Францию?

Если наркоту не првезете, то проблем не будет
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2406

Сообщение Zavrio » 14 май 2015, 13:02

Добрый день!

Подскажите, могу ли я совершить следующий финт:

12го числа у меня закончился годовой итальянский шенген, в начале июня необходимо на пару дней съездить в Германию.
Могу ли я сделать очередной итальянский, уже двухлетний, шенген, а не первый немецкий (не знаю на сколько дней) и по нему полететь в Германию или только по немецкой визе?
В анкете на получение итальянской визы я могу указать Германию и прикрепить авиабилеты/бронь до Германии без Италии вообще?
Или тут только обманом - пишу страна пребывания Италия, прикрепляю фейковую бронь и тд, но потом лечу не в Италию - могут развернуть при вьезде к немцам?

И еще вопрос - важно, что из Германии я планирую лететь сначал в Турцию на неделю, а уже потом в Москву.

Заранее огромное спасибо.
Zavrio
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 13.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2407

Сообщение serts » 14 май 2015, 13:05

Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:12го числа

а месяца-то какого?
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:Могу ли я сделать очередной итальянский, уже двухлетний, шенген, а не первый немецкий (не знаю на сколько дней) и по нему полететь в Герма

могут прицепиться немцы на КПП вплоть до высшей меры шенгенской защиты...
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:В анкете на получение итальянской визы я могу указать Германию и прикрепить авиабилеты/бронь до Германии без Италии вообще?

можете, но тогда у вас документы итальянцу не примут
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:Или тут только обманом

именно им и можете начать свои приключения
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2408

Сообщение 301301 » 14 май 2015, 13:09

301301 писал(а) 28 апр 2015, 17:50:Добрый день!

У меня такая ситуация: пару месяцев назад получил годовой бизнес шенген в Швейцарию, но, к сожалению, поездка отменилась. Стало быть он у меня "не открыт".

Сейчас предстоит тур поездка в Германию и возникает вопрос - стоит ли рискнуть с неоткрытым Швейцарским шенгеном во Франкфурте или же пожертвовать им и со спокойной совестью въехать по вновь полученной немецкой однократной.

Или, например, немцы могут сжалиться и тоже поставить на год, аннулировав швейцарцев? (до этого за последние два года была одна немецкая транзитка, 3 однократных шенгена(испания, бельгия, польша) и один мульти польский).

Буду признателен за совет!



Ситуация разрешилась весьма интересно:

Долго думал и решил сделать все по-честному. На прошлой неделе отдал паспорт с пакетом остальных документов и письмом об аннуляции Швейцарской визы в ВЦ Германии на туризм.

Сегодня получил обратно свой паспорт, консульский сбор в размере 35 евро и письмо с разрешением въехать в Германию по Швейцарскому шенгену

Написано так:

Weitere Angaben

Sehr geehrter Herr ******,

sie konnen mit dem in Ihrem Pass befindlichen Schengen-Visum Nr. *********, gultig vom xx/xx/2015 bis xx/xx/2016 auch nach Deutschland einreisen.

301301
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 30.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 16

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2409

Сообщение Zavrio » 14 май 2015, 13:22

serts писал(а) 14 май 2015, 13:05:
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:12го числа

а месяца-то какого?
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:Могу ли я сделать очередной итальянский, уже двухлетний, шенген, а не первый немецкий (не знаю на сколько дней) и по нему полететь в Герма

могут прицепиться немцы на КПП вплоть до высшей меры шенгенской защиты...
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:В анкете на получение итальянской визы я могу указать Германию и прикрепить авиабилеты/бронь до Германии без Италии вообще?

можете, но тогда у вас документы итальянцу не примут
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:Или тут только обманом

именно им и можете начать свои приключения


Понял, спасибо. Только немецкий шенген на два дня, только хардкор.

Тогда вдогонку осмелюсь спросить офф-топ:
При подаче документов на немецкую визу им все равно, что авиа билет орбатно будет не в страну из которой прилетел, но так же не из евросоюза?
Тк подаю на немецкую визу первый раз могу рассчитывать только на срок пребывания поездки?

