Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[Maiklnik]

А почему нельзя частично. В других платежных системах (paypal, aliexpress) можно договориться при диспуте о частичном возврате, а почему здесь нет? Можно prooflink?

Потому, что кто-то должен рассчитать этот частичный возврат и это должен быть именно расчет, а не просто цифра с неба и должны быть обоснования этого расчета.
Ни банк, ни платежная система этот расчет делать не будут.
Здесь мы говорим о конкретных вещах связанных с тревел - частичном возврате за проживание (например, прожил 3 ночи из 5), частичный возврат за авиа (использовал один сегмент из двух) и пр.
Причем, если частичный возврат за проживание и аренду машины относительно легко подсчитать (и то, могут быть нюансы) и известна цена одного дня/одной ночи аренды, то с авиа уже тяжелее.

На следующую утро агент присылает автоматическое письмо, что все туры (на момент моей покупки, не на день вылета) отменены и ТА перевел мои деньги ТО, за вычетом агентских. Разумеется, ТА отказался отменять покупку.
Я пишу заявление о мошеннической операции, что меня облапошил продавец, продал уже отмененный тур, знал что он отменен, а операция проведена с целью выудить деньги. Как Вы думаете пройдет? Альфа-банк. Прошло чуть меньше двух недель.

Какие основания для чарджбэка? Покупка была совершена, вы были в сознании, совершая покупку.
Потом пришла отмена тура. Общайтесь дальше с теми, у кого покупали. Или они отказываются возвращать деньги за отмененный тур?
Факт мошенничества может установить только полиция и суд, если вы делаете упор на мошенничестве, то вам нужно не в банк идти, а заявление в полицию писать.

Просто хотел тем самым показать, что агент недобросовестный, агентстких % не заслуживает и требую полного возврата, а не Возврат=Сумма-%(ТА).

Это спор хозяйствующих субъектов уже и это не имеет отношения к оспаривании операции. Банк может отказать.
С другой стороны, если клиент, видя происходящую ситуацию в стране/в мире, делает специально покупки, провоцирующие кризис, то это может говорить о недобросовестности клиента :-)

[_strannik]

Потому, что кто-то должен рассчитать этот частичный возврат и это должен быть именно расчет, а не просто цифра с неба и должны быть обоснования этого расчета.
Ни банк, ни платежная система этот расчет делать не будут.
Здесь мы говорим о конкретных вещах связанных с тревел - частичном возврате за проживание (например, прожил 3 ночи из 5), частичный возврат за авиа (использовал один сегмент из двух) и пр.
Причем, если частичный возврат за проживание и аренду машины относительно легко подсчитать (и то, могут быть нюансы) и известна цена одного дня/одной ночи аренды, то с авиа уже тяжелее.

Мне несказано повезло, я купил тур и перелет отдельно у другого продавца. Обычно я так не делаю. Как будто чувствовал пятой точкой.

Потом пришла отмена тура. Общайтесь дальше с теми, у кого покупали. Или они отказываются возвращать деньги за отмененный тур?

Общался, откзались.

С другой стороны, если клиент, видя происходящую ситуацию в стране/в мире, делает специально покупки, провоцирующие кризис, то это может говорить о недобросовестности клиента :-)

Не понял! Это как?! Весьма необычный взгляд на вещи! Поясните, пожалуйста! Предположим человек купил в магазине мясо, дома обнаружил, что мясо тухлое. Получается покупатель виноват в том, что магазин продает тухлое мясо!?
Оценивать ситуацию в мире задача продавца, а не покупателя.

[АндрейМк]

Просто хотел тем самым показать, что агент недобросовестный, агентстких % не заслуживает и требую полного возврата, а не Возврат=Сумма-%(ТА).

В таком случае Вам только суд поможет. Услуга предоставлена была (даже если они продали отменённый тур).

Потому, что кто-то должен рассчитать этот частичный возврат и это должен быть именно расчет, а не просто цифра с неба и должны быть обоснования этого расчета.Ни банк, ни платежная система этот расчет делать не будут.

