Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

[m.e.g]

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?


Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

[Galactic76]

Есть ли примеры успешных кейсов с подготовленной стратегией по аппеляции и защите своей позиции невиновности для предоставления суду по кейсу отказа во вьезде для минимализации последствий решения суда по такому кейсу (попытка вьезда в германию по неоткрытой визе другой страны)

Грубо говоря, есть ли рыба аппеляции?

Все равно сказали в суд писать каждую неделю до 2х месяцев с вопросом " не было ли решения по моему кейсу?" До того момента, когда решение будет.

[borovski]

Апелляция - вещь индивидуальная, здесь никакой рыбы быть не может. Да и насчет невиновности не совсем понятно, какие у вас могут быть аргументы. По факту у вас на момент вьезда прекратились те обстоятельства, в связи с которыми была выдана виза. С консульством изменеия согласованы не были. Этого достаточно для аннулирования визы.

[Ilshat_]

Galactic76,

вам сначала нужно изучить правила/законы, которыми регулируется выдача и аннулирование виз - и только если вы сочтете, что вы действовали добросовестно в рамках этих правил, а полиция Германии нарушила их, ущемив ваши права, то лишь тогда можно в принципе рассматривать целесообразность апелляции.

"Визовый кодекс ЕС (можете найти оригинал во избежание неточностей перевода)

Статья 34

Аннулирование и отмена

1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

(...)

6. Решение об аннулировании или отмене визы и его основания сообщаются ходатайствующему лицу посредством типового формуляра, содержащегося в приложении VI.

7. Обладатели визы, чья виза была аннулирована или отменена, могут обжаловать это решение, кроме случаев отмены визы по просьбе ее обладателя в соответствии с параграфом 3. Жалобы подаются против государства-члена, которым принято решение об аннулировании или отмене, в соответствии с национальным законодательством этого государства-члена. Государства-члены предоставляют ходатайствующим лицам информацию о способах обжалования, как указано в приложении VI."

Переводя этот жаргон на бытовой русский, если вы обманули французское консульство намеренно, то это пункт 1, а если у вас сорвалась поездка во Францию но каким-то форс-мажорным обстоятельствам (то есть вы при подаче заявки на визу действовали добросовестно), то это пункт 2. Оба пункта ведут к аннулированию визы

[Galactic76]

Ну турок, выдававший паспорта, узнав о причине аннуляции, сказал "they are not correct", но что таких кейсов в посл. дни с возвратами очень много :(

Тут, конечно, речь идет только о том, чтобы суд закрыл дело не добавляя нас никуда, чтобы эта аннуляция не повлияла на следующие отказы, если это все таки не автоматически делается с запретом новых виз на какой то срок

[borovski]

чтобы суд закрыл дело не добавляя нас никуда

Суд действует в рамках закона. Если он установит, что вы нарушили закон и если за это нарушение положен запрет на вьезд, то повлиять на это очень сложно. Хотите смягчить наказание - ищите нормального адвоката в Германии, чтобы он ознакомился с вашим делом и защищал вас в суде. Но это будет совсем недешево, это минимум от нескольких тысяч долларов.

чтобы эта аннуляция не повлияла на следующие отказы

В системе факт аннуляции будет. Вопросы при получении последующих виз будут возникать в любом случае. Вероятность отказов возрастет. Насколько возрастет - зависит от конкретного консула и от конкретной ситуации.

[DkesF]

по всей Германии

В смысле? Не в аэропортах, а прямо по всей стране останавливали на улицах и требовали предъявить паспорт с визой?

[Alex.P]

DkesF, на вокзалах такое часто встречается. Я в Гейдельберге в прошлом году видел на жд вокзале как полиция в главном зале выборочно у людей документы проверяла.
И такое не только в Германии бывало, за 2 года у нас в Италии дважды проверяли доки - на жд вокзалах в Модене и Прато, полицейские смотрят паспорт, потом наводят смартфон на визу, видимо в какой-то программе.

