Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**senator** » 02 авг 2020, 19:49

Вот как должны работать нормальные банки:

haimhle писал(а) 31 июл 2020, 22:16:1.тель авив-санкт петербург-тель авив
2.на сайте аерофлота
3.банк оф джорджия мастеркард
4. 2-4.7.2020
5.заявление 27.7.20. деньги зачислены 29.7.20. банк информировал что у аерофлота есть 45 дней чтоб доказать что услуга была предоставлена.

**cheap-ppt** » 02 авг 2020, 19:54

senator писал(а) 02 авг 2020, 19:49:Вот как должны работать нормальные банки:

Как бы все банки так и работают.

**senator** » 02 авг 2020, 19:58

cheap-ppt писал(а) 02 авг 2020, 19:54:Как бы все банки так и работают.

Ага... Один в один...

BaschukAS писал(а) 29 июл 2020, 10:52:Сбер мотивировал политические ограничения, из-за чего возврат по ЧБ не возможен, предложил проглотить условия Азал

oleg812 писал(а) 30 июл 2020, 18:39:Здравствуйте.
К сожалению, платежная система не позволяет оспорить операцию, потому что наступили форс-мажорные обстоятельства. Деньги можно вернуть только на условиях агентства и только по обращению в его поддержку напрямую.

Nataly_travel писал(а) 27 июл 2020, 23:45: та же ситуация, только авиа Азимут, даже не хотят открывать спор.

**cheap-ppt** » 02 авг 2020, 20:00

senator писал(а) 02 авг 2020, 19:58:Ага... Один в один...

ну это от человека зависит, если он толком не может банку обьяснить,что он от него хочет, а 90% тут сидящих приходят в банк со словами-верните мне деньги за билеты! То естественно и результат соответствующий, кто все грамотно делал тот на Изи все деньги вернул уже давно.

**dvaldov** » 02 авг 2020, 21:26

cheap-ppt писал(а) 02 авг 2020, 20:00:кто все грамотно делал тот на Изи все бабки вернул уже давно.

Есть банки, которые принципиально ЧБ не занимаются. Например, хоумкредит. Ни здесь, ни на профильном форуме ни одного возврата не описано, только отмазки и отсыл к продавцу.
Второй вариант - когда карта выпущена тем же банком, который обслуживает счет АК. (примеры - Сбербанк плюс Победа/Аэрофлот).
А так же, когда банк == агенство (Тиньков при покупке у них с их же карты).

**multik007** » 03 авг 2020, 00:08

cheap-ppt писал(а) 02 авг 2020, 20:00:ну это от человека зависит, если он толком не может банку обьяснить,что он от него хочет, а 90% тут сидящих приходят в банк со словами-верните мне деньги за билеты! То естественно и результат соответствующий, кто все грамотно делал тот на Изи все деньги вернул уже давно.

cheap-ppt, Я даже заявление заполнила по правилам мастер кард... и Тинькофф меня послал сославшись на постановление, а подавала я очень сильно рано до него. Ваучер АК не дает, повторно запросила... и тишина....

**klukovkin** » 03 авг 2020, 09:10

Доброго времени суток. Писал в теме про "Авиакассу", но никто не смог подсказать пока что.
Подскажите пож-та, чем может грозить?
Покупал через агенство в январе, перелет УА в Рим. Время рейса несколько раз переносилось, в итоге в апреле после получения, очередного такого уведомления, написал им в ответ, что хочу вернуть д/с в полном объеме. Через 2-3 дня рейс отменили из-за короновируса. После одностороннего общения по почте и получения автоматических отписок, подал на чарджбэк в Альфу. Они приняли заявление со сроком решения 60 дней, но возможным увеличением до 180. Спустя пару месяцев решил поинтересоваться у АК, что они могут предложить. Они ответили, что с УА надо общаться напрямую и возможно только получение ваучера. А то что причина была перенос времени вылета, а не отмена рейса их не интересовало. Написал в УА напрямую, с вопросом о том, что они могут мне предложить и какие действия возможны. В ответ просто прислали ваучеры, хотя я не просил их об этом. Вчера пришло уведомление о положительном решении АБ в мою сторону.
Вот теперь думаю, есть ваучеры, получу деньги....чем это грозить для меня может? Стоит ли сообщить банку, что мне прислали ваучеры!?

**8008** » 03 авг 2020, 11:57

Что такое АБ? Если это банк и речь про ожидаемый чарджбек, можно получить деньги от банка и написать в авиакомпанию, чтоб «забрали» ваучеры. Можно ничего не делать, вы же не просили ваучер? Не просили, но не думаю, что ваучер потом «сработает»...

**недуся** » 03 авг 2020, 22:06

klukovkin писал(а) 03 авг 2020, 09:10:подал на чарджбэк в Альфу

Подскажите, пожалуйста, как Вы отправляли заявление? Через личный кабинет банка или по e-mail? В какой форме заявление и что приложили к заявлению? Не могу найти у Альфы в личном кабинете ничего типа отправить обращение.

Viachik писал(а) 14 апр 2020, 22:37:Заполните это __https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf и отправьте

У Альфа-банка есть подобная форма где-то?

