Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[ZEWS]

http://www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Хм, по этой ссылке написано что Австралия и Канада тоже допускают двойное.
Как то в интернете эта инфа противоречива.

Вот вы сами зачем путаете "двойное" и "второе".

В чем путаю?

Австралия признает двойное гражданство.

Канада признает институт двойного гражданства.

Я высказался согласно ссылке.

[ZEWS]

По приведенной вами ссылки отказ от второго паспорта как-то увязывают с участием Германии в ЕС, но ведь вы сами писали как минимум о Италии и ...

Я думаю что участие-неучастие в ЕС - не является определяющим фактором для признания ими иных гражданств. Все зависит от конкретных стран.

[Sr. Tomato]

В чем путаю?

Австралия признает двойное гражданство.

Канада признает институт двойного гражданства.

Я высказался согласно ссылке.

Ну как в чем? ВЫ том, что в принципе для россиян, получая гражданства этих стран возможено только "второе" гражданство, так как сама Россия не имеет с этими странами сошлашения о двойном гражданстве.
И если ариори речь идет о гражданах России, то не применим термин "двойное гражданство.
Вы согласны?

[ZEWS]

Ну как в чем? ВЫ том, что в принципе для россиян, получая гражданства этих стран возможено только "второе" гражданство, так как сама Россия не имеет с этими странами сошлашения о двойном гражданстве.
И если ариори речь идет о гражданах России, то не применим термин "двойное гражданство.
Вы согласны?

Возмножно что-то я путаю, возможно Вы. Давайте разберемся.

Вы помоему немного путаете:
1. Условия для получения нового гражданства.
и
2. Условия для сохранения старого гражданства

Россия признает двойное гражданство только с 2 странами. Значит она разрешит дать свое гражданство только жителям этих двух стран.
А вот второе гражданство она не запрещает. Значит Россиянин со стороны России не имеет запретов для получения второго гражданства.
Но он может попасть под запрет двойного гражданства со стороны желаемой страны. То есть Россия его отпускает на все 4 стороны с РФ паспортом. Но вот новая страна может как запретить паспорт РФ, так и разрешить. В этом и весь вопрос!

Какие страны не запрещают со своей стороны двойного гражданства ( в частности российского)?

Вот например, если вы захотите получить аргентинское гражданство - вам нужно отказаться от РФ паспорта.
Вам все равно? Вы не собираетесь получать гражданство Аргентины? или собираетесь но будете отказываться от нашего паспорта?

[ZEWS]

Я лично знаю несколько Аргентинуев которые получили нражданство Германии, несколько со швейцарскими и польскими паспортами и они все остались аргентинцами.

Это были чистокровные аргентинцы - без каких либо прошлых связей с Германией и евреями?
Вы уверены в этом?

[Sr. Tomato]

Ну как в чем? ВЫ том, что в принципе для россиян, получая гражданства этих стран возможено только "второе" гражданство, так как сама Россия не имеет с этими странами сошлашения о двойном гражданстве.
И если ариори речь идет о гражданах России, то не применим термин "двойное гражданство.
Вы согласны?

Возмножно что-то я путаю, возможно Вы. Давайте разберемся.

Вы помоему немного путаете:
1. Условия для получения нового гражданства.
и
2. Условия для сохранения старого гражданства

Россия признает двойное гражданство только с 2 странами. Значит она разрешит дать свое гражданство только жителям этих двух стран.
А вот второе гражданство она не запрещает. Значит Россиянин со стороны России не имеет запретов для получения второго гражданства.
Но он может попасть под запрет двойного гражданства со стороны желаемой страны. То есть Россия его отпускает на все 4 стороны с РФ паспортом. Но вот новая страна может как запретить паспорт РФ, так и разрешить. В этом и весь вопрос!

Какие страны не запрещают со своей стороны двойного гражданства ( в частности российского)?

Опять поспорю вот такое у меня сегодня настроенинье
Говоря о отсутствии запрета на второе гражданство со стороны России вы сразу опускаете аналогичную практику дрегих государств, а почему?
Объясню на примере Аргеентины, здесь в заявлении на гражданство Аргентины есть пункт от отказе от другого гражданства, но никакого документального подтвержденя не требуется.
Для чего жто делается?
Это как-бы моя декларация, что если меня, допустим, прихватят за (незнаю, что) и потащят в суд, то я не стану кричать, что я гражданин России и хочу, чтоб меня судили по советским законам.