[Galactic76]

, а если у вас сорвалась поездка во Францию но каким-то форс-мажорным обстоятельствам (то есть вы при подаче заявки на визу действовали добросовестно), то это пункт 2. Оба пункта ведут к аннулированию визы

Имеет ли смысл писать ходатайство что это был именно пункт 2, смягчит ли это участь?
И попадет ли под пункт 2 следующее - изначально билеты во франкфурт были на 28 мая - неделя, но пегасус изменила время, и мы вынуждено перебронировали на август. Подали на визу 20 декабря поэтому она от 20 мая ( за неделю до билетов) ( 180 дней) правда, заезд там не через стразбург в легенде...:(

Но визу делали именно под эту поездку, не писав что заезд в германию, т.к. французы бы поперхнулись...

[Ilshat_]

Имеет ли смысл писать ходатайство что это был именно пункт 2, смягчит ли это участь?

если я правильно понимаю, решение по вам будет принимать суд - то есть все эти доказательства (купленные билеты, отмену рейсов и прочее) вы должны предоставить суду, а это имеет смысл только если ваша позиция безупречна и может быть подтверждена документами, иначе это будут лишь выброшенные на ветер немалые деньги

[borovski]

изначально билеты во франкфурт были на 28 мая - неделя, но пегасус изменила время, и мы вынуждено перебронировали на август.

Это не вынужденное перебронирование.

правда, заезд там не через стразбург в легенде

Это еще один аргумент против вас.

Но визу делали именно под эту поездку, не писав что заезд в германию, т.к. французы бы поперхнулись...

Значит вы сознательно обманули французов. Вероятность обнаружения такого обмана низка, но в вашем случае это случилось. Здесь нет аргументов для апелляции. Что либо сделать можно только, если в документах пограничники допустили ошибку. Но это уже к адвокатам.

[Galactic76]

Кстати, на второй день мы поняли, что практически все, кого проверяли полицейские в аэропортовом отделении - рускоговорящие. 2 из 3х с русскими паспортами.
Встретили 2х в одном отделении и 1го в другом.

[Ilshat_]

Galactic76, некорректная формулировка: не "проверяли", а поймали на нарушении правил.
а проверяют ровно так же всех, кому для въезда в шенген нужна виза

[Denisska75]

Сказали что проверили все брони отелей и они были недействительные.

Это про

все последние 3 французские шенгена

или только про последний?
Еще в травоядные времена немцы могли пробить брони, на моих глазах уводили благообразную пожилую пару на это дело.

[Galactic76]

Прошлые визы они проверяют по штампам вьезда.
Вопросы - почему 3 визы назад вьехали в грецию по французской.
Почему 2 визы назад визу франции не отьездили.
И вообще,
Я не знаю, как они проверяли текущие брони, т.к. 2 из 6 точно действовали.
На понт просто берут.

[Ilshat_]

На понт просто берут.

проблемы с немцами возникают тогда, когда турист не может убедительно отвечать на их вопросы.
вам нужно было сказать, что летели в париж из стамбула греческой авиакомпанией с пересадкой в афинах
и т.д.

[rwr]

проблемы с немцами возникают тогда, когда турист не может убедительно отвечать на их вопросы

Вот +100500. Когда адекватно отвечаешь, куда и зачем, почему-то никогда не проверяют ни брони, ни билеты, при том что нет ни тех ни других.

[Galactic76]

На этапе окошка он сказал что уже увидел issues с прошлыми визами , поэтому и задержали.

Т.е. если 2 прошлые не по правилам - и третья не страны выдачи = задержание

Когда тебя задерживают, 2 часа ждут переводчика, ограничивают свободу, дают на подпись что сроки задердания неизвестны, что будешь в камере с глазком сидеть, ничего кроме правды говорить нельзя.

[borovski]

Не думаю, что на погранконтроле должны анализировать прошлые визы и поездки. Это выходит за рамки разумного. Причина была, скорее всего в неуверенных ответах. Или, может быть, слишком большое время от выдачи до первого вьезда по ней.