спасибо
Zavrio
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 13.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2410

Сообщение gigvin » 14 май 2015, 13:33

говорят немцы придираются к первому вьезду. По моей практике вьезжал в Ригу первый раз по мультику другой страны чуток позадавали вопросов пустили.
Два раза вьезжал в швейцарию пустили без вопросов. Один раз даже год ездил по мультику Чешскому, ни разу не посетив Чехию. В следующем году опять успешно получил мульт Чехии.
За исключением пару стран типа Германии или Голландии, этот вопрос больше никого не волнует.
gigvin
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 29.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2411

Сообщение Ослик Иа » 14 май 2015, 13:40

Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:Могу ли я сделать очередной итальянский, уже двухлетний, шенген, а не первый немецкий (не знаю на сколько дней) и по нему полететь в Германию
В принципе да.
Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:обманом - пишу страна пребывания Италия, прикрепляю фейковую бронь и тд, но потом лечу не в Италию - могут развернуть при вьезде к немцам?
да, при первом въезде немецкий пограничник имеет право спросить, почему вы едете в Германию по итальянской визе.
Если он это спросит (ЕСЛИ!! это не обязательно; но довольно вероятно) и вы его не убедите, что едете транзитом в Италию, то возможен отказ во въезде, депортация, а возможно, и аннуляция визы.

Второго и последующих въездов это не касается. Так что если наведаетесь сначала в Италию, или полетите в Германию с пересадкой в Италии, этот вопрос отпадёт.


Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:В анкете на получение итальянской визы я могу указать Германию и прикрепить авиабилеты/бронь до Германии без Италии вообще?
нет


Zavrio писал(а) 14 май 2015, 13:02:важно, что из Германии я планирую лететь сначал в Турцию на неделю, а уже потом в Москву.
совершенно не важно
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2412

Сообщение Ослик Иа » 14 май 2015, 13:43

301301 писал(а) 14 май 2015, 13:09:Ситуация разрешилась весьма интересно:

Долго думал и решил сделать все по-честному. На прошлой неделе отдал паспорт с пакетом остальных документов и письмом об аннуляции Швейцарской визы в ВЦ Германии на туризм.

Сегодня получил обратно свой паспорт, консульский сбор в размере 35 евро и письмо с разрешением въехать в Германию по Швейцарскому шенгену

Поздравляю!
Только это письмо возьмите с собой, чтобы в случае чего показать пограничнику.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2413

Сообщение gigvin » 14 май 2015, 14:05

Можно сказать что должен был ехать в Италию но простудился. Главное чтобы дата начала визы была на пару недель позже поездки
gigvin
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 29.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2414

Сообщение Ослик Иа » 14 май 2015, 14:33

gigvin писал(а) 14 май 2015, 14:05:дата начала визы была на пару недель позже поездки

наоборот!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2415

Сообщение brat__1 » 14 май 2015, 15:00

Ослик Иа писал(а) 14 май 2015, 13:43::

Только это письмо возьмите с собой, чтобы в случае чего показать пограничнику.

Одно НО.
Пограничник не подчиняется консульству
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2416

Сообщение Ослик Иа » 14 май 2015, 15:20

brat__1 писал(а) 14 май 2015, 15:00:Пограничник не подчиняется консульству
Однако официальная бумага от германского официального органа будет гораздо более весомым аргументом, нежели лепет какого-то туристишки (301301, это я не про вас, а так, вообще... С точки зрения погранца, так сказать)
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2417

Сообщение brat__1 » 14 май 2015, 18:32

Ослик Иа писал(а) 14 май 2015, 15:20:Однако официальная бумага от германского официального органа будет гораздо более весомым аргументом

С этим согласен
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2418

Сообщение Баланова » 19 май 2015, 14:41

Друзья путешественники, подскажите, что делать? У меня 4 испанских шенгена, на последнем летели в Испанию через Мюнхен и там стоят печати немцев. Сейчас снова едем в испанию, есть ли вероятность, что визу не откроют? Из доказательств , что в прошлый раз мы были в Испании, есть только электронные билеты, но это же не посадочные талоны.
Баланова
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2419

Сообщение serts » 19 май 2015, 14:50

Баланова писал(а) 19 май 2015, 14:41:есть ли вероятность, что визу не откроют?

нет, т.к. они визу не открывают, а выдают
однако они могут:
отказать в ней (не выдать)
дать LTV
дать на срок поездки
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2420

Сообщение Баланова » 19 май 2015, 15:04

serts писал(а) 19 май 2015, 14:50:
Баланова писал(а) 19 май 2015, 14:41:есть ли вероятность, что визу не откроют?

нет, т.к. они визу не открывают, а выдают
однако они могут:
отказать в ней (не выдать)
дать LTV
дать на срок поездки


Спасибо за ответ) Открывают, выдают-не суть , меня больше волнует что делать, чтоб открыли? Может какие-то объяснительные надо писать? И что такое LTV?))
Баланова
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2421

Сообщение serts » 19 май 2015, 15:10

Баланова писал(а) 19 май 2015, 15:04:И что такое LTV?))

виза для посещения только Испании
не дающая даже права лететь через другие Ш страны
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2422

Сообщение Rezoner » 19 май 2015, 15:13

Про LTV (чисто испанскую визу)
Дали чисто испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской
Ну поройтесь в бумажках, может остался счет из отеля/ресторана, чтобы для собственного спокойствия приложить к документам на визу (и распечатку электронного билета)
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2423

Сообщение Баланова » 19 май 2015, 15:14

serts писал(а) 19 май 2015, 15:10:
Баланова писал(а) 19 май 2015, 15:04:И что такое LTV?))

виза для посещения только Испании
не дающая даже права лететь через другие Ш страны



Ужас. ) Билеты то я уже купила и они снова через Германию.....
Баланова
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2424

Сообщение Баланова » 19 май 2015, 15:16

Rezoner писал(а) 19 май 2015, 15:13:Про LTV (чисто испанскую визу)
Дали чисто испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской
Ну поройтесь в бумажках, может остался счет из отеля/ресторана, чтобы для собственного спокойствия приложить к документам на визу (и распечатку электронного билета)



да рылась уже. Обычно все чеки храню, а тут ничего найти не могу.
Баланова
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2425

Сообщение serts » 19 май 2015, 15:18

Баланова писал(а) 19 май 2015, 15:14:Ужас. ) Билеты то я уже купила и они снова через Германию.....

проработайте план Б: условный запрос итальянской или франц.визы
эти страны не озабочены использованием своих виз
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2426

Сообщение Баланова » 19 май 2015, 15:26

serts писал(а) 19 май 2015, 15:18:
Баланова писал(а) 19 май 2015, 15:14:Ужас. ) Билеты то я уже купила и они снова через Германию.....

проработайте план Б: условный запрос итальянской или франц.визы
эти страны не озабочены использованием своих виз



Думаете не подавать на испанскую вовсе, а сразу отдать итальянцам ,например? Ох, надо подумать. Спасибо за подсказку.
Баланова
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2427

Сообщение gigvin » 19 май 2015, 15:38

если потребуют то можно и написать. лишние бумаги они просто не возьмут
gigvin
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 29.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2428

Сообщение Ослик Иа » 19 май 2015, 16:41

Баланова писал(а) 19 май 2015, 15:04:Открывают, выдают-не суть , меня больше волнует что делать, чтоб открыли
Вообще-то суть. Факт задавания вами такого вопроса и настаивания на формулировке говорит о том, что вы не вполне понимаете весь процесс.

У вас есть виза, и вы боитесь, что вас не впустят по ней? если не израсходовано количество въездов, дней пребывания и срок действия, то должны впустить. Точнее, если и не впустят, то не поэтому.

Или вы сейчас подаётесь на получение новой визы? тогда:
Баланова писал(а) 19 май 2015, 15:04:что делать, чтоб открыли? Может какие-то объяснительные надо писать? И что такое LTV?))
Держать пальцы скрещёнными; ещё помолиться можно, или заказать сеанс чёрной магии Но на самом деле остаётся надеяться, что дадут нормальную визу. Въезд через Мюнхен - это вполне обычное дело. Объяснительная тут не поможет.
Шансы у вас вроде неплохие; но тут остаётся только гадать, какая вожжа попадёт под хвост консулу.

