Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

[m.e.g]

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?


Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

[Ksafr]

Теперь звоним в посольство, как сказали сделать немецкие погранцы, а в посольстве шлют по адресу министерство германии.

Моежт, Вы поподробнее распишите, что именно Вам погранцы в посылательной бумаге отписали, тогда, может быть, кто-нибудь сможет дать более авторитетный совет...

[Гость]

И 10 тыщ наличными европейцам очень подозрительны.

Что значит "подозрительно"? Закон же не нарушен - до 10 килоевро можно ввозить в Германию без декларирования. Я выше спрашивал, летела ли женщина одна или с ребёнком, но ответа не получил. Если с ребёнком летела, то вообще по 5 000 на человека выходит. А вот если одна, да денег 10200 евро например, то уже нарушение.

[XMember]

Прочитав тему, не увидел детального описания. Без него будет сложно делать какие-то выводы.

Хотелось бы увидеть:
- сканы документов, выданных в Германии;
- что писалось в анкете на визу (даты, страны, цели, маршрут поездки) и какие документы подавались;
- дата поездки в Германию, декларируемые на границе планы, какие документы предъявлялись и какие были с собой;
- более-менее полная нить разговора с погранцами;
- какие штампы/визы/отметки (кроме аннулированной уже визы) были в паспорте.

[Ksafr]

И 10 тыщ наличными европейцам очень подозрительны.

Что значит "подозрительно"? Закон же не нарушен - до 10 килоевро можно ввозить в Германию без декларирования. Я выше спрашивал, летела ли женщина одна или с ребёнком, но ответа не получил. Если с ребёнком летела, то вообще по 5 000 на человека выходит. А вот если одна, да денег 10200 евро например, то уже нарушение.

Подозрительно то, что ни один европеец не потащит с собой такую котлетку (если не собирается купить чтото противозаконное типа наркоты), ибо придуманы банковские и кредитные карты и переводы.

Также, подозреваю, с точки зрения погранца, и для россиянина странно тащить такую котлетку, если деньги честно заработаны (нахрен тащить и рисковать, когда можно положить на банковскую карту и спокой но провезти и потратить!)

Лично мне, кстати, тоже подозрительно и непонятно, ибо непонятно, нафиг так рисковать (что сопрут, Промодерировано. m.e.g что потеряю), когда есть банковские карты!

[Гость]

Я не о том говорю. 10000 евро налом - закон не нарушен, следовательно, ни один чиновник в ЕС не станет брать на себя ответственность и противозаконно отказывать во въезде на этом основании.
И вы заблуждаетесь насчет оборота наличных денег в Германии. Но это оффтоп. Так же, 10 килоевро - это никакая не "котлета", а всего 20 купюр, которые спокойно помещаются в портмоне. Но это тоже оффтоп. И вы наверное во время дефолта не были с российскими банковскими картами за границей...

Резюмирую, незадекларированные наличные деньги, если их было ровно 10 000 евро и ни цента (и ни рубля!) больше, не могли стать причиной отказа во въезде.

[Ksafr]

Резюмирую, незадекларированные наличные деньги, если их было ровно 10 000 евро и ни цента (и ни рубля!) больше, не могли стать причиной отказа во въезде.

Вы правы, они не могут стать причиной отказа, они могут стать причиной подозрений, и если еще вкупе возникают вопросы к самой поездке и докам, то и к отказу (разумеется, не на основании наличия 10К евро)

[Pan-Pan]

если их было ровно 10 000 евро и ни цента (и ни рубля!) больше

Ну, скорее всего их было больше - ведь еще были и рубли
И деньги могли стать основной причиной отказа, когда закрались сомнения по интуристу (россиянке), начали копать глубже и не найди ничего более, возможно, все было бы ОК, ну, есть какая родня, седьмая вода на киселе и Бог с ними...
Однако, выяснилось наличие 10К евро (конечно, немцы не знают, что вывоз из России такой суммы наличности нелегален - если бы знали сразу развернули бы). Дальше наверняка были вопросы: где и кем Вы работаете? Ваш месячный доход? Ваш годовой доход? Сфера Ваших служебных обязанностей? и до бесконечности... Ответы же не были четкими и уверенными - человек не готов оказаться "в обороте" + языковая проблема. Еще "+" параноидальность немецких погранцов: одних туристов развернули с "фальшивой" немецкой визой...