[Galactic76]

Пограничник из окошка на вопрос что не так ответил я увидел issues с прошлыми кейсами
Так что именно в окошке уже было. Плюс причина - неоткрытый французский шенген в германии.

На этапе окошка он сказал что уже увидел issues с прошлыми визами , поэтому и задержали

Как считают они ( потом на допросе) приезд для трансфера и ночи в стасбурге все равно " незаконный вьезд"
Законный вьезд - это прилет во францию.
Времена изменились.

Я просто предупреждаю всех здесь...
Я сам если бы видел хоть один отрицательный кейс за последний год, не рисковал бы. Но их не было. Хотя в начале темы с 2012 , были. Так что теперь считаю вообще нельзя в германию лететь россиянам с неоткрытыми визами других стран. 100% аннуляция.

[Ilshat_]

Так что теперь считаю вообще нельзя в германию лететь россиянам с неоткрытыми визами других стран. 100% аннуляция.

ваша проблема - тотальное незнание визовых правил, а если вам указывают на их нарушение, вы считаете, что вас "на понт берут".
я в декабре 2023 въехал в германию с неоткрытой визой венгрии - но я был готов ответить на любой вопрос пограничника, потому что именно такой въезд я и заявлял венграм.
по аналогии, и во францию можно въехать через германию.
просто нужно ясно осознавать, когда и что можно, а что нельзя

[Galactic76]

У вас в анкете при получении визы была написана страна вьезда германия?
На какой любой вопрос, который на последних страницах не обсуждался у вас еще был ответ, поделитесь общей логикой?
На момент подачи на визу за 180 дней я не знал когда точно поеду, т.к. это нереально.
Мне нужно было лето, я подал в декабре с 181 дня,
Т.к. ну никак по другому с францией нельзя было...

[Ilshat_]

У вас в анкете при получении визы была написана страна вьезда германия?

да, именно так.
ну то есть какой вы накопили за эти годы портфолио: три французские длинные визы - и ни одного французского штампика.
вопросы пограничника, если только он не халатный служащий, вполне естественны и обоснованны.
вот вам и нужно было убедить его, что свои французские визы (и в том числе и последнюю) вы использовали/используете добросовестно и в соответствии с обещаниями, данными французскому консульству.
в качестве примера: летели не в грецию, а через грецию во францию.

к встрече с немецким пограничником тщательно готовятся даже те, кто летит в страну по приглашению канцлера,
а вам тем более нужно было подготовить ответы на любые возможные вопросы

[Alex.P]

Законный вьезд - это прилет во францию.

Законный въезд - это так, как показали при подаче на визу

На момент подачи на визу за 180 дней я не знал когда точно поеду, т.к. это нереально.
Мне нужно было лето, я подал в декабре с 181 дня,

дело в том, что визу дают не просто так, а под конкретную поездку, с конкретными датами, маршрутом, отелями. Если у Вас что-то изменилось после получения визы, Вы должны (согласно Визовому кодексу) известить об этом выдавшее визу консульство.

[Galactic76]

вот вам и нужно было убедить его, что свои французские визы (и в том числе и последнюю) вы использовали/используете добросовестно и в соответствии с обещаниями, данными французскому консульству.
в качестве примера: летели не в грецию, а через грецию во францию

Что из моей правды не убеждает - еду в страсбург 2.5 часа от франкфурта, переспать, и на след день обратно, из франкфурта в сша (24 часа в шенгене)?
В сухом остатке, для суда - Что я нарушил, кроме того, что дал изначально брони на францию на всю неделю? Да, Я перебдел, но не недобдел же! Да, не 20 мая, а 23 августа. Но во Францию же!
И уж точно я незаконно не пересек границу - я был в транзитной зоне, а для нее вообще ничего не надо!
На вопрос как надо было сделать в нашей ситцации они не ответили.

Ну не пустили, ну хотя бы в транзитную зону бы отпустили бы, следующий рейс же куплен в нешенген...