Таким обрачом Аргентина не признает двойного гражданства, но и во втором, торотьем и т.д. паспортах мне не отказывает.
Коннечно в разных странах по разному и эти правила могут быть жеще, и требовать подтверждения отказа от гражданства другой страны, но совершенно не обязательно, непризнание вашего гражданства друной страны является требованием отказа от него.
О как загнул

[Sr. Tomato]

Я лично знаю несколько Аргентинуев которые получили нражданство Германии, несколько со швейцарскими и польскими паспортами и они все остались аргентинцами.

Это были чистокровные аргентинцы - без каких либо прошлых связей с Германией и евреями?
Вы уверены в этом?

Чистокровные аргентинцы это как?

[vagabondit]

Под термином «двойное гражданство» подразумевается наличие у человека паспортов двух государств, между которыми подписаны соответствующие международные соглашения.

Точно.
Остальные в большинстве не признают (как США и, до недавнего времени, РФ), но не беспокоят.

У Российской Федерации подобные международные соглашения есть только с несколькими странами Ближнего зарубежья: Туркменией и Таджикистаном.

С Туркменией уже нет, в прошлом году (точнее 5 лет назад, но в прошлом полностью вступило в силу) ихний бай это дело похерил и заставил всех русских отказаться от гражданства РФ либо уехать.
Заметим, что о горькой судьбе примерно 100 тыс соотечественников никто тогда в Москве не возрыдал. Газ - великое дело.

перемещение по планете становится намного легче и дешевле

Но не на 100%. Если Вы из РФ по русскому паспорту поедете в Бразилию - то забесплатно, а из США по американскому - $150 за визу отдай и не греши. В Китай тоже для РФ виза в 2-3 раза дешевле. Но в США Вы ее по русскому паспорту не получите.

Если бы были - то минусы сразу обнаружились - двойное налогооблажение.

Нет двойного по соглашению 1993 года.

Теперь, имеющим второе гражданство будет трудно скрыть статус налогового нерезидента (если таковой имеется) и платить налоги с доходов в РФ по повышенной ставке и не иметь налоговых вычетов, которые могут быть довольно большими, например, при продаже квартиры.

Ну, налоговый резидент с гражданством никак не связан, как Вы знаете, а только с 183 днями присутствия.
Можно и с одним РФ гражданством стать неризедентом, засидевшись в Тае пару лишних деньков.

Раньше просто никто не проверял русского человека на рез-нерез, сложно это, теперь это можно будет сделать одним нажатием кнопки Enter

Не проверяли от лени и недоработки, а в самом деле это уже лет несколько делается весьма легко. Имеено нажатием кнопки все ваши въезды выезды на экране и в распечатку. Но пока инициируется это только по стуку. Но скоро, судя по духу времени, станет стандартом.

Я думал что при американском гражданстве надо платить налоги Штатам в обязательно порядке, даже если уже оплатил в России.

Надо, но российские налоги вычтутся.

Вы уверены в этом?

Уверенным ни в чем до конца никогда быть нельзя. Особенно с аргенинцами, немцами и евреями.

[ZEWS]

Опять поспорю вот такое у меня сегодня настроенинье
Говоря о отсутствии запрета на второе гражданство со стороны России вы сразу опускаете аналогичную практику дрегих государств, а почему?
Объясню на примере Аргеентины, здесь в заявлении на гражданство Аргентины есть пункт от отказе от другого гражданства, но никакого документального подтвержденя не требуется.
Для чего жто делается?
Это как-бы моя декларация, что если меня, допустим, прихватят за (незнаю, что) и потащят в суд, то я не стану кричать, что я гражданин России и хочу, чтоб меня судили по советским законам.

Таким обрачом Аргентина не признает двойного гражданства, но и во втором, торотьем и т.д. паспортах мне не отказывает.
Коннечно в разных странах по разному и эти правила могут быть жеще, и требовать подтверждения отказа от гражданства другой страны, но совершенно не обязательно, непризнание вашего гражданства друной страны является требованием отказа от него.
О как загнул

Стоп! Нифига у нас не сходится.
Конкретно Вы.
1. Вы не можете по закону иметь 2 паспорта: РФ и Аргентины. Правильно? Я говорю именно о букве закона, а не степени доказывания, докапывания контролируеющих органов. Если не нарушать закон - то вы никак не сможете иметь 2 паспорта.
2. Никто о непризнании не говорил. Я говорю о прямом запрете. Аргентина запрещает рос. гражданство при получении аргентинского гражданства, а Россия запрещает аргентинское гражданство при получении российского.

[ZEWS]

Чистокровные аргентинцы это как?

Я же уточнил - ваших "аргентинцев" что-то связывает с Германией или Евреями? Они чистые аргентинцы исходя из родителей, дедов бабушек?
Потому что если они имеют немецкую или еврейскую кровь - то ваш пример не очень в тему. Ибо эти "аргентинцы" получают немецкое гражданство по особому статусу.

[ZEWS]

Я правильно понимаю, когда стоит использовать какой термин. Уточните если не прав.

Итак условно назовем страну, где человек родился, живет и имеет паспорт - это Первая Родина.
Страна, чей паспорт человек хочет получить дополнительно или вместо первого паспорта - это Вторая Родина.

1. "Второе гражданство" - это "разрешение" Первой Родины получить паспорт Второй Родины. Пример: Россия "допускает" второе гражданство со всеми странами мира.
2. Двойное гражданство - это "разрешение" Второй Родины оставить паспорт Первой Родины. Пример: Аргентина "не разрешает" оставить российский паспорт.

[grebnev]

Ув.Пупс.Но ведь наличие 2-го гражданства не означает нерезидентства.

Так Пупс же в скобках и указал - ( если таковой имеется). То бишь первое( 2 паспорт) не означает второе( нерезиденство_, но вполне может быть.

Я, наверное, неточно выразился...у ФМС есть ведь и сейчас (без закона об уведомлении о 2-м гражданстве) возможность нажатием ЕНТЕР проверить кто сколько времени был вне РФ,т.е. выявить реальных нерезидентов?...почему налоговики не выявляют всех реальных нерезидентов через ФМС?.. я понимаю, что у государства после принятия нового закона будет список лиц с 2-м гражданством, а это потенциальные нерезиденты...но что даст налоговикам список потенциальных нерезидентов, если уже сейчас у ФМС есть базы данных на реальных нерезидентов?

[Sr. Tomato]

Стоп! Нифига у нас не сходится.
Конкретно Вы.
1. Вы не можете по закону иметь 2 паспорта: РФ и Аргентины. Правильно? Я говорю именно о букве закона, а не степени доказывания, докапывания контролируеющих органов. Если не нарушать закон - то вы никак не сможете иметь 2 паспорта.
2. Никто о непризнании не говорил. Я говорю о прямом запрете. Аргентина запрещает рос. гражданство при получении аргентинского гражданства, а Россия запрещает аргентинское гражданство при получении российского.

Я правильно понимаю, когда стоит использовать какой термин. Уточните если не прав.

Итак условно назовем страну, где человек родился, живет и имеет паспорт - это Первая Родина.
Страна, чей паспорт человек хочет получить дополнительно или вместо первого паспорта - это Вторая Родина.

1. "Второе гражданство" - это "разрешение" Первой Родины получить паспорт Второй Родины. Пример: Россия "допускает" второе гражданство со всеми странами мира.
2. Двойное гражданство - это "разрешение" Второй Родины оставить паспорт Первой Родины. Пример: Аргентина "не разрешает" оставить российский паспорт.

Вооот! Вы запутались с терминами и по этому вас смущает как это выглядет на практике.

Ведь все было расписано выше (не мной) с терминами :

"Двойное гражданство" - это ни когда Родины на "первы второй расчитайсь!"
- Это наличае Соглагения о двойном гражданстве межгосударственного соглагения. И только в этом случае идет речь о двойном гражданстве. Там гравным образом речь идет о ощегражданских правах и обязанностях (по налогам разговор отдельный).

"второе гражданство" - это гражданства двух и более стран не связанных между собой доновором (сограшением).

И в этой связи вы не правильно поняли я могу иметь 2 паспорта (России и Аргентины) никакиго нарушения закона в этом нет, но на территории. Аргентины я в глазах закона только гражданин Аргентины, а на территории России я только гражданин России.
Допустим я не смогу водить машину в России с правами выданными в Аргентине.

Надеюсь донес

[zerokol]

Я, наверное, неточно выразился...у ФМС есть ведь и сейчас (без закона об уведомлении о 2-м гражданстве) возможность нажатием ЕНТЕР проверить кто сколько времени был вне РФ,т.е. выявить реальных нерезидентов?...почему налоговики не выявляют всех реальных нерезидентов через ФМС?.

это вам только кажется
можно выехать через Белоруссию например.

[grebnev]

Я, наверное, неточно выразился...у ФМС есть ведь и сейчас (без закона об уведомлении о 2-м гражданстве) возможность нажатием ЕНТЕР проверить кто сколько времени был вне РФ,т.е. выявить реальных нерезидентов?...почему налоговики не выявляют всех реальных нерезидентов через ФМС?.

это вам только кажется
можно выехать через Белоруссию например.

На границе с Беларусью нет погранконтроля?

[Lugato]

это вам только кажется
можно выехать через Белоруссию например.

На границе с Беларусью нет погранконтроля?