[zerokol]

конечно, немцы не знают, что вывоз из России такой суммы наличности нелегален - если бы знали сразу развернули бы

уже легален, с декларацией, но это к делу не относится

[Гость]

Вообще в который раз убеждаюсь: не надо вступать с погранцами в длительные переговоры и усложнять свою "легенду" (ту версию, которую озвучиваешь пограничникам). Женщина с котлеткой денег поехала в Милан на шоппинг. Всё! Абсолютно стройная и понятная для погранца версия. Если не требуют бронь - не надо ничего показывать. Если не требуют показать билет - не надо упреждать и показывать. Не надо ни про каких родственников рассказывать - это грузит и настораживает. Чем меньше говоришь на границе - тем быстрее ее проходишь.

Это все правильно,больше суеты-больше вопросов.Но вообще,какие то зверства начинают твориться на границах...только по форуму сколько уже случаев-то в Амстердаме завернули,то изики из Лондона щимят,меня пытались в Амстере тормознуть с однодневной прогулкой,теперь этот случай с немцами...А сколько таких случаев здесь неописанных?
Имхо неспроста все это,Промодерировано m.e.g.Причем ладно,если бы бухаря какого то завернули,или чеха,а тут мать с дитем,едет при бабле в Милан,отель подтвердил,что ждет их...Если все было именно так,как вы описываете-я бы полюбос судился.Беспредел какой то.

[Pan-Pan]

уже легален, с декларацией, но это к делу не относится

сурово же я отстал от реальности

[alex_piter]

Если все было именно так,как вы описываете-я бы полюбос судился.Беспредел какой то.

А с кем судится-то?
Я уже задавал этот вопрос, но никто толком так и не ответил - можно ли что-то сделать на месте в подобном случае? Какая тактика поведения с пограничниками будет правильной и приведет в конечном счете к попаданию на территорию Шенгенской страны? Каким образом на месте можно оспорить/избежать аннуляции/отзыва визы в подобных случаях?

[Mia]

можно ли что-то сделать на месте в подобном случае? Какая тактика поведения с пограничниками будет правильной и приведет в конечном счете к попаданию на территорию Шенгенской страны? Каким образом на месте можно оспорить/избежать аннуляции/отзыва визы в подобных случаях?

имхо, ничего сделать нельзя. пограничник - именно тот человек, который принимает окончательное решение о въезде (или невъезде) в страну, это прописано на сайтах всех посольств Европы.

что делать теперь - я бы лично написала письменное возражение, отправила на имя консула для начала. не знаю, вообще возможно ли данное решение отменить?

ТС, выложите же сканы документов! очень интересно почитать.

[Pan-Pan]

можно ли что-то сделать на месте в подобном случае?

Пограничник всегда прав - ничего сделать нельзя...

Да, и потом особо ничего не докажешь - только визу на халяву сделают в лучшем случае.
Двоим отказали во въезде из-за "фальшивых" виз немецких же!
Люди пообщались с консульством, потом накатали в погранслужбу приложили бумагу полученную в консульстве "визы №ХХХХ и ХХХХ действительно выдавались таким-то для посещения Германии" (не знаю как получили). Мы понесли следующие финансовые траты из-за незаконных действий пограничника...
Визу им дали новую и денег компенсировали (прямые затраты).

[zerokol]

как человек переживший четыре отказа во въезде, депортацию (вместе с женой), ночь в комнате для депортированных лиц на стульях, укрывшись газетами, пару отказов в визах, несколько аннуляций выездных штампов, пару жестких допросов на границах, ожидание в 5-8 часов на границе, бесчисленное количество протоколов со штрафами и без за нарушение паспортно-визового режима разных стран, могу сказать только одно - "зубов бояться - в рот не давать"
можно ездить на Украину или в Белоруссию, там вроде сейчас никому во въезде не отказывают

[XMember]

Я уже задавал этот вопрос, но никто толком так и не ответил - можно ли что-то сделать на месте в подобном случае?

Мы пока всех деталей не знаем - выводов сделать нельзя, а уж тем более давать ясные рекомендации.

[zerokol]

Мы пока всех деталей не знаем - выводов сделать нельзя

это кстати да, до сих пор нет документов, в отличии от того, амстердамского случая.

[Cherny]

Имхо неспроста все это,какую то хуйню для нас задумали... Беспредел какой то.

Моё глубокое ИМХО, да и тема политики здесь не приветствуется, но куда денешься, если она у нас такая: причину нужно искать в том, как у нас прошёл выборный цикл и в частности какие при этом имели место события и в том числе высказывания власть предержащих (и не отдающих ни под каким видом) о враждебном окружении, шакалении у иностранных посольств, смотрении за бугор и т.п.

[zerokol]

причину нужно искать в том, как у нас прошёл выборный цикл и в частности какие при этом имели место события и в том числе высказывания власть предержащих (и не отдающих ни под каким видом) о враждебном окружении, шакалении у иностранных посольств, смотрении за бугор и т.п.

сугубо имхо - сильно вряд ли
мне как раз кажется что наоборот, типа с облегчением выдачи виз, ужесточается контроль на границе

[Djim-en]

мне как раз кажется что наоборот, типа с облегчением выдачи виз, ужесточается контроль на границе

Полностью поддерживаю, думаю не только с облегчением виз, но и с перспективой безвизового соглашения...типа того, виз нет, но контороль усилился на границе.

[zerokol]

Полностью поддерживаю, думаю не только с облегчением виз, но и с перспективой безвизового соглашения...типа того, виз нет, но контороль усилился на границе.

на самом деле безвизовых аргентинцев, бразильцев итд разворачивают еще больше

[Lapka]

Бредовая ситуация. Не верю я что немцы просто так ни с херали забрали тетку.
Мое видение ситуации - когда подавали на визу итальянскую была бронь отеля и билетов. Иначе как итальянцы визу то дали? За красивые глаза?
После того как ТС визу получила - брони аннулировали.
Немцы об этой теме узнали и вполне себе усомнились в намерениях. + куча бабла. Зачем? Шмотье в италии покупать?
Как вариант в принципе можно было послать таможеника в пень - купить в транзитной зоне билеты в Милан и лететь себе дальше.

В общем ИМХО не чисто тут что-то. Билетов не было, отеля не было, сколько гостить у родственников она собиралась не понятно. А может еще и муж не официальный.

Прочитав тему, не увидел детального описания. Без него будет сложно делать какие-то выводы.

Хотелось бы увидеть:
- сканы документов выданных в Германии;
- что писалось в анкете на визу (даты, страны, цели, маршрут поездки) и какие документы подавались;
- дата поездки в Германию, декларируемые на границе планы, какие документы предъявлялись и какие были с собой;
- более-менее полная нить разговора с погранцами;
- какие штампы/визы/отметки (кроме аннулированной уже визы) были в паспорте.

+1

[Cherny]

После того как ТС визу получила - брони аннулировали.
Немцы об этой теме узнали и вполне себе усомнились в намерениях.

Как они могли это узнать?

+ куча бабла. Зачем? Шмотье в италии покупать?
Как вариант в принципе можно было послать таможеника в пень - купить в транзитной зоне билеты в Милан и лететь себе дальше.
В общем ИМХО не чисто тут что-то. Билетов не было, отеля не было, сколько гостить у родственников она собиралась не понятно.

В том-то и дело, что ТС (точнее жена ТС) походу таки не сильно в Италию стремилась. Насчёт "купить в транзитной зоне билеты в Милан и лететь себе дальше" - 7 лет не был в а/п Франкфурта, не помню, но подозреваю, что рейсы из России и рейсы внутри Шенгена сильно в разных местах, т.о. не выйдя в шенген, на рейс в Милан не попадёшь (ИМХО).