Блин, мне с 6 визами сша просто дичью кажутся все эти придирки к маршрутным листам и заявленным датам...да

[_amina_]

мне с 6 визами сша просто дичью кажутся все эти придирки к маршрутным листам и заявленным датам

Если нужна транзитная визу - то делается транзитная. Если надо в США, то через другую безвизовую для нас страну можно напрямую лететь. На месте офицера я бы тоже засомневалась: на 1 день в Шенген залет, при заявленной поездке в неделю, когда можно улететь из того же Стамбула напрямую в США без залета. Зачем на сутки лететь, 5 часов из которых тратить на дорогу в другой город? Вообще все криво и косо, извините. И подозрительно не туристические цели, какие были в анкете.

[Иностранец]

И уж точно я незаконно не пересек границу - я был в транзитной зоне, а для нее вообще ничего не надо!

Простите, но это как-то не вяжется с Вашими предыдущими заявлениями. Вас что, проверили в транзитной зоне (крайне маловероятно) или вы все же проходили паспортный контроль?

[Galactic76]

Транзитная зона там - лесница вверх от паспортного контроля. Т.е. я, не пройдя будку вопросами, перешел в их полицейский предбанник, и потом, после допросов, свободно ходил в туалет на второй этаж транзитной нешенгенской зоны, и там же спал 6 часов, и потом еще там же 5 часов в лаундже сидел

А насчет прямых рейсов из стамбула - это только толстосумам под силу. Цена в 3 раза выше любых пересадочных рейсов, хоть через европу, хоть через лондон... а если в дальний город надо то вообще труба...( гавайи, аляска, пуэрто рико, итд)
А из Франкфурта единственный в мире прямой рейс из европы в анкоридж, кроме рекьявика

[zerokol]

Подозреваю что если бы вы честно сказали про транзит, то и проблем бы не было.

[Иностранец]

Транзитная зона там - лесница вверх от паспортного контроля.

Т.е., вместо того, чтоб по прибытии просто пойти в транзитную зону Вы поперлись на паспортный контроль да еще и с французкой визой? Ну тогда все понятно

[Galactic76]

у нас больше 24 часов было до следующего рейса. В отеле в транзитной зоне не было мест. Да если бы и были, то стояли бы по 299$

[borovski]

Ну тогда все понятно

На самом деле, далеко не все пограничники так принципиальны. На самом деле, думаю, основную роль здесь сыграли неуверенные ответы на вопросы и смена "легенды" в процессе оформления. То есть, получается, что человек солгал пограничнику, и сам в этом же признался. Кроме того, в ходе допроса выяснилось, что целью въезда в Германию был транзит, а не туризм (как было заявлено при запросе визы). Но и по транзиту документы не вызывают доверия, поскольку для ночевки для транзита в США резервировать отель во Франции несколько странная идея, во Франкфурте отель есть даже в аэропорту, да и поблизости полно ночлегов на любой вкус и кошелек. Отсюда и углубленная проверка предъявленных документов и дальнейшие действия по факту выявления недействительных броней.

[Galactic76]

На самом деле, shit happens...
И план поездки по Франции был реальным "Планом Б"
Потому что если бы мы будучи свободными поняли на второй день, в субботу, что рейс на Аляску отменен, и без альтернатив вылета (следующий прямой был во вторник, (т.е. через 3 дня), а нам через неделю назад), то поехали бы по Франции, куда бы мы делись.
Хорошо бы, конечно все это изложить в пояснительной записке суду и отправить...

[borovski]

Хорошо бы, конечно все это изложить в пояснительной записке суду и отправить...

Вы, конечно можете это сделать, но тем самым вы подтвердите то нарушение визовых правил, которое вам вменяют. Вы должны вьезжать в полном соответствии с теми условиями, которые были заявлены при получении визы. У вас исходно был заявлен туризм во Франции с въездом через Францию. Если бы вам авиакомпания поменяла бы рейс Стамбул-Париж на Стамбул-Франкфурт-Париж, то все было бы обьяснимо. А вы сами поменяли билеты на Германию (а потом оказывается, что нужно в США да и это не точно). Да и здесь вы как-то фрагментарно, по кусочкам информацию выдаете. Вот и получается, что вы нарушили правила въезда, слова ваши доверия не вызвали, брони отелей недействительны, а это основание для всех этих процессов, которые были запущены. И даже дать вам совет в этой ситуации невозможно, потому что вы не даете подробной и исчерпывающей информации, а здесь каждая мелочь важна.