LTV - Lmited Territory Validity. По-испански будет VTL - Validez de Territoria Limitada. Вместо Шенгена испанцы частенько выдают (выдавали?) визы, действительные только для Испании. Поищите по форуму.
С такой визой может быть проблематично даже ехать в Испанию с пересадкой.
Правда, последнее время вроде стали реже выдавать VTL.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2429

Сообщение Баланова » 19 май 2015, 17:20

Ослик Иа писал(а) 19 май 2015, 16:41:Держать пальцы скрещёнными; ещё помолиться можно, или заказать сеанс чёрной магии Но на самом деле остаётся надеяться, что дадут нормальную визу. Въезд через Мюнхен - это вполне обычное дело. Объяснительная тут не поможет.
Шансы у вас вроде неплохие; но тут остаётся только гадать, какая вожжа попадёт под хвост консулу.
.




Спасибо, буду молиться)
Баланова
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 19.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2430

Сообщение milhouse » 20 май 2015, 15:23

подскажите, французы до сих пор лояльно относятся к тому, что не было вьезда-выезда во францию по их визе? был их полугодовой мульт. думаю подавать ли еще раз к ним же, или пробовать другое посольство, если вероятен отказ?
milhouse
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 30.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2431

Сообщение brat__1 » 20 май 2015, 15:25

milhouse писал(а) 20 май 2015, 15:23:подскажите, французы до сих пор лояльно относятся к тому, что не было вьезда-выезда во францию по их визе? был их полугодовой мульт. думаю подавать ли еще раз к ним же, или пробовать другое посольство, если вероятен отказ?

лояльно. отказ маловероятен
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2432

Сообщение serts » 20 май 2015, 15:39

milhouse писал(а) 20 май 2015, 15:23:был их полугодовой мульт.

а куда ездили?
да и не смотрят они на это
их визовая история волнует больше всего
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2433

Сообщение Ekaterina_15 » 22 май 2015, 15:36

milhouse писал(а) 20 май 2015, 15:23:подскажите, французы до сих пор лояльно относятся к тому, что не было вьезда-выезда во францию по их визе? был их полугодовой мульт. думаю подавать ли еще раз к ним же, или пробовать другое посольство, если вероятен отказ?


А подскадите тогда пожалуйста, в Венгры лояльны?
Собираюсь делать итальянскую визу чтобы по ней в венгрию въехать. В италию тоже поеду но потом позже или на след.год. Меня пустят венгры? ведь виза будет выдана италией, итальянский отметок само собой не будет, и в анкете на визу я добросовестно укажу в пунктах 22 и 23 Италию....
Ekaterina_15
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2434

Сообщение Ослик Иа » 22 май 2015, 15:55

Ekaterina_15 писал(а) 22 май 2015, 15:36:А подскадите тогда пожалуйста, в Венгры лояльны?
Собираюсь делать итальянскую визу чтобы по ней в венгрию въехать. В италию тоже поеду но потом позже или на след.год. Меня пустят венгры? ведь виза будет выдана италией, итальянский отметок само собой не будет, и в анкете на визу я добросовестно укажу в пунктах 22 и 23 Италию....

Тему почитайте, хотя бы несколько страниц! Скорее всего, венгры впустят и ничего не спросят, поскольку транзит в Италию через Венгрию - это обычное дело.

Но не исключено, что пограничник спросит, почему виза итальянская. На такой случай желательно иметь объяснение (реальное, или хотя бы правдоподобное; но желательно подтверждённое бумажками), что вы собираетесь в Италию, в этот же (или на худой конец в следующий) раз. От степени реальности/правдоподобности этого объяснения, и от того, сумеете ли вы убедить в нём пограничника, и будет зависеть, впустят ли вас, или депортируют/арестуют/оштрафуют/аннулируют визу/итп. Повторю, что это всё возможно только в том довольно маловероятном случае, если пограничник спросит вас об этом.

А что будет написано в пп.22 и 23 - пограничник никак не узнает. Можете смело заявлять, что Венгрия и была указана как страна первого въезда (если он спросит, что вряд ли).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2435

Сообщение Ekaterina_15 » 22 май 2015, 16:00

Спасибо за ответ. Прошу прощения за возможную тупость свою...я целый день сегодня вместо работы только и читаю) и про дяденьку из Амстердама которого изнгали, и советы что обманывать консульство не хорошо и раз заявил что летишь в италию...значит лети, и без фокусов...вот
еще раз спасибоо за ответ
Ekaterina_15
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2436

Сообщение gigvin » 22 май 2015, 16:19

нидерладны и германия в этом плане параноики.
gigvin
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 29.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2437

Сообщение Ekaterina_15 » 22 май 2015, 16:33

gigvin писал(а) 22 май 2015, 16:19:нидерладны и германия в этом плане параноики.