Заявления на принудительный возврат за неоказанную частично услугу принимаются в общем порядке. Банки никогда и не принимают участия в расчетах суммы, подлежащей к возврату. Сумму указывает заявитель, а торговая точка (авиакомпания в данном случае) присылает свой расчет. Банк тут ничего не делает. В точке, где приобретался билет, всегда можно попросить расчет тарифа, если он не указан в маршрутной квитанции.

[_strannik]

В таком случае Вам только суд поможет. Услуга предоставлена была (даже если они продали отменённый тур).

ИМХО, суд бессмысленый для получения ~ 4 тыс. агентских. Проще забить на них, если будет возвращена сумма путем ЧБ, переведенная от ТА к ТО. Оно того не стоит.

Заявления на принудительный возврат за неоказанную частично услугу принимаются в общем порядке. Банки никогда и не принимают участия в расчетах суммы, подлежащей к возврату. Сумму указывает заявитель, а торговая точка (авиакомпания в данном случае) присылает свой расчет. Банк тут ничего не делает. В точке, где приобретался билет, всегда можно попросить расчет тарифа, если он не указан в маршрутной квитанции.

Получить возможность расчета от торговой точки нет. Прикрываясь короновирусом, она якобы закрылась и почти месяц на запросы не отвечает. В принципе, она может быть закрыта на полгода (это коммерческая организация, как хочу так и работаю) или закрыться и не открываться.
В общем, все понятно насчет частичного возврата. Будем ждать. Благодарю всех знатоков за активное обсуждение!
Не повезло тем, кто тур с перелетом покупал.

[Kaaty]

Подскажите, в течении какого времени от даты не выполнения услуги я могу подать заявление на чарджбэк? Речь идет об услуге (проживание в отеле), которое должно было состояться в начале ноября 2019, а было оплачено в октябре 2019?

[_strannik]

Подскажите, в течении какого времени от даты не выполнения услуги я могу подать заявление на чарджбэк? Речь идет об услуге (проживание в отеле), которое должно было состояться в начале ноября 2019, а было оплачено в октябре 2019?

120 дней. Срок вышел

[Chami Li]

должно было состояться в начале ноября 2019, а было оплачено в октябре 2019?

Максимум 540 дней с момента оплаты.

[_strannik]

Вр

Максимум 540 дней с момента оплаты.

Вроде должно быть 120 дней с даты начала услуги. Поправьте меня, если ошибаюсь.Для VISA

Answer: Yes. Since the issuer had the dispute right to get a full refund, the acceptance of the voucher does not
change those dispute rights. The cardholder would have to file the dispute in the appropriate time frame which is
either 120 calendar days from the transaction date or 120 calendar days from the last date that the Cardholder
expected to receive the merchandise or services, not to exceed 540 days from the transaction date.

[merial]

Поправьте меня, если ошибаюсь

Вы-же и сами процитировали:

not to exceed 540 days from the transaction date

)

[АндрейМк]

Максимум 540 дней с момента оплаты.

Нет, есть два критерия - 120 дней с момента покупки или 120 дней с даты ожидаемого получения услуги (товара), а если применяется второй критерий, то с момента оплаты должно пройти не более 540 дней. В случае Kaaty, chargeback возможен, если с ноября 2019 года прошло не более 120 дней, а с даты покупки до даты подача заявления - не более 540 дней. Первое условие не выполняется, значит, опротестовать операцию нельзя. "not to exceed 540 days from the transaction date" всего лишь уточняет правило о 120 дней с ожидаемой даты получения услуги, и если первое правило не выполняется, то на уточнения о 540 днях можно даже не смотреть.

Поправьте меня, если ошибаюсь.Для VISA

Вы не ошибаетесь.

[Chami Li]

Нет, есть два критерия - 120 дней с момента покупки или 120 дней с даты ожидаемого получения услуги (товара)

Я после написала другое сообщение, да удалила случайно.
У меня была такая ситуация с небезызвестным AirFastTickets, когда произошла отмена брони отеля самим агентом, но деньги они мне долго не возвращали, кормили завтраками, а в итоге вообще перестали отвечать. Так вот я подавала на чарджбэк тогда, когда от времени последнего завтрака прошло менее 120 дней, а от момента незаселения больше 120, при всём этом оплата брони попадала в срок 540 дней.
Банк моё заявление тогда принял (со всей перепиской, естественно), чарджбэк был успешен. Ведь сначала спор должен быть решён сторонами конфликта самостоятельно, что я и пыталась безуспешно сделать.
Так что пробовать чарджбэк можно, если были неудачные попытки урегулирования непосредственно с отелем.
Кроме того, у MasterCard ведь сначала идёт речь о 150 днях:

Time Frame. One of the following:
1. Maximum 150 calendar days from the latest expected service date, whether the bonding
authority or similar scheme responded or not. The issuer must wait at least 30 calendar days from
the date the request was sent prior to processing a chargeback, unless a negative response was
received, in which case, the chargeback may be processed upon receipt of the negative reply.

А дальше уже про 240, 540, 120 дней.

Вообще, неплохо бы озвучивать в вопросах платёжную систему карты.

[IraF]

Подскажите пожалуйста, если тариф невозвратный , можно ли претендовать на чарджбэк.

[_strannik]

Подскажите пожалуйста, если тариф невозвратный , можно ли претендовать на чарджбэк.

Можно

[senator]

Подскажите пожалуйста, если тариф невозвратный , можно ли претендовать на чарджбэк.

Возможность или невозможность подачи на ЧБ никак не зависит ни от класса, ни от тарифа...

[IraF]

Речь о Германии там ,как вы знаете, правительство разрешило не возвращать деньги за туры и а/билеты. Есть ли возможность в таком случае что-то вернуть. Я не совсем поняла, рассматривают ли банки юридическую сторону. Для чего тогда нужны документы и переписка.

[Chami Li]

Речь о Германии там ,как вы знаете, правительство разрешило не возвращать деньги за туры и а/билеты

Кому разрешило? VISA и MasterCard - родом из США.
Вы явно что-то путаете и валите в кучу то, что до этого напутали.

Для чего тогда нужны документы и переписка.

Прочитайте хотя бы статью из Википедии: Что такое чарджбэк?

[IraF]

Да вроде ничего не напутала ) "Стоит учесть, что правила дают возможность банку-эмитенту самостоятельно решать, в каком случае опротестование является правомерным и требует разбирательства"
Именно об этом.

[Chami Li]

IraF, так Вам банк уже отказал в инициировании процедуры?
Или Вы думаете, что он Вам откажет, потому что какое-то там правительство чего-то там решило?

[IraF]

Второе, но больше не думаю )

[Jrik]

Последние много страниц - все спрашивают можно ли предявлять ЧБ.

В России на ЧБ подать можно когда угодно, кем угодно и на что угодно (даже на снятие денег в банкомате с пин-кодом). Ограничений на именно подать заявление нет вообщен никаких. И с любым сроком от покупки, хоть через 10 лет. И с любой суммой и на любую операцию. У нас свободная страна - банк примет любое заявеление от клиента.

Далее заявление внутри банка попадает к сотрудникам, которые отвечают в банке за ЧБ. И уже сотрудники банка (которые отвечают в банке за ЧБ), это заявление клиента обабатывают и принимают решение. Запрашивают какие-то дополнительне данные, если в заявление чего-то не хватает и уточняют.

Если заявление совсем кривое (операция не того типа, прошел срок, не хватает документов, еще какие-то причины на усмотрение сотрудников банка), то просто пишут отказ клиенту в проведение ЧБ и дальше заявление никуда дальше самого банка не идет.
Если заявление более менее норм и с документами ок, то оформляют ЧБ в платежную систему (иногда банк в качестве лояльности клиенту, сразу возвращает клинету деньги в этот момент, в основном так делает Тиньков).

Далее банк ждет решения платежной системе. Платежная система или возвращает деньги по ЧБ и тогда банк эти деньги отдает клинету или отказывает в ЧБ (тогда банк клинету ничего не возвращает, а Тиньков еще и отбирает те деньги, что предварительно вернул).
Далее если платежная система отказала, то платежная система списывает с банка за это комиссию, а уже банк за ЧБ может списать штраф с клиента (за необоснованный ЧБ), почти у всех банков это есть в Тарифах. правда я пока не видел, чтобы банки этим пользовались, так как чарджбеки редкие, отказы по ним еще более редкие (но если сейчас будут массовые отказы по массовым ЧБ то банк может и начать списывать деньги за отказы)

Отсюда выводы

1) Подать завление на ЧБ можно по любому поводу с любым набором документов (с перепиской с ак, с отказом и без отказа ак) набор документов любой
2) Чем больше документов (рассчет сколько должны вернуть, переписка с ак, отказ со стороы ак в возврате денег итд) - тем больше шансов что банк передаст заявление в платежную систему (а не сразу напишет отказ и никуда заявление не отдаст). Но четкого списка, что если будут документы А-Б и С то все ок - нет. Каждый сотрудник каждого банка сам принимает решения чего хватит, а чего нет. Все на усмотрение конкретного человека.
3) В худшем варианте при отказе в ЧБ может быть штраф (обычно около 1000 рублей).

[ВитМих]

Подскажите, а если я использовал билет в одну сторону, а сейчас рейс отменен и нет возможности вылететь в Россию из Эмират, могу я подать на ЧБ?

[АндрейМк]

Далее банк ждет решения платежной системе. Платежная система или возвращает деньги по ЧБ и тогда банк эти деньги отдает клинету или отказывает в ЧБ (тогда банк клинету ничего не возвращает, а Тиньков еще и отбирает те деньги, что предварительно вернул).

Какая платежная система, простите? Она-то здесь причем? Выяснение ситуации происходит между двумя банками. И первый отказ ничего не значит - есть еще арбитражные процедуры, да, и общаться с банком торговой точки можно долго.

Подскажите, а если я использовал билет в одну сторону, а сейчас рейс отменен и нет возможности вылететь в Россию из Эмират, могу я подать на ЧБ?

Если авиакомпания отказывается возвращать средства за обратный перелет, то можете, конечно.

[Jrik]

Какая платежная система, простите? Она-то здесь причем? Выяснение ситуации происходит между двумя банками. И первый отказ ничего не значит - есть еще арбитражные процедуры, да, и общаться с банком торговой точки можно долго.

Ну если прямо до деталей разбирать, то да - ответ ждут от банка. Но все общение между банками идет через платежную систему. Напрямую банки друг другу ничего не пишут. И ответ придет через платежную систему, поэтому и ждут ответа от платежной ситсемы.

ПС. Хотя на смысл сообщения это никак не влияет.

[Goris]

Ключевая фраза. И Победа и Вы - клиент одного банка. Запрос в платежные системы не отправлялся в принципе, и делать они этого не собираются..
Я бы сменил банк. На будущее.

Аналогичная проблема возникла с Тиньковым, билеты приобретались через их же сервис.
"Так как, в данной ситуации мы являемся банком-эмитентом и мы же являемся банком-эквайером, следовательно нет такой технической возможности."

[senator]

Но все общение между банками идет через платежную систему. Напрямую банки друг другу ничего не пишут. И ответ придет через платежную систему, поэтому и ждут ответа от платежной ситсемы.

Банки общаются напрямую. Платежная система ипанётся （или йопнется）рассматривать через себя все заявления... Если банки не смогли договариться, тогда арбитраж ПС...

[Maiklnik]

Подскажите, а если я использовал билет в одну сторону, а сейчас рейс отменен и нет возможности вылететь в Россию из Эмират, могу я подать на ЧБ?

Можете, но шансы получить что-либо без расчета возврата у вас невелики.
Расчет необходимо получить от а/к или агента (по месту приобретения билетов).
Услуга была предоставлена, но была предоставлена частично, поэтому, вам могут вернуть не всю сумму, а только часть.

[Annaevd]

Можете, но шансы получить что-либо без расчета возврата у вас невелики.

То есть расчет должен запрашивать сам человек, которому оказали услуги не в полном объеме? Они не сами рассчитывают при обработке моей заявки?
Я когда подавала на ЧБ у меня не запросили расчет( Я написала что отменили обратные рейсы, привела доказательства, банк уточнил какую операцию я хочу оспорить и принял заявление.

[ВитМих]

Я и не расчитываю получить полную стоимость. Сегодня связался с а/к, пообещали вернуть, но только в течении 60 дней. Подождем.

Я брал билеты на сайте S7, Иркутск- Дубай-Иркутск. С них и требую возврат.

[Maiklnik]

То есть расчет должен запрашивать сам человек, которому оказали услуги не в полном объеме?

Да, возврат должен запрашивать сам пассажир. При возврате делают расчет возврата и возвращают сумму за неиспользованные сегменты.
Чтобы сделать возврат, нужен расчет возврата.

Они не сами рассчитывают при обработке моей заявки?

Банк и платежная система не могут сделать подобный расчет - у них нет данных о тарифах и сборах авиакомпании.

Я когда подавала на ЧБ у меня не запросили расчет

Да, можно вообще просить любую сумму :-)

[Chami Li]

Сегодня связался с а/к, пообещали вернуть, но только в течении 60 дней. Подождем.

брал билеты на сайте S7, Иркутск- Дубай-Иркутск. С них и требую возврат

Ну так для чего Вы пишете в этой теме сейчас? Пишите тогда, когда этот срок выйдет или авиакомпания передумает и откажется возвращать денежные средства.

[Dubroffsky]

Второй раз подала на S7 (которые так же предлагают ваучер) 27 марта. Здесь уже пришлось предоставить документы (билеты, письма об отменах рейсов, скрины личного кабинета с предложением возврата на ваучер...). Банк заявление принял, сроки рассмотрения до 25 апреля.

Расскажите, пожалуйста, каков будет результат.

Мне Альфа отказал в чарджбэке (тоже за билеты при отмене рейса С7). Заявление рассматривали всего 6 рабочих дней.

[_strannik]

Мне Альфа отказал в чарджбэке (тоже за билеты при отмене рейса С7). Заявление рассматривали всего 6 рабочих дней.

А расскажите подробнее, какая формулировка отказа. Как продавцу удалось доказать что услуга была оказана? Насколько я понял, Вам не предложили перенести рейс на более поздний срок, а долговая росписка компании услугой не является.

[Dubroffsky]

А расскажите подробнее, какая формулировка отказа. Как продавцу удалось доказать что услуга была оказана. Насколько я понял, Вам не предложили перенести рейс на более поздний срок, а долговая росписка компании услугой не является.

Ниже привожу ответ Альфа-Банка.

"Здравствуйте,
Ответ от ТСП S7:
Вы приобрели авиабилеты на рейс Москва (DME) Неаполь (NAP) 28 марта 2020 и Неаполь (NAP) Москва (DME) 01 апреля 2020 для пассажиров NN и NN.
23.03.2020 Вы подали заявку на возврат. Ваш рейс был отменен, как и множество других рейсов ПАО «Авиакомпания «Сибирь» на международных воздушных линиях.
Данные массовые отмены рейсов произошли по причине введения уполномоченными органами РФ ограничения на осуществление авиаперелетов в рамках мер по предупреждению распространения новой коронавирусной инфекции (Распоряжением Правительства РФ от 16.03.2020 № 635-р и соответствующими решениями Минтранса России и Росавиации).
Обращаю ваше внимание, что договор перевозки с Вами отмененного по указанным выше причинам рейса в общем случае не прекращен и продолжает действовать в рамках урегулирования нами с пассажирами сложившейся ситуации, вызванной обстоятельствами непреодолимой силы.
Соответственно, все основания для опротестования проведенной по данному договору перевозки транзакции по процедуре “chargeback”, предусмотренной правилами платежных систем для ситуаций потребительских споров с приобретателями услуг в отношении непредоставления услуги, оказания услуги ненадлежащего качества и иных подобных случаев (например, по кодам 13.1, 13.3 и 13.7 для VISA, 4855 для MasterCard, 4555 для МИР и др.), в отношении указанной выше транзакции неприменимы.
С уважением,
АО "Альфа-Банк"

Насколько я понимаю, Альфа обратился к S7, а те им ответили, что "вопросики решаются" = урегулируется вопрос о возврате средств за отмененные рейсы (в том числе в виде сертификата). И пока а/к занимается "урегулированием" возвратов, то оснований для чарджбэка нет.
Очевидно, что в платежную систему банк не обращался.

[_strannik]

А расскажите подробнее, какая формулировка отказа. Как продавцу удалось доказать что услуга была оказана. Насколько я понял, Вам не предложили перенести рейс на более поздний срок, а долговая росписка компании услугой не является.

Ниже привожу ответ Альфа-Банка.

А что если написать запрос в АК о переносе рейса без увеличения цены, сказать что долговая росписка не устраивает. Если АК откажет, то повторный ЧБ. Как Вы думаете, пройдет вариант?
А если Альфабанк уже две недели рассматривает ЧБ, то есть вероятность, что претензия уша в МПС?

[Chami Li]

Москва (DME) Неаполь (NAP) 28 марта 2020 и Неаполь (NAP) Москва (DME) 01 апреля 2020

23.03.2020 Вы подали заявку на возврат.

Вы 23.03.2020 написали заявление на чарджбэк или заявку на возврат в авиакомпанию?
Если на чарджбэк, то правильно Вам ответили и отказали, потому что факт непредоставления услуги на тот момент ещё не наступил.
И если Вы подали заявление на чарджбэк после 01.04.2020 (после наступившего факта), не дождавшись ваучера от авиакомпании (или какого-то иного варианта решения), то банк тоже прав, получается.
С Победой-то другая ситуация была - пассажир уже получил ваучер и хотел вернуть живые деньги вместо него.

[Dubroffsky]

А что если написать запрос в АК о переносе рейса без увеличения цены, сказать что долговая росписка не устраивает. Если АК откажет, то повторный ЧБ. Как Вы думаете, пройдет вариант?

Так я не хочу перебронировать и лететь позже, я хочу деньги вернуть.

Вы 23.03.2020 написали заявление на чарджбэк или заявку на возврат в авиакомпанию?

23.03 - это дата заявления на возврат в а/к S7.

И если Вы подали заявление на чарджбэк после 01.04.2020 (после наступившего факта), не дождавшись ваучера от авиакомпании (или какого-то иного варианта решения), то банк тоже прав, получается.

На момент подачи заявления на чарджбэк (это было 01.04) а/к уже предложила ваучер и на сайте, и в переписке. И я дважды от ваучера письменно отказалась (также в переписке).

[_strannik]

Так я не хочу перебронировать и лететь позже, я хочу деньги вернуть.

Наверное так не получится. У АК уважительная причина. В этой ветке где-то на 6-ой странице есть ссылка есть официальный FAQ MC и VISA.
Попробуйте написать, вдруг АК откажет. Тогда у нее нет уважительной причины. Она отказала перенести полет, а предложила ваучер, что услугой не является.

[milk_with_herring]

Вчера подала 2 заявки на чарджбек за билеты и доп. услуги типа выбор мест/priority. Было две трансакции в разное время. По второй (где доп услуги) мне деньги вернулись сразу же как я переписывалась с менеджером банка по этому поводу. По первой где сами билеты сказал ждать уведомления от мастеркард, они запросят скрины и так далее итп. Как-то так.

[Ирмила]

Ну и мой опыт. В сентябре 2019 был приобретен перелет у AIR FRANCE Москва-Париж-Марсель на 06.04.2020. 24.03.2020 на почту пришло письмо об отмене рейса. В тот же день на сайте через личный кабинет был оформлен возврат денежных средств в связи с отменой рейса. Никакой автоматической отбивки о получении звпроса не было. Связалась с АК через "В контакте". Был предложен только "ваучер" или создать Претензию на сайте. В ходе рассмотрения претензии был также предложен только "ваучер" (условия выписки и использования предоставлено не было) или возврат по условиям тарифа (билет невозвратный). На мою очередную просьбу вернуть деньги Претензию просто закрыли "вопрос рассмотрен". Теперь у меня нет возможности создать новую претензию.
26.03.2020 по телефону был создан запрос в Сбербанк об "Опротестовании транзакции". 1.04.2020 был звонок из сбербанка с просьбой предоставить все документы. 02.04 документы были предоставлены (слава богу ума хватило скринить и снимать все действия по общению с АК). 08.04. был предоставлен ответ банка:
" Проверка банка:
- изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков;
- в связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией в мире, для урегулирования спорной ситуации платежные системы настоятельно рекомендуют самостоятельно обратиться к получателю платежа и договориться о вариантах решения вопроса.
Решение:
Для урегулирования спорной ситуации Вам необходимо обратиться к получателю платежей и самостоятельно договориться о вариантах решения вопроса. Если в результате обращения средства не будут возвращены, для определения возможности проведения работы по возврату средств по спорной операции просим Вас предоставить в банк следующие документы:
- документ, содержащий информацию об условиях предоставления товара/услуг, в т.ч. описание товара/услуги, сроки доставки товара/оказания услуг; если производилась покупка билетов (авиа-, автобусных, железнодорожных), необходимо предоставить маршрут следования, даты вылета/отправления, количество пассажиров; если производилась оплата проживания, необходимо предоставить даты заезда/выезда, количество забронированных номеров; если производилась оплата туристического пакета, необходимо предоставить маршрут следования, даты вылета/прилета, количество туристов, название отеля, количество забронированных номеров, список других услуг, включенных в туристический пакет; если тип оплаченной услуги не был перечислен выше, необходимо предоставить наиболее подробное описание данной услуги.
- договор на оказание услуг, заключенный с компанией (при наличии); или политику отмены бронирования/билетов/другой услуги, приведенные на сайте компании (при наличии) в случае, если услуга была Вами отменена.
- в случае, если компания выразила согласие на возврат денежных средств, но возврат фактически не был Вами получен по прошествии даты, обозначенной компанией, - подтверждение факта того, что сумма должна быть возвращена с указанием сроков возврата;
- документ, подтверждающий отказ компании от возврата денежных средств, несмотря на отмену вами услуги в соответствии с политикой компании;
Необходимость осуществления самостоятельной попытки урегулирования с компанией является обязательным условием для опротестования операций в рамках правил платёжной системы. В некоторых случаях ТСТ может потребоваться продолжительное время для рассмотрения Вашей заявки, поэтому просим с пониманием отнестись к заявленным компанией срокам.

Дополнительное заявление с необходимыми приложениями Вы можете предоставить в срок не позднее 60 календарных дней с изначально ожидаемой даты получения товара/услуг в любой удобный офис ПАО Сбербанк, либо направить на адрес электронной почты ххххххххххххх@sberbank.ru».
Основание принятого решения:
- Правила работы, а также дополнительно полученные разъяснения о порядке действий в сложившейся ситуации от международной платёжной системы VISA;
- Условия выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк."
Насколько я понимаю, в моем случае банк не запустил "чарджбек", а просит предоставить им документы, которые им были уже предоставлены в полном объеме для открытия этой процедуры. Также ссылается на дополнительные разяснения платежной системы по данным ситуациям и умывает руки, предоставляя разбираться АК и пассажирам самостоятельно. Но я не ленивая, отправила еще одно письмо в АК и с ним и уже имеющимися документами буду добиваться от Сбера начала процедуры.
Кстати, из личного кабинета на сайте Сбера пропала вся история по моему обращению, и то, что обращение принято в работу, и то, что вынесено решение. Как будто ничего и не было)