[TsarTV]

Lapka
Купить билет в Милан можно прямо с трапа самолета во Франкфурте, но попасть туда минуя немецкого пограничника нельзя!

[zerokol]

но подозреваю, что рейсы из России и рейсы внутри Шенгена сильно в разных местах, т.о. не выйдя в шенген, на рейс в Милан не попадёшь

точнее не пройдя пограничников, ибо погранцы есть и на переходе из нешенгенской в шенгенскую транзитную зону.

[Burlone]

В отказе стоят пункты E и I

I -

С 15 июня 2007 года Евросоюз ввел ограничение по ввозу и вывозу через границу наличных средств. § 12a Abs. 2 Zollverwaltungsgesetz (ZollVG), вступившем в силу с 15 июня 2007 года, через границу ЕС можно провезти не более 10 тыс. евро наличными или их эквивалент в другой валюте.

Сумму в 10 тыс. евро и более необходимо указывать в таможенной декларации, которую следует заполнять в обязательном порядке. В случае, если кто-либо решится при пересечении границы Евросоюза в Германии не декларировать сумму более 10 тыс. евро, он рискует, согласно § 31 a ZollVG, стать невольным участником административного процесса, предусматривающего и вовсе наказание в виде штрафа до 1 миллиона евро. Эта норма является частью директивы Еврокомиссии по борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма, и касаются как граждан, так и не граждан Евросоюза.

Е - выборочная проверка, при которой супруга ТС не смогла доказать, что цель поездки shopping в Милане, а не попытка стать нелегалом в Германии (неоплаченные билеты и гостиницы).

При это за 12 часов не разу не покормили

Ночью, как правило не кормят.
P.S. Это мой взгляд на данную ситуацию, могу и ошибаться, конечно.

[zerokol]

Это мой взгляд на данную ситуацию, могу и ошибаться, конечно.

очень похоже кстати на правду

[italalla]

очень похоже кстати на правду

А отобранные телефоны и штраф - это к чему отнести? Или это вообще "художественный вымысел" ?

[zerokol]

А отобранные телефоны и штраф - это к чему отнести?

телефоны отобрали что бы сообщникам контрабандистам не позвонили, а штраф за недекларирование

[Mia]

+ куча бабла. Зачем? Шмотье в италии покупать?

люди, целенаправленно летающие на шоппинг в Милан, и бОльшие суммы тратят там. не понимаю удивления на этот счет.

[Lapka]

Lapka
Купить билет в Милан можно прямо с трапа самолета во Франкфурте, но попасть туда минуя немецкого пограничника нельзя!

Это все понятно. Но тогда бы у нее на руках был следующий оплаченный билет.
И все таки, думаю, не в этом была причина.

+ куча бабла. Зачем? Шмотье в италии покупать?

люди, целенаправленно летающие на шоппинг в Милан, и бОльшие суммы тратят там. не понимаю удивления на этот счет.

И че все налом возят?!?!?!

[Mia]

И че все налом возят?!?!?!

не удивлюсь, если и так - у многих наших соотечественников нет доверия к картам. я один раз в самолете сидела рядом с мужчиной-туристом из Красноярска (летали в Израиль), так вот он примерно ту же сумму (в долларах только) с собой налом вез. "не верю я в эти ихние карты", говорит

[zerokol]

скорее всего сочетание многих факторов. Если бы с теми же условиями, только без родственников в Германии, летела бы гламурная блондинка 180 100/60/90, ее бы пропустили без вопросов.

[Ksafr]

И че все налом возят?!?!?!

не удивлюсь, если и так - у многих наших соотечественников нет доверия к картам. я один раз в самолете сидела рядом с мужчиной-туристом из Красноярска (летали в Израиль), так вот он примерно ту же сумму (в долларах только) с собой налом вез. "не верю я в эти ихние карты", говорит

Ну Вы поймите, что с точки зрения любого европейца (если он не связан с криминалом), - это полный бред!

Это как не доверять микроволновке, потому что она пищу радиоактивной сделает, или чайнику электрическому...

только без родственников в Германии, летела бы гламурная блондинка 180 100/60/90, ее бы пропустили без вопросов.