Я тоже параноик)) если бы я лично летела одно дело... А отправляю родителей. В венгерское посольство запись за три месяца. Ну а я сначала купила билет а потом посмотрела это. В общем если у родителей выйдет "ситуация" на границе, меня смешают с известно чем до нужной консистенции )))
Ekaterina_15
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 11.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2438

Сообщение m.e.g » 22 май 2015, 18:34

Ekaterina_15 писал(а) 22 май 2015, 16:33:А отправляю родителей.

Подготовьте на всякий случай для них легенду с посещением Италии после Венгрии.
Бумажки распечатайте. Вряд ли будет тщательный контроль. Просто спросят - ответили - счастливого пути.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2439

Сообщение brat__1 » 22 май 2015, 21:17

Ekaterina_15 писал(а) 22 май 2015, 16:00:про дяденьку из Амстердама которого изнгали, и советы что обманывать консульство не хорошо

Блин, эту тему про дяденьку нужно уже снести нафиг.
Безумные советчики все на нее кивают, непонимая что там ситуация нестандартная, в которую обычному туристу попасть невозможно.
Ну а про обман консульства... Это не обман а недоговариваение всей правды. Они ввели ограничения, мы их обходим
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2440

Сообщение serts » 22 май 2015, 23:22

brat__1 писал(а) 22 май 2015, 21:17:Блин, эту тему про дяденьку нужно уже снести нафиг.

+1000
brat__1 писал(а) 22 май 2015, 21:17:непонимая что там ситуация нестандартная,

я бы сказал редчайшая-уникальная, т.е. повторение крайне маловероятно
а ей до сих пор пугают как детишек на ночь
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2441

Сообщение lokky7 » 24 май 2015, 00:33

Перечитал страниц 20 и сдался. Помогите новичку, пожалуйста.

Получил испанскую визу С на год. Слетал в апреле-мае в Валенсию транзитом через Цюрих.
Уже дома обнаружил, что швейцарцы отметку в паспорте поставили, а испанцы - не удосужились, там,кажется,есть какие-то двусторонние договоры, хз.
В июле собираюсь в Германию и есть некоторые опасения - не загрызут ли меня суровые немецкие пограничники, не отправят ли пешком домой?((
lokky7
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 24.05.2015
Город: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2442

Сообщение brat__1 » 24 май 2015, 07:43

lokky7 писал(а) 24 май 2015, 00:33:Перечитал страниц 20 и сдался. Помогите новичку, пожалуйста.

Получил испанскую визу С на год. Слетал в апреле-мае в Валенсию транзитом через Цюрих.
Уже дома обнаружил, что швейцарцы отметку в паспорте поставили, а испанцы - не удосужились, там,кажется,есть какие-то двусторонние договоры, хз.
В июле собираюсь в Германию и есть некоторые опасения - не загрызут ли меня суровые немецкие пограничники, не отправят ли пешком домой?((

Вам надо в другую тему.
Но тем не менее скажу что по второй поездке проблем не будет вообще не смотря на то как использовали первую поездку
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2443

Сообщение m.e.g » 24 май 2015, 11:59

lokky7 писал(а) 24 май 2015, 00:33:испанцы - не удосужились

Так Вы в Испании не въезжали и не выезжали через Шенгенскую границу. Так что все правильно и проблем не будет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2444

Сообщение Lady_Haze » 01 июн 2015, 13:29

Друзья, надеюсь, не будете негодовать, но проясните для меня ситуацию раз и навсегда
Есть французский годовой шенген (С mult). Получала для реальной поездки в Париж полгода назад, но она отменилась. Теперь хочу ехать в Норвегию. Можно ли воспользоваться этой визой?
Спасибо!
Lady_Haze
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 20.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2445

Сообщение serts » 01 июн 2015, 13:35

Lady_Haze писал(а) 01 июн 2015, 13:29:Можно ли воспользоваться этой визой?