[IraF]

S7 в Альфе обслуживается, м.б. те же грабли как с Победой в СБ

[piper-maru]

Вчера подала 2 заявки на чарджбек

что такое чарджбек

[Chami Li]

S7 в Альфе обслуживается

Обслуживаются крупные компании всегда в 2-3 минимум банках, кредитуются тоже не в одном, как правило.
S7 - зарплатник Сбербанка. С кем у них эквайринг - не знаю, но очень сильно склоняюсь к тому, что в нём же.

Судя по последним сообщениям на этой странице темы, всё сходится к одному:

Прислали вот такую информацию

Позвонили сейчас из ГПБ. Сказали вчера вечером пришли письма из визы и мастера. Что будут отказывать в чарджбек по билетам, путёвкам и прочим туристическим услугам отменённым из-за вируса. Они разослали это во все банки.

[milk_with_herring]

chargeback — возвратный платеж — это процедура возврата средств на карту покупателя в случае если товар или услуга не были предоставлены, или не соответствуют ожиданиям потребителя.

[IraF]

Потому что IATA признала ваучеры формой возврата за аннулированные а/билеты

[Dubroffsky]

Наверное так не получится. У АК уважительная причина. В этой ветке где-то на 6-ой странице есть ссылка есть официальный FAQ MC и VISA.
Попробуйте написать, вдруг АК откажет. Тогда у нее нет уважительной причины. Она отказала перенести полет, а предложила ваучер, что услугой не является.

Я пока склоняюсь к мысли, что нужно ждать 60 дней с момента подачи заявления в а/к, так как С7 ссылаются на срок рассмотрения заявления в течение 60 дней. И потом они должны либо вернуть деньги, либо...хз что еще придумать.

Поскольку Альфа Банк мне пишет:

"Обращаю ваше внимание, что договор перевозки с Вами отмененного по указанным выше причинам рейса в общем случае не прекращен и продолжает действовать в рамках урегулирования нами с пассажирами сложившейся ситуации, вызванной обстоятельствами непреодолимой силы."

то отказ банка связан - официально, по крайне мере - якобы с тем, что а/к находится в процессе решения вопроса возмещения средств, и этот процесс не завершен ( = рано для чарджбэка).

[piper-maru]

chargeback — возвратный платеж — это процедура возврата средств на карту покупателя в случае если товар или услуга не были предоставлены, или не соответствуют ожиданиям потребителя.

в каком случае вы ее начинаете? когда приходит письмо об отмене рейса?

[milk_with_herring]

в моем случае спустя месяц. кто-то через 14 дней после отмены. это смотря на сколько у вас терпения хватит)

[Garina]

С ваучерами интересный вопрос - авиакомпания может отследить за какой билет осуществлён возврат денег? Или же получается, что деньги клиенту банк возвращает, и у него при этом сохраняется ваучер.
Возможно, по этой причине и отказывают в чардбэке.

[Dubroffsky]

С ваучерами интересный вопрос - авиакомпания может отследить за какой билет осуществлён возврат денег? Или же получается, что деньги клиенту банк возвращает, и у него при этом сохраняется ваучер.
Возможно, по этой причине и отказывают в чардбэке.

В моем случае банк, очевидно, связался с а/к (делаю вывод еще и по тому, что именно от а/к они узнали дату моего обращения с заявлением в а/к на возврат средств). Видимо, банк связывается с а/к, и а/к оповещает банк о том, принял ли заявитель сертификат вместо ден.средств или нет.

[_strannik]

В моем случае банк, очевидно, связался с а/к (делаю вывод еще и по тому, что именно от а/к они узнали дату моего обращения с заявлением в а/к на возврат средств). Видимо, банк связывается с а/к, и а/к оповещает банк о том, принял ли заявитель сертификат вместо ден.средств или нет.

А возможно, что связь шла через МПС