[Pan-Pan]

shit happens...

Это когда дерево на припаркованный автомобиль упало, а страховка вчера закончилась...

В ситуации, где изначально виза получается по липовым основаниям и это при наличии нарушений ранее, потом рассказ какой-то байки пограничнику, который в этот момент в компе смотрит на билеты с вылетом завтра до США оформленные на человека с такими же ФИО и датой рождения, о том, что "мы во Францию на неделю"...
Это больше похоже на: "Великолепный план, Уолтер, надёжный как швейцарские часы!"(с)

В целом согласен с

если бы вы честно сказали про транзит, то и проблем бы не было.

ЗЫ. Про письма в суд: письмо в суд должно быть примерно таким: Ваш честь, бес попутал, раскаиваюсь, больше так не буду, правила сам изучил и другим расскажу! Готов понести справедливое наказание!
Письма с другим содержанием, скорее, раздражать будут...

[Galactic76]

Понятно. у меня на ноябрьские Швейцария была запланирована с отменяемыми билетами, я так понимаю, про нее также можно забыть после моей аннуляции, правильно?
Почитал ветку Виза в Швейцарию - ставят однократные, много отказов, обзательно оплаченные брони отелей (платим всегда только при заезде на стойке), только через визовый центр. короче - жесть.
Честного легкого пути, значит, нет...
Подскажите, вообще, в моей ситуации, имеет смысл дождаться решения суда, и уже только потом подаваться на шенген, правильно?
И еще вопрос - Есть ли сейчас хоть какие либо консульства стран шенгена в Москве, кто напрямую, без визовых центров, принимают заявления на визу С? (чтобы не платить выше 80 евро за тест) Спс.
И когда уже у шенгена появится электронная подачв и получение, как у Канады и даже у РФ сейчас?

[Curly3003]

Вроде как нет.
80 евро за тест берут все консульства. Визовые центры берут 35 евро за свои услуги.

[Ilshat_]

90 евро консульский сбор

[Иностранец]

у меня на ноябрьские Швейцария была запланирована с отменяемыми билетами, я так понимаю, про нее также можно забыть после моей аннуляции, правильно?

Есть ли сейчас хоть какие либо консульства стран шенгена в Москве, кто напрямую, без визовых центров, принимают заявления на визу С?

Вы, похоже, вновь собираетесь наступить на те же грабли... Флаг Вам в руки!

[Pan-Pan]

Виза в Швейцарию - ставят однократные, много отказов, обязательно оплаченные брони отелей (платим всегда только при заезде на стойке), только через визовый центр

Всё так и есть... Суровые ребята...

дождаться решения суда, и уже только потом подаваться на шенген, правильно?

Почти правильно: возможно из решения суда станет ясно, что визу можно и не запрашивать...

консульства стран шенгена в Москве, кто напрямую, без визовых центров, принимают заявления на визу С

На визу С только через ВЦ...

[Elenium127]

Germanets, Все-таки хоть какая-то информация о таких случаях бы была. Ну элементарно наши СМИ раззвонили бы. Но ничего не попадалось такого... И всегда же можно иметь в запасе обратный билет в страну въезда на какой-нибудь недорогой автобус. Если застукали в аэропорту, сказать, что на одну ночь позвали друзья и адрес дать...
Хоть какие-то примеры, ссылки хотелось бы почитать...

[Germanets]

Все-таки хоть какая-то информация о таких случаях бы была.