можно!
но интересна реакция на нее норвежских пограничников...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2446

Сообщение FlamingWind » 01 июн 2015, 14:50

Lady_Haze писал(а) 01 июн 2015, 13:29:Друзья, надеюсь, не будете негодовать, но проясните для меня ситуацию раз и навсегда
Есть французский годовой шенген (С mult). Получала для реальной поездки в Париж полгода назад, но она отменилась. Теперь хочу ехать в Норвегию. Можно ли воспользоваться этой визой?
Спасибо!


Формально - нет. Виза выдается под конкретную поездку. Т.е. вы, формально, должны вылететь именно обозначенными рейсами, именно в обозначенные даты и остановится именно в обозначенном отеле. Если что-то меняется (даже не по вашей вине), то разумнее всегда оповестить консульство хотя бы по e-mail. Если же цель поездки меняется полностью и касается совершенно другой страны - участницы шенгенского соглашения, то надо аннулировать действующую визу и запрашивать другую. В вашем случае - в консульстве Норвегии.

Все остальные варианты - "прокатит/не прокатит". У десятка людей может прокатить, а вас развернут на границе и будут абсолютно правы.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2447

Сообщение serts » 01 июн 2015, 14:59

FlamingWind писал(а) 01 июн 2015, 14:50:Если же цель поездки меняется полностью и касается совершенно другой страны

а цель заявленной поездки у ТС не поменялась и страна - тоже
у нее просто не состоялась заявленная поездка в заявленные сроки

и сейчас речь идет о другой (следующей) поездке по полученной ранее визе
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2448

Сообщение Lady_Haze » 01 июн 2015, 15:02

Виза-то на год. Может я еще поеду во Францию и пробуду там дольше.
Другой вариант: если прилететь в Париж и улететь другим рейсом в Осло, потом так же обратно через неделю, т.е. в Москву через Париж.
Lady_Haze
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 20.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2449

Сообщение gigvin » 01 июн 2015, 15:06

Lady_Haze писал(а) 01 июн 2015, 15:02:Виза-то на год. Может я еще поеду во Францию и пробуду там дольше.
Другой вариант: если прилететь в Париж и улететь другим рейсом в Осло, потом так же обратно через неделю, т.е. в Москву через Париж.

какой вы ответ хотите получить? в 99% случаев в Осло вопросов не возникнет. Крайне редко бывает так что депортируют обратно.
gigvin
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 29.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2450

Сообщение FlamingWind » 01 июн 2015, 15:07

serts писал(а) 01 июн 2015, 14:59:
FlamingWind писал(а) 01 июн 2015, 14:50:Если же цель поездки меняется полностью и касается совершенно другой страны

а цель заявленной поездки у ТС не поменялась и страна - тоже
у нее просто не состоялась заявленная поездка в заявленные сроки

и сейчас речь идет о другой (следующей) поездке по полученной ранее визе


Раз поездка не состоялась, значит виза не действительна. Если виза недействительно, то могут развернуть на границе с примечанием о невозможности въезда без действующей визы. Уже обсуждалось на форуме, причем не раз и не два.

Идеальный вариант - получать новую визу в консульстве Норвегии. Если ехать с действующей визой, то лучше запланировать следующую поездку во Францию в период действия визы, купить по ней билеты и забронировать отель. Далее написать в консульство Франции письмо с приложением новых документов. Мол так и так, поездку вынужден перенести.

Всю эту кипу бумаг распечатать и с ними ехать в Норвегию. В этом случае можно будет показать норвежским пограничникам, в случае необходимости, документы по следующей во Францию. И, если у пограничника в Норвегии будет хорошее настроение, он вас пропустит.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2451

Сообщение gigvin » 01 июн 2015, 15:10

FlamingWind писал(а) 01 июн 2015, 15:07:Раз поездка не состоялась, значит виза не действительна. Если виза недействительно, то могут развернуть на границе с примечанием о невозможности въезда без действующей визы.

Да с чего вы взяли что мульти виза недействительна? Я сам 3 раза в разные страны так ездил, один раз в Литве задали доп вопрос и без проблем пустили. Не пугайте человека. Один случай за все время был на форуме описан когда не пустили в страну. Советы ваши бредовые.
Последний раз редактировалось gigvin 01 июн 2015, 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).
gigvin
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 29.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Страны: 20

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыКак сейчас попасть в Европу — въезд, транзит и путешествия



Включить мобильный стиль