Контроль есть. Обмена базами между погранцами BY и RUS нет.

[grebnev]

Контроль есть. Обмена базами между погранцами BY и RUS нет.

Пребывание в Беларуси =пребыванию в РФ с точки зрения налогового резидентства? Или Беларусь все- таки заграница с точки зрения налоговиков РФ?

[alt22]

Раз уж такая тема поднялась, хотелось бы понять чем грозит гражданину России длительное отсутствие в оной.
Допустим, я получил гражданство Австралии (не отказываясь от русского) и уехал на 5 лет.
Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

[vagabondit]

русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит?

Ничего по сравнению с тем, что Вы приехали через неделю отсутствия.

Каких прав в России я лишился за это время?

Гражданских - никаких.
Налоги, если решите продать недвижку или заработаете как-то еще в РФ, будете платить без вычетов по ставке нерезидента хоть и после 3 лет владения - 30%, a а не 13%.
Больше ничего, Пока.

[ZEWS]

И в этой связи вы не правильно поняли я могу иметь 2 паспорта (России и Аргентины) никакиго нарушения закона в этом нет, но на территории. Аргентины я в глазах закона только гражданин Аргентины, а на территории России я только гражданин России.
Допустим я не смогу водить машину в России с правами выданными в Аргентине.

Надеюсь донес

Как я могу неправильно что-то понять, если Синьор Томато, переехавший в Аргентину говорит никакого нарушений в 2 паспортах нет, а я читаю по ссылке:

Следует иметь в виду, что при оформлении гражданства Эквадора (в соответствии с законом о натурализации этой страны) нужно, как и в случае получения аргентинского гражданства отказываться от предыдущего российского гражданства. При этом многие этого не делают ни в Эквадоре, ни в Аргентине, а согласно российским законам гражданство России нельзя автоматически утратить, просто оформив второе. Таким образом, лица, оформившие второй паспорт Эквадора или Аргентины, нарушают законодательство этих латиноамериканских стран, но не нарушают российского.

Томато, повторюсь я говорю только о Законе. Если вы собираетесь его нарушать и получить аргентинский паспорт в нарушение закона не отказываясь от российского - то наверно не стоит писать что "нарушения закона нет".

Что я мог не понять, если я читаю русский текст по ссылке где все четко написано. Нарушение закона! Или это ссылка на левый сайт, который заполняют дилетанты( и такое возможно), но мне почему то кажется что это вы ошибаетесь, несмотря на то что живете в Аргентине.

[alt22]

Налоги, если решите продать недвижку или заработаете как-то еще в РФ, будете платить без вычетов по ставке нерезидента хоть и после 3 лет владения - 30%, a а не 13%.

Ага, значит я за определенное кол-во лет теряю в России статус резидента.
А как в этом случае стать обратно резидентом?

[ZEWS]

Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

Пока в России нет Выездных виз - то никаких прав вы не лишаетесь. А Выездные визы вполне могут появиться. Вот тогда в случае нарушения сроков визы - будете отвечать по закону.

[Sr. Tomato]

И в этой связи вы не правильно поняли я могу иметь 2 паспорта (России и Аргентины) никакиго нарушения закона в этом нет, но на территории. Аргентины я в глазах закона только гражданин Аргентины, а на территории России я только гражданин России.
Допустим я не смогу водить машину в России с правами выданными в Аргентине.

Надеюсь донес

Как я могу неправильно что-то понять, если Синьор Томато, переехавший в Аргентину говорит никакого нарушений в 2 паспортах нет, а я читаю по ссылке:

Следует иметь в виду, что при оформлении гражданства Эквадора (в соответствии с законом о натурализации этой страны) нужно, как и в случае получения аргентинского гражданства отказываться от предыдущего российского гражданства. При этом многие этого не делают ни в Эквадоре, ни в Аргентине, а согласно российским законам гражданство России нельзя автоматически утратить, просто оформив второе. Таким образом, лица, оформившие второй паспорт Эквадора или Аргентины, нарушают законодательство этих латиноамериканских стран, но не нарушают российского.

Томато, повторюсь я говорю только о Законе. Если вы собираетесь его нарушать и получить аргентинский паспорт в нарушение закона не отказываясь от российского - то наверно не стоит писать что "нарушения закона нет".

Что я мог не понять, если я читаю русский текст по ссылке где все четко написано. Нарушение закона! Или это ссылка на левый сайт, который заполняют дилетанты( и такое возможно), но мне почему то кажется что это вы ошибаетесь, несмотря на то что живете в Аргентине.

Я не знаю кто писал текст на сайте который вы приводите, но мне почему то кажется, что аргентинский судья, принимающий решение о выдаче гражданства несколько более компетентен в этом вопросе.
Дело в том, что я именно сейчас занимаюсь получением гражданства и когда я увидел в бланке заявления пункт от отказе от гражданства другой страны у меня естественно возникли вопросы.
Так, что я вам перессказываю практически официальный ответ
Выше я уже объяснял подробно, что значит эта норма.

[DFalcon]

Есть еще один момент. В случае очень серьезного правонарушения приобретенного гражданства могут лишить и выслать на родину. В случае если человек отказался от родного гражданства этот процесс очень маловероятен.

[vagabondit]

Ага, значит я за определенное кол-во лет теряю в России статус резидента.

Не лет, а на 184-й день за рубежом. Гугланите "статус налогового резидента РФ" и все детали там.

А как в этом случае стать обратно резидентом?

Прожив в РФ 183 дня в календарном году. Т.е. если приедете в ноябре, а уедете следующим маем, то ни в предыдущем, ни в последующем году не будете налоговым резидентом. Именно в календарном.

С паспортом РФ или гондурасскин - разницы нет.

[vagabondit]

В случае если человек отказался от родного гражданства этот процесс очень маловероятен.

Как когда, скажем про Ивана Марченко из Треблинки, наверное, слышали.
А потом, за "очень серьёзное" придётся присесть не на один год, а на этом фонр проблены гражданства поблекнут.

[matvey69]

В свете принятия Думой закона " о вторых паспортах" и того что многие люди не до конца понимают разницу между вторым и двойным гражданством, предлагаю обсудить, а знающим людям разъяснить тут разницу, плюсы и минусы.

По простому пониманию разница как между "петухом" и педерастом.
И тот, и другой делают одно и то же. Мотивы разные)))

[DFalcon]

В случае если человек отказался от родного гражданства этот процесс очень маловероятен.

Как когда, скажем про Ивана Марченко из Треблинки, наверное, слышали.
А потом, за "очень серьёзное" придётся присесть не на один год, а на этом фонр проблены гражданства поблекнут.

Случай Демьянюка особый, против него серьезные люди выступали, сильное еврейское лобби было у процесса и то с большим трудом решили.
Если, не дай бог присесть, то думаю лучше на новой родине. Хотя говорят в норвежских тюрьмах беспредел - игровые приставки по несколько лет не меняют.

[ZEWS]

Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

Пока в России нет Выездных виз - то никаких прав вы не лишаетесь. А Выездные визы вполне могут появиться. Вот тогда в случае нарушения сроков визы - будете отвечать по закону.

[vagabondit]

то думаю лучше на новой родине.

Ну, если новая - Италия, а старая Канада (реальный случай), то надо подумать.

Хотя говорят в норвежских тюрьмах беспредел - игровые приставки по несколько лет не меняют.

Ходили такие слухи, но я в эту клевету не верю.
На посадку в Норвегии соглашайтесь без раздумья.

Случай Демьянюка особый,

А Бута какой?
И еще дюжин несколько разных граждан РФ мотающих срок по разным зонам - от Таиланда до Панамы, не говоря о США.
Вот, кстати ютюб про русского зэка в Финляндии показывает https://www.youtube.com/watch?v=3biqKLBNHQc не знаю правда или нет.

В общем, я бы проблему "где сидеть" из метафизического анализа второго гражданства исключил бы.

[ZEWS]

Я не знаю кто писал текст на сайте который вы приводите, но мне почему то кажется, что аргентинский судья, принимающий решение о выдаче гражданства несколько более компетентен в этом вопросе.
Дело в том, что я именно сейчас занимаюсь получением гражданства и когда я увидел в бланке заявления пункт от отказе от гражданства другой страны у меня естественно возникли вопросы.
Так, что я вам перессказываю практически официальный ответ
Выше я уже объяснял подробно, что значит эта норма.

А можно поподробнее?
Там стоит пункт об отказе прошлого гражданства( в данном случае российского)

И? Что вы делаете? Подаете в суд на аргентинское правительство о неправомерности этого пункта? И что? Причем тут судья? Вынесено решение в вашу пользу в обход пункта в законе что вы должны отказаться от российского паспорта??.


ЗЫ Пошукал в интернете. Везде написано что в Аргентине требуется по закону отказ от предыдушего гражданства.
Повторюсь, я не говорю насколько этот закон соблюдается и какие строгие наказания за нарушение. Я хочу объяснения "что закон не нарушается" - каким образом вы собираетесь обойти этот препон?

[matvey69]

А чего дома не сидится? PS большего размера или еще какие траблы?

[vagabondit]

А Выездные визы вполне могут появиться. Вот тогда в случае нарушения сроков визы - будете отвечать по закону.

Выездная виза (встречал лично только в СССР и Эритрее) дается не на срок отсутствия за границей, а на предельный срок выезда из страны, т.е. " Выезд до такого-то числа". Не выехал, пиши пропало, сиди дома, получай новую.

И? Что вы делаете?

Предлагаю утопиться. Причем немедленно.
Иначе с ума можно сойти.

[Temporary resident]

Налоги, если решите продать недвижку или заработаете как-то еще в РФ, будете платить без вычетов по ставке нерезидента хоть и после 3 лет владения - 30%, a а не 13%.

Ага, значит я за определенное кол-во лет теряю в России статус резидента.
А как в этом случае стать обратно резидентом?

почему лет то, за 180 дней с чем то

[Sr. Tomato]

А можно поподробнее?
Там стоит пункт об отказе прошлого гражданства( в данном случае российского)

И? Что вы делаете? Подаете в суд на аргентинское правительство о неправомерности этого пункта? И что? Причем тут судья? Вынесено решение в вашу пользу в обход пункта в законе что вы должны отказаться от российского паспорта??.


ЗЫ Пошукал в интернете. Везде написано что в Аргентине требуется по закону отказ от предыдушего гражданства.
Повторюсь, я не говорю насколько этот закон соблюдается и какие строгие наказания за нарушение. Я хочу объяснения "что закон не нарушается" - каким образом вы собираетесь обойти этот препон?

Вы так интересно реагируете, как будто рновый раз это читаете, я с этого начал:

Опять поспорю вот такое у меня сегодня настроенинье
Говоря о отсутствии запрета на второе гражданство со стороны России вы сразу опускаете аналогичную практику дрегих государств, а почему?
Объясню на примере Аргеентины, здесь в заявлении на гражданство Аргентины есть пункт от отказе от другого гражданства, но никакого документального подтвержденя не требуется.
Для чего жто делается?
Это как-бы моя декларация, что если меня, допустим, прихватят за (незнаю, что) и потащят в суд, то я не стану кричать, что я гражданин России и хочу, чтоб меня судили по советским законам.

Таким обрачом Аргентина не признает двойного гражданства, но и во втором, торотьем и т.д. паспортах мне не отказывает.
Коннечно в разных странах по разному и эти правила могут быть жеще, и требовать подтверждения отказа от гражданства другой страны, но совершенно не обязательно, непризнание вашего гражданства друной страны является требованием отказа от него. ...

А судья здесь с того бока, что решение о выдаче гражданства принимает судья, рассмотрев заявление и предстваленные документы.
Вот этот судья и объяснил декларотивность этого пункта.

PS: вы действительно полагаете, что рускоязычные сайты самомтоятельно занимаются переводами аргентнского законодательства. Я например уверен, что это все рерайтингкогдато выложенного материала.

[Temporary resident]

я мечтаю о канадском или американском гражданстве)))) хотя если б Украина стала свои паспорта раздавать, я б тоже не отказалась:-)

[Temporary resident]

Может есть какая то таблица, где четко прописано где при получении гражданства этой страны - надо отказываться от российского, а где не надо?

И вообще россияне массово скупающие недвижимость в Испании с дпльнейшей перспективой получения тамошнего гражданства ( помимо ВНЖ) - понимают что нужно будет отказываться от рос. паспорта и становится в России на птичьих правах?

в вики есть карта, но первое что бросается в глаза ошибка насчет Чили и Украины.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_citizenship

[ZEWS]

1. [u]"Второе гражданство" - это ...
2. [u]Двойное гражданство - это ...

Не надо ничего придумывать. Надо читать Федеральный Закон РФ "О гражданстве", там всё придумано за нас:

Статья 3. Основные понятия
...
двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

Не совсем то. Мы находимся в теме эмиграции. И термин "двойное гражданство" в Германии означает не то что написано в Российском законе. То есть что унифицировать это понятие на предмет разговора - я и дал такие определения.

[ZEWS]

А судья здесь с того бока, что решение о выдаче гражданства принимает судья, рассмотрев заявление и предстваленные документы.
Вот этот судья и объяснил декларотивность этого пункта.
PS: вы действительно полагаете, что рускоязычные сайты самомтоятельно занимаются переводами аргентнского законодательства. Я например уверен, что это все рерайтингкогдато выложенного материала.

С. Томато. Я не понимаю. Прошу объяснить более доступно (ибо в интернете везде инфа что нужно отказываться от паспорта), при этом понимаю что вы обладаете более актуальной инфой.
Если эти нормы обходятся, не исполняются, не наказываются - это другой вопрос. Меня интересует чисто Буква Закона.

Если вы не отказались от рос. паспорта( путем соблюдения всех процедур) и взяли аргентинский паспорт- вы нарушили закон Аргентины?
Законодательство Аргентины запрещает российское гражданство при получение паспорта Аргентины? Да или Нет?

Вы объясняете это так, что вы ставя галочку в документе об отказе от паспорта РФ....

Объясню на примере Аргеентины, здесь в заявлении на гражданство Аргентины есть пункт от отказе от другого гражданства, но никакого документального подтвержденя не требуется.
Для чего жто делается?
Это как-бы моя декларация, что если меня, допустим, прихватят за (незнаю, что) и потащят в суд, то я не стану кричать, что я гражданин России и хочу, чтоб меня судили по советским законам.

.....вы просто как бы устно обещаете не пользоваться российской защитой при нарушении законов Аргентины, при этом в реальности оставляя самый главный инструмент для этого - российский паспорт????
Данная норма введена, я думаю, что если например кто-то с новым Аргентинским паспортом допустим убил человека в Аргентине и смотался в Россию как российский пассажир, то Аргентине невозможно вернуть этого человека для совершения правосудия. А вот если у него нет рос. паспорта, а есть только аргентинский то вернуть его для правосудия легко. Все логично.

А вот ваши объяснение, что вы ставя галочку за отказ от гражданства РФ - подразумеваете, что вы на самом деле не отказываетесь, а просто обещаете не пользоваться российским паспортом для укрывательства. То бишь какая то нелепость. Если вам светит огромный срок - вы не уедите из Аргентины, имея все возможности, потому что вы просто обещали не уезжать??

Я реально этого не понимаю.
Представьте в аэропорт нельзя входить с оружием. Но посторонний человек входит в аэропорт с автоматом, и просто на входе у секьюрити заполняет бумагу что "оружия нет", подразумевая что оружие то есть, они им просто обещает не пользоваться.
Или в самолет нельзя проносить взрывчатку. Но если вы хотите пронести ее - то вы просто заполняете бумагу "что у вас нет взрывчатки", тем самым декларируя что вы обещаете ей не пользоваться. При этом взрывчатку сдавать не обязательно.

Повторюсь, я не живу в Аргентине, я просто хочу понять почему везде в сети написано одно, а вы говорите несколько другое. И вам естественно верю. Просто не понимаю ваши объяснения с точки зрения здравого( или просто моего) смысла.

[Diminho]

Какие страны не запрещают со своей стороны двойного гражданства ( в частности российского)?

Канада, Австралия, Португалия, Бразилия,Италия, Бельгия(если бельгийцы законодательство не поменяли).
Это на вскидку.

[Diminho]

я мечтаю о канадском или американском гражданстве)))) хотя если б Украина стала свои паспорта раздавать, я б тоже не отказалась:-)

В другой ветке Вы были не против получения чилийского Вам для коллекции? К стенке паспорта прибивать?
А чем плохо австралийское? сомневаюсь, что канадское сильно лучше.

[Temporary resident]

я мечтаю о канадском или американском гражданстве)))) хотя если б Украина стала свои паспорта раздавать, я б тоже не отказалась:-)

В другой ветке Вы были не против получения чилийского Вам для коллекции? К стенке паспорта прибивать?
А чем плохо австралийское? сомневаюсь, что канадское сильно лучше.

не отказалась бы много отчего допустим, ну можно сказать и для коллекции или может чтоб ребенку с работой было проще, а вот жить предпочла бы в канаде или сша.

[Sr. Tomato]

С. Томато. Я не понимаю. Прошу объяснить более доступно (ибо в интернете везде инфа что нужно отказываться от паспорта), при этом понимаю что вы обладаете более актуальной инфой.
Если эти нормы обходятся, не исполняются, не наказываются - это другой вопрос. Меня интересует чисто Буква Закона.

Если вы не отказались от рос. паспорта( путем соблюдения всех процедур) и взяли аргентинский паспорт- вы нарушили закон Аргентины?
Законодательство Аргентины запрещает российское гражданство при получение паспорта Аргентины? Да или Нет?

Вы объясняете это так, что вы ставя галочку в документе об отказе от паспорта РФ....

Дорогой вы мой Громовержец зачем вам такие подробности аргентинского законодатеольства, тем более, что вы паьаетесь опровергнуть рерайтинговые ссылки на изначально некачественную статью
Ну извольте.
Давайте сначала пример:
Я лично знаю 4-х швейцарыев получивших аргентинское гражданство, в университете одна немка преподает (немецкий), на радио (нде я даю рекламу) хозяин англичанин, а программе у него ведет немец (для немецких переселенцев), недавно встретил пару из США и все они получая аргентинское гражданство сохраняли свои паспорта.
Это я к тому, что это явление не русское раздолбайство.