Сорри за оффтоп, Коля, у меня ж образное мышление!

[Mia]

Ну Вы поймите, что с точки зрения любого европейца (если он не связан с криминалом), - это полный бред!

Это как не доверять микроволновке, потому что она пищу радиоактивной сделает, или чайнику электрическому...

это Вы меня убеждаете? я ни в России, ни за границей не ношу более 50 евро налом, но речь не обо мне! для Вас разве секрет, что у нас полстраны лечатся советами из газеты ЗОЖ или Малахова, верят в сглаз и порчу и т.д. и т.п. - и Вас при этом удивляет их недоверие к картам? люди не хотят разбираться, боятся - и как результат даже те, у кого скажем з/п перечисляется на карту - в день зарплаты до копейки все снимают, и за исключением этого раза в месяц картой не пользуются. собссно, это оффтоп, конечно - но таких граждан тысячи (даже и в столице их полно, что уж про регионы говорить)! если Вы лично с ними не встречались - это не значит, что их нет.
и я уверена, что погранцы на своем веку повидали таких "налоперевозчиков" достаточно.

[italalla]

скорее всего сочетание многих факторов. Если бы с теми же условиями, только без родственников в Германии, летела бы гламурная блондинка 180 100/60/90, ее бы пропустили без вопросов.

Кто знает? В свое время заворачивали гламурных блондинок только так. Но у блондинок была обратная ситуация - у них в кармане от силы 30 долларов было. Тоже подозрительно.

Кстати, у меня какое-то стойкое предубеждение, что дама сама "напортачила". Конечно, понимаю, что ситуация не из приятных, и кто знает: не истерили бы мы при этом. Но я сама видела такую мамашу с ребенком, которая вообще все наперепутала и выглядела более, чем смешно. Там не с визой проблемы были, а с проносом жидкости на борт. Ей сто раз говорили, что нельзя, так она вино из испанской дегустации (даже не закупоренное по-фабричному) несла в ручной клади, пиво из Праги тоже. Было забавно наблюдать, как она умоляла ее пропустить, хотела даже выпить вино, а про пиво сказала, что это на день рождения сына. И если бы это был первый косяк. Мы ездили группой, она косячила на каждом углу и "включала блондинку". Может, и жена ТС наговорила (если владеет языком) много лишнего, что никакого доверия не вызвала вообще.

[Pan-Pan]

Просто решили гайки затянуть видать:

Министр внутренних дел Германии Ханс-Петер Фридрих выступил за введение пограничного контроля между странами Шенгенского соглашения

Это при том, что факту он и так есть в некоторых местах...

[Lapka]

И все таки хотелось бы услышать как оно было на самом деле. ТС закинул удочку и слился....

[aquella]

Тенденция явно намечается. Прошлой осенью получили годовую французскую визу под поездку на НГ, однако они выдали визу не с даты поездки, а раньше. Таким образом осенью при полете в Америку через Амстердам у нас возникла возможность выйти в город на пару часов. На границе тормознули, отвели в отдельную каморку и стали допрашивать, почему мы по французской визе пытаемся выйти в Амстердам. И это при наличии всех посадочных, так как рейс был транзитный! Пустили только после того, как на их компе зашли на свою почту и показали брони авиабилетов во Францию на НГ (к слову через Германию). Потом отлетали во Францию по тому же плану, что и было указано в документах на визу. Весной полетели в Германию. При въезде немцы устроили длинный допрос. При выезде пограничник минут 10 листал мой паспорт, сверяя штампы и визы, затем недовольно сказал напарнику:"У нее нет ни одного въезда во Францию по французской визе!" и злобно шлепнул штамп. Мне теперь что-то не хочется летать через Германию и Нидерланды...
ТС, желаю вам удачи!

[rse]

Весной полетели в Германию.

Через Мюнхен, Франкфурт или через какой-то другой аэропорт... Мюнхен отличаеться особым придиризмом и страстным допросом. У самого двухлетний датский шенген, причем нужный по работе. Через Мюнхен летал много раз, но только там все время устраивают почти показательный допрос. Через Варшаву/Вену/Прагу - вопросов никогда не возникает.