Сами пострадавшие как правило молчат, потому что всё понимают и дураками выставлять себя не хотят.
У меня есть скрины сторис, где женщина описывала, как с испанской визой влетала через Испанию в Германию и попала на дополнительный паспортный контроль. Помимо неё была ещё пара россиян. Итог для всех - аннуляция виз, штраф и депортация.

Немцам писать об этом в СМИ нет смысла - рутина.

Если вам хочется, могу поискать скрины и прислать вам. А так вот в одной местной газете https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-757812 была заметка о россиянине, который въехал на автобусе из Швейцарии с испанской визой. Сам признался, что в Испанию даже не собирался. В тот же день депортировали из Мюнхена. Помимо этого визового нарушения у него ещё букет нарушений таможенного законодательства был, завели отдельное дело.

[katya1411]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, не будет ли проблем на границе Германия, если я въезжаю по национальной немецкой визе, а со мной несовершеннолетний ребенок по Шенгенской визе (уже открытой, выданной Францией)?

[__Anna_S_]

Подскажите, пожалуйста!
Получила однократную шенгенскую визу 26/45, выданную консульством Италии, в анкете маршрут указывала только по Италии.
Сейчас друзья приглашают заехать к ним в Германию в гости.
Если я проведу неделю в Италии, а потом на flixbus поеду на неделю к друзьям - возникнут ли проблемы с немецкими пограничниками? (В автобусах они тоже осуществляют паспортный контроль?)
После планирую снова вернуться в Италию на несколько дней и оттуда же улететь обратно.
Действительно ли есть вероятность, что немцы не пропустят, аннулируют визу и депортируют из-за нецелевого использования визы?
Или лучше подать новый пакет документов в Итальянское консульство с новым маршрутом и указанием Германии с наименьшим количеством дней пребывания там, чем в Италии?

[Автопутешественник]

__Anna_S_, почитайте, пожалуйста шапку этой темы и Правила Форума.
Поездка по однократной визе в другую страну Шенгена

[iplfc96]

Всем привет! Прошу прощения, если конкретно такой вопрос уже звучал. Собираюсь получать итальянскую визу (скорее всего на даты поездки). При этом, билеты куплены в Германию на въезд, из Италии на выезд. 1. Могу ли я въехать на территорию Германии с итальянской визой, что нужно сделать/предоставить, чтобы все было окей? 2. Что нужно предоставить при подаче на итальянскую визу, чтобы там не возникло проблем? Такие билеты не подойдут (Если допустим еще предоставить билет условного фликсбаса из Германии в Италию)?

[Автопутешественник]

При этом, билеты куплены в Германию на въезд, из Италии на выезд

Если так подадитесь то с высокой вероятностью получите отказ. Консулы уже сыты байками от комбинаторов.

[Ilshat_]

iplfc96, 1. Чтобы не возникло никаких проблем с въездом, Германию нужно итальянцам заявить при подаче на визу, да.
Затем в случае каких-либо дискуссий в пути следования сможете смело утверждать, что вища получена именно под такой маршрут.
2. Я бы на вашем месте так и поступил, да: подал также билет из Германии в Италию. От рисков неполучения визы это вас не обезопасит, но вы подтвердите свои намерения максимально

[Автопутешественник]

так и поступил, да

Еще лучше через Хельсинки...
Человек рискует:
1. Не получить визу. Ибо у консула вполне могут возникнуть подозрения в отношении человека, обратившегося за итальянской визой, а на самом деле собирающегося в Германию. А к ним пришел т.к. Германия визы не дает.
2.Не сесть в самолет условно из Стамбула в Германию.
3.Быть развернутым на паспортном контроле в Германии.

[rwr]

а на самом деле собирающегося в Германию

Человек не говорил, что собирается в Германию. Он писал "билеты куплены в Германию на въезд", что не одно и то же.

[Автопутешественник]

Человек не говорил, что собирается в Германию. Он писал "билеты куплены в Германию на въезд"

То есть билет куплен, но не поедет? А модератор перенес сообщение в эту тему исключительно по каким-то иным соображениям?
Бла-бла-бла, 3 пфенинга но вставлю