Теперь еше один пример из прессы: " 45-летнюю женщину казнили в субботу. Она являлась гражданином двух стран одновременно: Ирана и Нидерландов." http://www.хер/society/253167
Вот, что значит зва гражданства, а не двойное на практите.
Для Ирана тетенька была только гражданкой Ирана не смотря на то, что она нарурализавалась и получила гражданство Нидерландов.

Теперь вернемся в Аргентину.
Здесь не вопрос доверия к моему слову, а еще одно юлидическое основание для страны не признавать мох жалких попыток призвать на помощ послов, возможно на территории третьей страны.
Вот вы сразу начали искать способ обойти эту норму, но чито логически: за время проживания в Аргентине у вас накапливается собственность, вы сождаете некие источники дохода и вы все это должны будете бросить, воспольживовшись вашим способом.
Таким образом если уж вы такй прям преступник и не можете без преступлений, а потом еще и смытся хотите в России то в этом случае наказанием для вас станет потеря всего вашего капитала в Аргентине и пожизненное заключение в границах РФ (замечу без денег).
А в Арагентине очень мягкое законодательство и очень хороние адвокаты и имущество конечно.
Ну и в конце Аргентина просто не мстительная страна, достаточно будет того, что преступник больше никогда не появится на ее территории.

Я объяснил или опять не понятно?

[vagabondit]

не отказалась бы много отчего допустим,

Как насчет выигрышного лотерейного билета и ключа от "квартиры, где деньги лежат"?

а вот жить предпочла бы в канаде или сша.

Вы же вроде в июле в Москвы на несколько лет точно собирались: Подумываю переехать в Москву ?
Третье гражданство там будете оформлять?

Я объяснил или опять не понятно?

Думаю, что г-н ZEWS не успокоится, пока Вы не покаетесь на коленях и не посыпете публично голову пеплом. Желательно горячим.

[Sr. Tomato]

Я объяснил или опять не понятно?

Думаю, что г-н ZEWS не успокоится, пока Вы не покаетесь на коленях и не посыпете публично голову пеплом. Желательно горячим.

Я скотина недонадливая, по сему каяться не мой стиь.
А вот из обжигающего предпочитаю виски, причем ходный

[Temporary resident]

не отказалась бы много отчего допустим,

Как насчет выигрышного лотерейного билета и ключа от "квартиры, где деньги лежат"?

а вот жить предпочла бы в канаде или сша.

Вы же вроде в июле в Москвы на несколько лет точно собирались: Подумываю переехать в Москву ?
Третье гражданство там будете оформлять?
.

в июле я на нескоько лет не собиралась)) ну пока у меня нет возможностей "оформить" третье гражданство, в лотерейку тоже не везет:-)

[vagabondit]

в июле я на нескоько лет не собиралась))

А как же:

В общем, вопрос такой - подумываю переехать в Москву из Австралию на несколько лет.

?

ну пока у меня нет возможностей "оформить" третье гражданство

Все впереди!

в лотерейку тоже не везет:-)

Все впереди! Только хвост позади!

[Zoobaw]

Раз уж такая тема поднялась, хотелось бы понять чем грозит гражданину России длительное отсутствие в оной.
Допустим, я получил гражданство Австралии (не отказываясь от русского) и уехал на 5 лет.
Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

Грозит тем, что можно выпасть из российских новостей и приехав в РФ попасть под какой нибудь закон, о котором живя в другой стране, и не слыхали.
Например под штраф за неуведомление в течении месяца о наличии второго гражданства. Не тюрьма, конечно, но все же.
Хотя с другой стороны вполне резонно, что если человек гражданин РФ, даже живя за рубежом, то он должен так или иначе следить за происходящим на родине. А если паспорт РФ ему нужен только для редких посещений родственников - то на это есть специальные визы.

[vagabondit]

можно выпасть из российских новостей и приехав в РФ попасть под какой нибудь закон, о котором живя в другой стране, и не слыхали.

А что интернет в Австралии отменили? Типа _http://www.echo.msk.ru/ набрать рука устанет уот долгих тягот загранки?

А если паспорт РФ ему нужен только для редких посещений родственников - то на это есть специальные визы.

Нету таких виз. Если гражданин РФ - то въедешь в РФ только по РФ паспорту, по зарубежному нет хода. Точно, проверено.

[artur71]

А как они узнают, есть Россиское гражданство или нет? ( если въехать по иностранному)