[TsarTV]

aquella
Еще раз тихо радуюсь и говорю спасибо финнам, за визы и возможность часто их посещать и иметь много их штампов, чтобы немцам и прочим уже не к чему было придраться

[aquella]

Через Мюнхен, Франкфурт или через какой-то другой аэропорт... Мюнхен отличаеться особым придиризмом и страстным допросом. У самого двухлетний датский шенген, причем нужный по работе. Через Мюнхен летал много раз, но только там все время устраивают почти показательный допрос. Через Варшаву/Вену/Прагу - вопросов никогда не возникает.

Летели прямым рейсом в Гамбург на выходные

[aquella]

tsartv, да, это безусловный плюс в нынешних условиях. Раньше с такой "травлей" не сталкивалась. Самое обидное, что мы ни капельки ничего не нарушали!

[XMember]

Дамы и господа, задавать банальные вопросы по визам тут не надо. Для этого есть соотв. темы.

[zerokol]

Еще не отказали, но готовлюсь

теперь точно откажут

[skif21053]

Добрый день, такая ситуация, чем-то похожа, прилетаем в Берлин по не открытой Итальянской визе, визу делали бронировав отели, потом брони отменили, берём машину на прокат и едем в Италию с палатками. Как доказать, что мы действительно в Италию едем? Есть 3хдневная из 14 бронь кемпинга (не оплачена) в Италии и бронь машины (оплачена). Обратно летим так же из Берлина. Как доказывать и стоит волноваться? не всплывут отмененные отели? Смысл лететь через Берлин - цена, маршрут на автомобиле. Жена по англ не бум-бум, если что ей помочь на стойке можно или только по одному?

[VVV47]

Есть 3хдневная из 14 бронь кемпинга (не оплачена) в Италии и бронь машины (оплачена).

Эти документы и показывайте, если попросят. Проблем быть не должно.

[skif21053]

А немцам всё равно в какую мы страну потом, в ту где выдана виза или в другую, главное чтобы в Германии не остались? Будем во франции в гостинице, правда не точно, может лучше оплатить, раз такие страшные дела, прочитал тему на свою голову за 3 дня до поездки)

[skif21053]

Оплатил отель во франции, распечатал схему маршрута, все брони отелей какие есть (не на все ночи). Врать на границе не будем, ночь в германии и далее франция-италия. Хотя признаюсь, при получении итальянской визы не было понятно где больше времени в италии или франции. Но сейчас уж главное чтобы пустили. В общем план общения с немцами на границе:

1. Не врать и не говорить лишнего, если не спрашивают.
2. На вопрос цель въезда ответить: Транзит
3. Показать оплаченные бронь машины и отеля во франции, неоплаченный кемпинг в Италии.
4. Сказать, что остальные ночи ночуем в кемпингах в палатке по маршруту.
5. Показать палатку

Подготовился как смог.
И скажите, жене можно будет помочь объяснить это на контроле?

[olgusya]

Добрый день
Прилетали в Мюнхен, виза была Итальянская мульт, неоткатанная.
План поездки был такой: Мюнхен(ночь)- Австрия(3 ночи)- Италия (6 ночей).-Мюнхен (1ночь) Напечатала на немецком план поездки.
Конечно были брони отелей и обратные билеты , вылет из Мюнхена, договор на машину.
На границе подошли вместе с мужем и дочкой, сначала пограничник хотел задать какие то вопросы,но по немецки я не говорю, дала план маршрута на немецком и он сразу оживился и сказал ОК ОК ОК , дальше улыбка и штамп:)

[m.e.g]

И скажите, жене можно будет помочь объяснить это на контроле?

Конечно, она Ваша жена и Вы едете вместе. Ее будут спрашивать, Вы за нее отвечать, она должна согласно кивать.
Передайте ей, чтобы не волновалась, все будет хорошо.
Как советует olenenokya приготовьте маршрут поездки на немецком или английском:
Даты - Страна - Город - Отель/кемпинг