**8008** » 03 авг 2020, 22:50

дусяизмосквы писал(а): где-то?

Тут _https://alfabank.ru/claim/ нет?

**s_shooting** » 04 авг 2020, 07:54

Перелет Брюссельскими авиалиниями Аликанте -Мадрид изначально был 4 июля. Затем по моей просьбе был перенесен на 19 сентября. В начале июля авиакомпания меняет время вылета на 12 часов вперед, я сделал отмену рейса и получил 7 июля от авиакомпании заверения, что деньги мне вернут. Выждал 20 дней и подал на чарджбек в банк "Нейва". Это наш местный банк, приложив письмо от авиакомпании о согласии на возврат средств. 3 августа деньги появились на счете, авиакомпании дано 30 дней для оспаривания или уж не знаю, как правильно сказать. Вообщем деньги на счете вижу, пользоваться смогу через 30 дней. Затраты с моей стороны: написал в он-лайн банке письмо, приложил письмо от авиакомпании и ответил на доп.вопросы банка. Все))))

**klukovkin** » 04 авг 2020, 08:41

дусяизмосквы писал(а) 03 авг 2020, 22:06:Подскажите, пожалуйста, как Вы отправляли заявление? Через личный кабинет банка или по e-mail? В какой форме заявление и что приложили к

Сначала описал ситуацию и уточнил все вопросы через приложение. Далее прислали ссылки на все что необходимо предоставить банку. Само заявление и все сопутствующие документы отправлял по почте.

**s_shooting** » 04 авг 2020, 08:44

klukovkin,

klukovkin писал(а) 04 авг 2020, 08:41:Подскажите, пожалуйста, как Вы отправляли заявление? Через личный кабинет банка или по e-mail?

Если это ко мне вопрос, то через личный кабинет. Нажал кнопочку, оспорить трансакцию, написал в открывшемся окне пояснение и прикрепил файл с письмом авиакомпании. Все.

**klukovkin** » 04 авг 2020, 08:47

s_shooting писал(а) 04 авг 2020, 08:44:Если это ко мне вопрос, то через личный кабинет.

Поправил свое сообщение. Использовал копирование, а не цитирование.
Вопрос не к Вам.

**v0rtex** » 04 авг 2020, 10:33

Подскажите плиз, какой комплект документов-пруфов надо прикладывать к заявлению на чарджбек.
У меня сейчас на руках только есть

1) Электронные билеты (pdf) на почте
2) СМС от PEGAS_FLY от отмене рейса

Понимаю, что пруфы так себе.

Билеты покупались на сайте авиакампании Нордвинд. Банковская карта ВТБ.
Отмененный рейс - N4-507 \ N4-508 Москва - Ларнака - Москва

**moonlight_vodka** » 04 авг 2020, 10:45

dvaldov писал(а) 02 авг 2020, 21:26:Есть банки, которые принципиально ЧБ не занимаются. Например, хоумкредит. Ни здесь, ни на профильном форуме ни одного возврата не описано, только отмазки и отсыл к продавцу.

я подавала в хоум кредит 2 заявки на чарджбек, по одной (в трип.ком) деньги вернули. (я правда удивляюсь до сих пор каким чудом ))) по второй- отказ с формулировкой - отказал банк-эсквайер, ни на какие отсылки к платежной системе не реагируют или здравому смыслу не реагируют ((

**8008** » 04 авг 2020, 10:54

v0rtex писал(а) 04 авг 2020, 10:33:какой комплект документов-пруфов надо прикладывать к заявлению на чарджбек.

Тему прочитали уже? У каждого оспаривания будут свои «документы-аргументы», приложите все, что есть, а если надо что то «ещё», банк у вас спросит...

v0rtex писал(а) 04 авг 2020, 10:33:Понимаю, что пруфы так себе.

Что то я не заметил в списке главного - попытку урегулировать вопрос с продавцом...

**Sindi63** » 04 авг 2020, 14:01

Подскажите плиз, какой комплект документов-пруфов надо прикладывать к заявлению на чарджбек.

смею предположить, что с таким пакетом банк отправит Вас к продавцу. у меня так было. потом прикладывала переписку с продавцом, из которой было очевидно, что никто ничего возвращать не собирается. Банк это вполне устроило. чардж сработал

**Aleksandra1461** » 04 авг 2020, 17:43

Я прочитала большое количество кейсов о ходе процедуры оспаривания в данной теме и в теме Статистики, но к сожалению, не смогла понять: агенты, продающие авиабилеты, находятся все примерно в одинаковых условиях, и многие удачно получают возврат д/с, купив авиабилеты у них; Тинькофф Трэвел (свой юридический статус они мне назвали дословно «агенты(посредники) которые продают авиабилеты) изо всех сил мне доказывает, что с их стороны все обязательства выполнены, они только посредники, а к авиакомпании они не могут инициировать чарджбек, поскольку я оплачивала через Тинькофф Трэвел. Замкнутый круг? И ни единой попытки инициирования оспаривания не было.

**8008** » 04 авг 2020, 17:51

Если Вы Ещё и оплачивали картой Тинькова - то все предельно «понятно»...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами