Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Juomo** » 13 сен 2020, 02:47

Хочу похвалить Кредит Европа Банк. Возвращали хотя и долго, почти 4 месяца (май-сентябрь), но зато вернули все начисленные за это время проценты (покупка была по кредитной карте)
Интересно, есть другие банки, возвращающие проценты за кредит?

**Кирилл77** » 13 сен 2020, 14:16

Кирилл77 писал(а) 01 июл 2020, 14:02:Ситуация такая. Есть билеты Брюссельских авиалиний на 3 июля Москва - Барселона (через Брюссель), купленные через Supersaver. Оплачены Визой ВТБ.
Первоначально Суперсейвер предлагал возврат (который я выбрал), но потом, видимо, связался с АК и предложил ваучер или закрыть кейс. На это я ответил, что по-прежнему хочу денег :)
Верно я понимаю, что инициировать чарджбэк - с учетом банка (ВТБ) и наличия предложения ваучера - практически бесперспективно?

Большое спасибо форуму, прежде всего 8008, за то, что "уговорили" меня подать заявление.
В начале июля, через несколько дней после несостоявшегося рейса, подал заявление в ВТБ (лично) с приложением большей части переписки с Суперсейвером.
Срок рассмотрения 2 раза продлевали. Вчера увидел деньги на карте. Ура!

**A.V.S.K.** » 14 сен 2020, 21:33

Подскажите, пожалуйста,если агенство просит объяснение по поводу моего запроса и возврата средств по чарджбэку,стоит ли мне отвечать? Считают, что продали билет и оказали услугу, а вылет был отменён и это не их проблемы.

**8008** » 14 сен 2020, 21:43

A.V.S.K. писал(а) 14 сен 2020, 21:33:если агенство просит объяснение по поводу моего запроса и возврата средств по чарджбэку,стоит ли мне отвечать?

Зачем? Вы доверили решать "этот вопрос" банку - вот ему и отвечайте, если спросит. Агенту же, можете ответить "все вопросы - к моему банку"...

ПС Надеюсь у вас спрашивают не про вашу попытку, условно, получить деньги "и там и там", т.е. вы еще ничего ниоткуда не получили...

**senator** » 15 сен 2020, 19:07

Моя очередь отчитаться. МАУ + Приватбанк. Заявка 20.08 за рейсы на майские 2020 в Италию купленные в мае 2019 отмененные за пару недель до вылета... Результат качественной подготовки готов через 25 дней...
20 августа

15 сентября

все телодвижения онлайн...

**AndreiBall** » 16 сен 2020, 09:56

Чарджбэк - не авиабилет.
Было 3 заявления на чарджбэк, все через один банк:
АльфаБанк. карта Мастеркард.
По одному уже писал. Авиаперелт СПБ-Амстердам-Валенсия. деньги возвращены, отдельно покупался билет для тещи на другие даты по этому же маршруту - деньги возвращены.
Чарджбэк по покупке билетов на мини-футбол, который не состоялся в Минске:
Билеты покупались на одном из сайтов (не буду давать рекламу, но там покупать точно не стоит). Это оказался посредник. Билеты пришли на почту. После отмены началась долгая переписка с данным сайтом (оплата была на Российское ООО). Они стали трындеть, что мол Московское правительство сообщило, что возврат денег... бла бла бла...нести всякую чушь про законы РФ и пр.
Была длительная переписка, что РФ законы тут не причем - покупка происходила через сайт и покупались ОНЛАЙН билеты и на мероприятие, которое к РФ не имеет отношения. В общем люди до последнего пытались сослаться на какие то московские законы и чушь. Ссылки на указы мэра Москвы и пр. белиберда. Хотя я в Питере, билеты на мероприятие в Минск.

Подал на чарджбэк. Описал, что это жулики и пр. Рассматривали очень долго, переписка с ними началась 20-30 марта, заявление подано в середине апреля. 15 сентября банк подтвердил возврат в полном объеме

**ala-rik** » 16 сен 2020, 10:22

Писала, не помню уже в какой теме, что отель в Палермо украл деньги с карты, когда началась пандемия. Бронь была на даты более года назад, бронь отменена без штрафа. Списали на 500 евро больше суммы брони. Обращалась в Тинькофф и букинг. Букинг связался с отелем. Отель сказал, что ошибся, деньги вернул (обманул). Банк сначала разыскивал эти деньги, потом подал на чарджбэк. Несколько раз продлевали рассмотрение. И о радость, деньги вернулись в начале сентября. Хотя я уже с ними попрощалась. Ещё один плюс банку Тинькофф в карму...
Надо отдать и должное букингу, до того времени, как не начали процедуру опротестования транзакции, постоянно интересовались процессом, узнавали нашлись ли деньги и давали все документы по просьбе банка.

**LAR.S** » 16 сен 2020, 17:19

Сообщение LAR.S » 28 авг 2020, 16:56

Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.

Сбер перенес срок рассмотрения на 10 октября.При этом даже не просит никаких дополнительных документов, переписки, билетов (оформляла сб-онлайн, приложила только чек).
Интересно почему, наверное специально время тянут.

**basist** » 16 сен 2020, 17:38

LAR.S писал(а) 16 сен 2020, 17:19:Интересно почему, наверное специально время тянут.

У меня так же - сбер.

**vlad2308** » 16 сен 2020, 18:23

Для статистики: еще в марте подал Тинькову заяву на чарджбэк по отмененным билетам AirAsia из Сайгона в Бангкок на начало мая. Деньги Тиньков вернул буквально за пару дней с примечанием, что это деньги банка, начисляются они на мой счет в предварительном порядке, претензия рассматривается, а если решение будет отрицательным, то эта же сумма будет с моего счета списана. И вот сегодня, спустя полгода (!!!), получаю сообщение об окончательном решении: претензия признана обоснованной, деньги окончательно возвращены. Пустячок (полторы сотни баксов), а приятно! Особенно порадовало отношение банка к клиентам. Все бы так у нас работали!

**abal** » 16 сен 2020, 18:30

Ну я и расскажу про свой неудачный опыт чарджбека.
Куплен авиабилет в конце сентября 2019 г, через вантутрип, авиакомпания, которая может претендовать на название Цыганские авиалинии, в миру Air moldova. Оплачен картой Мастеркард, Сбербанк. Вылет 28 марта 2020 г, Кишинэу-Москва.
Рейс отменен. Сначала предложили оформить заявку на возврат, с заверениями, что АК делает все, чтобы уменьшить наши неудобства.
В апреле агент разродился сообщением, что вынужденный возврат билета, невозможен, только добровольный (типа, что я сам отказался от перелета), Я оформил заявку на расчет суммы добровольного возврата, которая сама по себе ничего не значит, я могу, как писал агент, вантутрип, отказаться от этой заявки, если сумма меня не устроит. Так и оказалось, после моих многочисленный пинаний вантутрипа, мне написали, что сумма добровольного возврата - 0, т к билет был невозвратный. Мои сообщения в авиакомпанию, вообще были игнорированы.
Единственный вариант - перелет в другую дату, что меня, конечно, не устраивает - сейчас планировать путешествия за границу невозможно.
Сбербанк принял заявку на чарджбек, по телефону, в конце мая, через 2 недели затребовал документы (скрины переписки, билеты, заявление). Через месяц, срок рассмотрения был продлен.
Ну, наконец, дождался ответа, отказ, по причине, как и других, что ...относятся к договорным отношениям, и должны решаться без участия банка... ...предложена альтернатива... но в качестве исключения, сбербанк, обратился к банку-эквайеру, с просьбой вернуть мне деньги, и ожидаемо был послан куда подальше.
Тем временем, вантутрип расписал, как выглядит альтернатива: до 29.09.20, я должен определиться с датой нового авиабилета, полететь разрешается до 20.10.21. ОК, подумал я, полечу тогда в сентябре 21 года, не пропадать же билету - может рассосется всё это коронобесие. Но не тут то было, у меня затребовали № рейса. Но расписания еще нет, продажа билетов осуществляется только по март 21 года. НО вантурип проблемы клиента не волнуют: мы тут ни при чем, и т д, а то что авиакомпания выставляет совершенно абсурдное требование, и делает всё, чтобы уклониться от своих обязательств, это не обсуждается.
Подаю второе заявление в банк на чарджбек, в которой пишу про то, что альтернативой пользоваться невозможно, а также выражаю недоумение, по поводу того, что мне известны аналогичные случаи (куплен билет, рейс отменен, агент или авиакомпания отказывает в возврате, банк-эмитент возвращает деньги) сбербанк решает данный вопрос в пользу клиентов. 2 недели прошло, и снова получаю отказ, на 72 страницах пдф, чего то про постановление мишустина, про политику, и снова - предложена альтернатива.
С благодарностью приму советы, есть ли еще варианты.

**8008** » 16 сен 2020, 18:38

abal писал(а) 16 сен 2020, 18:30:С благодарностью приму советы, есть ли еще варианты.

Думаю, стоит дождаться открытия расписания на летний сезон ... и поменять дату.

**multik007** » 16 сен 2020, 18:42

LAR.S, вы уточните у них, начали они процесс chargeback или нет. Не знаю какая у вас карта, но у мастер кард срок 55 дней максимальные в первый запрос в банк эквайер (30 дней банку, 25 торговой точке на ответ), второй запрос 55 дней, и потом уже арбитраж МПС если до него дойдет, у него тоже свои сроки, так что долгий срок это хорошо.

Мне Тиньков переносил несколько раз, в итоге оказалось, что они только возможность рассматривали два месяца, чтобы запустить этот процесс.... и писали, мы работаем над вашим обращением.

**sleb** » 16 сен 2020, 19:09

abal, я бы, наверное, походил бы по авиаюристам в вашей ситуации: может кто-то бы взялся за ваш кейс. Только внимательно сперва ветку изучите Сервис для получения компенсации за задержку рейса

**multik007** » 16 сен 2020, 19:28

abal, Не сдаваться.
на прошлой странице, девушка выкладывала сопроводительное письмо, только там supersaver был. посмотрите, может быть найдете что то интересное. у нее положительный результат. Как я поняла сбер даже не запускал процесс, т.е. это даже не отказ банка-эквайера, а их отписка.

**sleb** » 16 сен 2020, 19:30

multik007, не, сдаваться не надо, конечно, только что именно вы предлагаете? Коллеге потому и прислали документ от Мишустина, думается, что его 120 дней закончились к тому моменту... С другой стороны, на перевод кейса в арбитраж МПС отводится 45 дней с момента окончания претензионного цикла, но даже если они не истекли еще, есть сомнения что в данном случае удастся убедить банк этим заниматься.

**multik007** » 16 сен 2020, 20:55

sleb, Я ему предложила изучить кейс который был ранее и поискать там убедительные причины для инициации диспута.

**Vera2908** » 16 сен 2020, 21:03

Всем добрый день,
мой неудачный опыт такой.
Банк Тинькофф, МПС – VISA
В октябре 2019 года я купила билеты в Стамбул на июньские праздники 2020 года, авиакомпания – Atlas Global, билеты куплены через aerobilet.ru

13 мая я стала проверять на сайте авиакомпании, что они предлагают пассажирам в связи с cv19: ваучеры, билеты с открытой датой или еще какие опции, множество который придумали те или иные авиакомпании. Но оказалось, что сайт уже не работает. Из поисковых запросов стало понятно, что авиакомпания объявлена банкротом еще в феврале 2020 года. Ни от aerobilet, ни от Atlas Global мне не приходило сообщений, что полет не состоится.
13.05.20: Я написала в билетное агентство: через форму на сайте, в мессенджерах в соцсетях – они не ответили. Написала в авиакомпанию по потенциальным контактным e-mail’ам, которые были найдены в интернете, и через группы в соцсетях – молчат. Попробовала позвонить по найденным телефонам авиакомпании – отключены.
13.05.20: Сделала запрос на chargeback через приложение банка. Они спросили, рейсы отменены? Объяснила, что компания банкрот, сайт не работает, телефоны отключены. Они спросили, был ли рейс застрахован (ответила , что нет); запросили копии билетов (выслала). Обещали дать ответ до 28.05, потом перенесли на 12.06
09.06: опять задали те же вопросы (рейсы отменены? был ли рейс застрахован?). Повторила свои ответы. Обещали дать ответ до 12.07.
26.06: Написали, что оспаривают операцию через платежную систему, но готовы сейчас зачислить сумму, если МПС откажет – спишут назад. Я сказала, что нет, не надо зачислять, давайте ждать, но они все равно зачислили деньги.
13.08: Банк написал, что «получил документы от МПС по операции, согласно которым рейс отменен из-за постановления правительства» (то есть из-за covid19), через день списали деньги.
Я возразила, причем здесь постановление правительства, у меня компания обанкротилась еще в феврале, до отмены полетов в связи с пандемией.
29.08: банк ответил, что «оспорить платежную операцию по правилам МПС не представляется возможным, что в данном случае ответчиком является турагентство, сервис не несет ответственности, если перелет невозможен в связи с правительственными ограничениями».
Дальше было еще несколько итераций по кругу. Я просила донести до VISA информацию, что правительственные ограничения здесь ни при чем и показать мне ответ VISA конкретно на этот аргумент.
Безрезультатно, банк уперся, что МПС права. Что «перелет в данную страну невозможно было организовать, посредством этой или любой другой авиакомпании.»
То, что приравнивать "эту или любую другую авиакомпанию" нельзя, так как другие предоставляют альтернативу, а эта уже не может этого сделать, их не убедило.
Связать меня с VISA они также отказались.

**8008** » 16 сен 2020, 21:12

Это точно про один и тот же банк?...

vlad2308 писал(а) 16 сен 2020, 18:23:Особенно порадовало отношение банка к клиентам. Все бы так у нас работали!

Vera2908 писал(а) 16 сен 2020, 21:03:Безрезультатно, банк уперся...

ПС Вот Вас угораздило то, купить билет у Агента-будущего банкрота, на рейс авиакомпании-будущего банкрота ... надеюсь, банк эту "традицию" не поддержит все таки...

**multik007** » 16 сен 2020, 21:20

vlad2308, Я не знаю что у вас там было, наверно просто банк и не ответил Тинькову, и вам автоматом зачислили.. Но с другими вот такая свистопляска, отписки и т.п., они даже правила не читают на которые ссылаются. И таких кейсов мне кажется большинство.(((

**vlad2308** » 16 сен 2020, 21:25

multik007 писал(а) 16 сен 2020, 21:20:Я не знаю что у вас там было

Я в точности отписал, что было. Если есть вопросы, можно сюда или в личку, отвечу без проблем.

8008 писал(а) 16 сен 2020, 21:12:Это точно про один и тот же банк?...

Я просто описываю свой конкретный кейс с конкретным банком.

**xroo** » 16 сен 2020, 21:49

Положительный опыт возврата
Билеты из Москвы до Болоньи и обратно на апрель 2020 куплены на сайте ПАО "Аэрофлот" (Промо-тариф), оплата MC, Альфа-банк.

Сообщения об отмене этих рейсов на сайте перевозчика в марте 2020
07 апреля 2020 г - СМС об отмене рейса и обращение в колл-центр АЭФ. Перенос только до конца года и с доплатой, т.к. промо-тарифа нет.Мы отказались, АЭФ обещал возврат (разговор записан, но не пригодилось)
20.06.2020 – запрос в АЭФ, ответ об «очереди на возврат»
01.07.2020 – обращение в Альфа-банк по электронной почте с описанием обращений в Аэрофлот и приложением билетов и сообщений об отменах рейсов. Ответили, что нужно заполнить форму
10.07.2020 – отправка заявки на чарджбэк по форме Альфа-банка (скан по электронной почте)
1.08.2020 - письмо от АБ о регистрации обращения на чарджбэк
1.09.2020 - сообщение о продлении срока рассмотрения
08.09.2020 – принято положительное решение об оспариваемой сумме
16.09.2020 – зачисление денег на счет

Долго... но всё вернули... но очень долго

**joystick** » 17 сен 2020, 02:33

Для статистики.
ОТП Банк 2 раза отказал в принятии заявления, после поста на сайте банки.ру заявление приняли. Мастеркард. Aegean через озон Тревел вернули.
Кредит европа. Мастеркард. Заявление приняли сразу. В конце мая, рейс июньский.
Ellinair дольше на месяц чем отп. Вернули.

**IgorP_** » 17 сен 2020, 08:58

Всем доброго.
Так и не удалось разобраться самостоятельно, может кто подскажет.
На руках 3 невозвратных билета АФ купленные до 1 мая. 19 августа ВТБ зарегистрировал мое заявление на ЧБ. Вчера, пришли чеки Первого ОФД от АФ. "Кассовый чек. Возврат прихода". Это означает что то приятное для меня? Или ничего не означает? Должен ли я совершить какие то действия в связи с приходом этих чеков?
Спасибо.

**Chami Li** » 17 сен 2020, 09:27

IgorP_ писал(а) 17 сен 2020, 08:58:Так и не удалось разобраться самостоятельно, может кто подскажет.

Поиск по теме подскажет, которым Вы принципиально не пользуетесь.
Результаты поиска по теме по слову ОФД.
Результаты поиска по теме по слову Чеки.

**Bor1** » 17 сен 2020, 11:38

Отправлял запрос по e-mail в ВТБ на возврат (покупал билеты Аэрофлота в ноябре 2019 на октябрь 2020), приложил все чеки, билеты и переписку с Аэрофлотом. Сегодня ответили отказом - "в соответствии с правилами использования карт ВТБ клиент должен обратиться с претензией в течение 40 дней с даты оспариваемого платежа", а теперь - извините... Хрень какая-то - попробую в офис пойти: может, там более вменяемый сотрудник попадётся.

**Chami Li** » 17 сен 2020, 11:46

Bor1, Вы отправляли запрос на оспаривание операции, которую не совершали, а не на чарджбэк. Либо сотрудники банка расценили это именно так.
Обращайтесь ещё раз, объясняйте, что хотите вернуть деньги за конкретную неоказанную услугу.

**senator** » 17 сен 2020, 11:46

Bor1 писал(а) 17 сен 2020, 11:38:"в соответствии с правилами использования карт ВТБ клиент должен обратиться с претензией в течение 40 дней с даты оспариваемого платежа"

Акцентируйте их внимание на том, что вы подаете НЕ претензию а заявку на возврат средств, и не в соответствии с

Bor1 писал(а) 17 сен 2020, 11:38:правилами использования карт ВТБ

а в соответствии с правилами платежной системы, где цифры несколько иные и относятся не к дате платежа, а к дате поставки услуги...

**LVS67** » 17 сен 2020, 12:31

Пыталась вернуть деньги от Аэрофлота через суд и через чарджбек параллельно. Суд отказ. Зато чарджбек сработал. Сегодня деньги зачислили на карту. Подавала через клиент-банк 02.09, Промсвязьбанк. Были еще звонки, походы в отделение, обращения через клиент-банк. Ура! Всем удачи.

**sleb** » 17 сен 2020, 13:09

multik007, боюсь что этот поезд уже ушел, поскольку, вероятно, вышли сроки для оспаривания через МПС.

Vera2908, можно вам только посочувствовать. По сути: если там все реально обанкротились, естественно, ни с агентства, ни с ак вы ничего не взыщете, думается. Что до банка - тут все зависит от диаметра иглы, либо самостоятельно учить матчасть придется, либо нанимать адвоката. На форуме Банкира (надеюсь, ничего не нарушаю) раньше периодически всплывали подобные кейсы (когда неудовлетворенный претензионной работой банка клиент подавал иск) и практика по судам была разной, но надо смотреть что сейчас происходит.

**LAR.S** » 17 сен 2020, 14:50

Моя история:

26.08.20200
Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.
10.09.2020
Сбер перенес срок рассмотрения на 10 октября.При этом даже не просит никаких дополнительных документов, переписки, билетов (оформляла сб-онлайн, приложила только чек).

Сегодня получила отказ из банка.

Ваше обращение №... от 26.08.2020 рассмотрено. В UTAIR.RU был направлен запрос по карте VISA.... Согласно ответа – клиент оформил возврат билетов в обмен на ваучер. Оформить ваучер клиент может самостоятельно, с подтверждением операции по номеру телефона клиента, указанному в бронировании. В соответствии со ст.854 ГК РФ списание средств со счёта получателя платежа осуществляется на основании его распоряжения. ПАО Сбербанк не имеет права на списание средств со счёта получателя платежа в одностороннем порядке. Для получения подробной информации и для возврата средств обратитесь в UTAIR.RU. Сбербанк.

Что еще предпринять?

**sleb** » 17 сен 2020, 15:29

LAR.S писал(а) 17 сен 2020, 14:50:Подала на чардж, но надежды нет.

LAR.S писал(а) 17 сен 2020, 14:50:При этом даже не просит никаких дополнительных документов, переписки, билетов (оформляла сб-онлайн, приложила только чек).

Без обид, но есть подозрение, что это только вы решили что вы "подали на чардж".

LAR.S писал(а) 17 сен 2020, 14:50:Что еще предпринять?

Скачать руководство МПС и с его помощью оспорить платеж по правилам МПС. Использовать советы которые давала вам коллега multik007. Это все, естественно, никаких гарантий вам не даст, но хотя бы повысит ваши шансы. Пока, по-видимому, ваше обращение было воспринято как "жалоба клиента"...

**ВячеславСемёныч** » 18 сен 2020, 13:50

Ситуация: Отель в Андорре, забронирован (до коронавируса, понятно) по невозвратному тарифу со 100% предоплатой, через систему бронирования (Островок). За месяц до поездки авиакомпания отменила рейсы. Политика Островка - вы отменяете бронь добровольно, а мы обращаемся к партнеру по бронированию, чтобы уменьшить или вовсе отменить штраф за отмену невозвратного бронирования. (это зафиксировано в переписке). (Я так уже делал с ними по другому невозвратному бронированию, деньги вернулись).
Через две недели получил ответ: отель отказывается вернуть деньги, поэтому возврата не будет.
Подал в Райффайзен на чарджбек - через неделю отказ банка (в платежную систему они не подавали, как я догадываюсь):
В соответствии с предоставленными Вами документами Вы самостоятельно отменили бронирование, которое согласно политики гостиницы не может быть отменено бесплатно.
С Вашей стороны было согласие на данные условия бронирования при его оплате на сайте агентства.
Возврат стоимости проживания в данном случае не предусмотрен.
В соответствии с правилами платежной системы VISA, если торгово-сервисное предприятие (гостиница) готова оказывать оплаченные услуги, и запрет не относится к его
деятельности, то вопрос возврата средств решается на основе согласованной при бронировании политики отмены или путем непосредственного обращения Вас в гостиницу
для получения возврата или переноса даты заезда.
Таким, образом возврат средств по спорной операции в рамках претензионной работы невозможен.

Я согласился бы с ответом банка, если бы сам отменил поездку добровольно! Понятно, тариф невозвратный - деньги пропали. Справедливо, чё.
Но в ситуации, когда поездка отменилась совсем не из-за меня, а из-за отмены рейсов авиакомпанией??
Не знаю, насколько корректно напирать банку на невозвратный тариф.
Я же не по собственному желанию отменил бронирование, а по процедурам агентства, чтобы начать работу по минимизации/отмене штрафа.
И заранее стало известно, что 100% оплаченная услуга заведомо не может быть оказана.

Как считает общественность, имеет ли смысл подавать в банк апелляцию?

**Chami Li** » 18 сен 2020, 14:46

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 13:50:Как считает общественность, имеет ли смысл подавать в банк апелляцию?

Общественность и ранее считала, и сейчас считает, что в таких ситуациях причин для возврата по чарджбэку у банка/отеля/посредника нет.
Договоривайтесь о бесплатном переносе дат брони.

**Надена-СПб** » 18 сен 2020, 14:55

Подскажите, кто в теме, есть ли смысл затеваться с чарджбэком, если авиакомпания все-таки прислала сертификаты? Или 100% завернут?

**senator** » 18 сен 2020, 15:07

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 13:50:И заранее стало известно, что 100% оплаченная услуга заведомо не может быть оказана.

Как раз услуга может быть оказана. Это вы не можете этой услугой воспользоваться... Кроме того

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 13:50:Вы самостоятельно отменили бронирование ... по невозвратному тарифу

Надена-СПб писал(а) 18 сен 2020, 14:55:есть ли смысл затеваться с чарджбэком, если авиакомпания все-таки прислала сертификаты?

Если вы их не просили и не соглашались на замену - шансы есть...

**Надена-СПб** » 18 сен 2020, 15:16

senator писал(а) 18 сен 2020, 15:07:Если вы их не просили и не соглашались на замену - шансы есть...

Сначала подала заявку именно на сертификаты. Поскольку их сразу не прислали, да и желания лететь куда-либо с "Уральцами" никакого, то стала требовать деньги. Писала безответно несколько раз. С указанием, что уже не нужны сертификаты, а только возврат. Но в конечном итоге получила сертификаты.
Вот теперь не понимаю, считается ли это, что я согласна на сертификат? Хотя они мне не нужны, от слова совсем.

**Dr. Pain** » 18 сен 2020, 17:04

Dr. Pain писал(а) 11 июн 2020, 12:41:
Суть: есть билеты Ryanair.

Написал в тему про возвраты Ryanair. Но глупо не поделиться в тематическом топике, вдруг, кому-нибудь мой опыт пригодится. Тем более, что мне тут терли за то, что ничего не получится и чарджбек невозможен.

Поскольку копипаст из того топика удалят, то буду писать другими словами, хотя суть, по сути, простите за тавтологию, остается одинаковой.

Все вводные в цитате. Только один момент, как оказалось, мы купили билеты маршрутом Брюссель Рига на карту тогда еще девушка) хоум кредит МПС Виза.

Итак, если по порядку, то с басами все легко решилось. Ближе к поездке, в начале июля, когда было уже понятно, что попасть на рейсы вариантов нет, я написал в поддержку АК, что вот мы попасть на рейсы не можем, могут ли нам вернуть деньги, дать ваучеры или просто сделать перенос. Запрос сделал сразу по обоим бронированиям. Мне ответили, что такой возможности нет. Сделал скрин.

Как и написано в цитате, на рейс Вильнюс Париж был перенос времени вылета на 1,5 часа, что не является нарушением договора. АК прислала несколько писем с информированием о переносе времени вылета и еще парочку, что можно бесплатно сделать перенос рейса. Не указывая временной промежуток переноса. В результате, я обратился в чат еще раз с просьбой перенести рейс из Вильнюса в Париж, мне ответили, что могут перенести на 1 день вперед или назад и это жест доброй воли (рейсы 1 или 2 раза в неделею, на день до или после их нет), и отказали. Я слегка бесился и закрыл чат и забыл сделать скрины, то ли сделал и не помню куда сохранил.

В общем, после этого, за несколько дней до вылета девушка обратилась в хкб - сперва продлили рассмотрение, но потом на второй месяц ей пришел отказ. В её случае добавили скрин первой переписки с поддержкой и бронь.

Я обратился в сбер, добавил скрин первой переписки с поддержкой, бронь и письмо, где было написано о переносе времени и просьбой перейти по ссылке. Все подробно описал, ну что пытался решить вопрос, а по ссылке не ходил.

Где-то через месяц продлили рассмотрение жалобы, потом попросили добавить инфы, прислал скрин второго письма, где было написано о возможности переноса, и написал, что в переносе в чате отказали, а скринов нет. Все подробно.

Снова продлили рассмотрение кейса, а в начале сентября пришли деньги и потом смска о положительном решении кейса в мою пользу.

Так что пробуйте и боритесь за свои права. Даже если безнадега полная, как у меня. А то мне многие форумчане писали, что оснований для чб нет, хотя может тут моя вина, я не все досконально изложил. Конкретно с Ryanair мне не понравилось их безразличие, они оч жестко отказывали во всех вариантах, кроме платного переноса по стоимости выше новых билетов.

Вот облизываюсь на вариант попросить девушку еще раз написать в хкб, по идее раз один кейс решили в нашу пользу, а второй билет де-факто был возвратным, то по идее можно попробовать, хотя и не очень правдоподобно звучит.

Ну и удачи всем. По итогу поехали в Крым, она сказала Да)

Задним умом, понял, что можно было мутить справки о болезни или брать больняк, ( а я, кстати, в отпуск заболел по итогу) тогда бы и отпуск увеличился и возврат бы сделали сразу, но навряд ли это хороший способ, ибо подлог и т.п. - это бяка. Но идея для многих, у кого ситуация реально безнадежная;)

**МарияV** » 18 сен 2020, 17:53

Ребята спасибо этому форуму, мой chargeback удался. но у знакомой точно такие же вводные, но ей отказывают, она приводит меня в пример, все один в один, аргументы, которые сработали у меня, у нее жестко заворачивают. Коверкают законы и трактуют их как им удобно. На требование инициировать chargeback - не будем. Аргументы что авиакомпания не отвечает, ваучер не дает - "не аргумент, торговая точка выполнила все условия, есть постановление и т.п. короче замкнутый круг" не будет инициировать и все.
Ткните пожалуйста носом, где почитать, с поиском беда у бабушки, где есть образец претензии или кто может помочь.

Заранее всем огромное спасибо!

**Chami Li** » 18 сен 2020, 18:17

МарияV писал(а) 18 сен 2020, 17:53:у знакомой точно такие же вводные

Какие? В вашем сообщении информации ноль.
Оставьте эмоции и опишите подробно ситуацию вашей знакомой бабушки, если хотите получить ответ.

спасибо этому форуму

Заранее всем огромное спасибо!

Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

**МарияV** » 18 сен 2020, 18:42

Chami Li,

Банк Тиньков.
Билеты возвратные куплены 30 января, полет 10 мая , с марта пытается вернуть деньги, авиакомпания UralAirlines не отвечает с марта
Запустили chargeback, банк-эквайер ссылается на постановление и что авиакомпания может давать ваучер.
Сейчас пробовала взять сертификат - не дают, но даже если бы и дали - в Париж не летают. Аэрофлот летает. На это старались сделать упор, что даже если дадут сертификат, им невозможно воспользоваться.

**ВячеславСемёныч** » 18 сен 2020, 22:08

Chami Li писал(а) 18 сен 2020, 14:46:Общественность и ранее считала, и сейчас считает, что в таких ситуациях причин для возврата по чарджбэку у банка/отеля/посредника нет.
Договоривайтесь о бесплатном переносе дат брони.

А за авиабилеты почему возвращают? По невозвратным причем тарифам?? Там - другая ситуация?
Лучше бы объяснили, почему нет причин для возврата! Мне причина ясна - заранее стало понятно, что клиент не сможет получить предоплаченную услугу, по не зависящим от него обстоятельствам (по форс-мажору).
Совет о переносе дат прекрасен, но для выбора новых дат знать бы ещё, когда закончится эта эпопея с корона-вируснёй. Они готовы перенести всё на 2023-2025 гг??

senator писал(а) 18 сен 2020, 15:07:Как раз услуга может быть оказана. Это вы не можете этой услугой воспользоваться... Кроме того

Понятно, что я, а не папа римский. Но не могу - по обстоятельствам, никак от меня не зависящим.

senator писал(а) 18 сен 2020, 15:07:Вы самостоятельно отменили бронирование ... по невозвратному тарифу

сам, но не по собственному желанию, а по совету системы бронирования, которой ранее я заплатил деньги.
Невозвратный тариф - это когда сам по своей воле отказываешься, в обычное (некоронавирусное) время.

Короче, всё понятно. Подаюсь на апелляцию.

**senator** » 18 сен 2020, 22:31

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:А за авиабилеты почему возвращают?

Потому что рейсы не выполняются.

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:Лучше бы объяснили, почему нет причин для возврата!

Ну потому что они не возникли, нет их, этих причин.

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:Мне причина ясна - заранее стало понятно, что клиент не сможет получить предоплаченную услугу, по не зависящим от него обстоятельствам (по форс-мажору)

Не такого кода в перечне причин для возврата платежа платежных систем “услуга не может быть получена”... Даже само сослагательное наклонение не выдерживает критики － не может быть... Невозможно оценить однозначно несостоявшееся событие.

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:Они готовы перенести всё на 2023-2025 гг??

А вы спрашивали?

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:Но не могу - по обстоятельствам, никак от меня не зависящим.

Ну так а вина компании в чем? Не она же создала вам эти обстоятельства...

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:сам, но не по собственному желанию, а по совету системы бронирования, которой ранее я заплатил деньги.

Ну вот с нее и требуйте издержки возместить...

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:Подаюсь на апелляцию.

Удачи...

**sleb** » 19 сен 2020, 07:29

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:А за авиабилеты почему возвращают? По невозвратным причем тарифам?? Там - другая ситуация?

Смотрите: существуют разные процедуры возврата средств. Мы сейчас ведь говорим об опротестовании трансакции через банк по правилам МПС? Чтобы понять как эта процедура устроена, вам следует скачать руководство МПС и почитать что такое диспуты по правилам МПС и какие существуют критерии для их инициации. В этом случае вы обнаружите, что основной код в котором возвращают средства за авиабилеты это код для "неполученного товара или непоставленной услуги". ТСП по той или иной причине не смогла обеспечить перелет пассажира после того как он приобрел билет и не возвращает средства. В этом случае МПС может усмотреть нарушение ТСП МПСных правил и, в идеале, средства возвращаются пассажиру. Вопрос "возвратности" тарифа и прочих деталей МПС в данном случае не волнует: опять же, чтобы убедиться в этом надо просто почитать руководство.

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:Лучше бы объяснили, почему нет причин для возврата! Мне причина ясна - заранее стало понятно, что клиент не сможет получить предоплаченную услугу

Ну, в общем, уважаемые коллеги в предыдущих постах вам достаточно исчерпывающе ответили. Но я снова порекомендую изучить руководство МПС. Ваше желание решить все "по справедливости" понятно, но для начала вам следует перестать смешивать понятия "невозвратный" и "предоплаченный". В том что ваша бронь "предоплачена" нет ничего особенного, и этот факт как раз, как правило, ни на что не влияет. А вот то что вы самостоятельно решили принять на себя все риски, выбирая невозвратный тариф чтобы сэкономить, ну так вот они, ваши риски и вот он результат. Интересно, а вы думали по какой причине "невозвратные" брони в отелях дешевле? И по какой причине до сих пор существуют "возвратные"? Озвученная вами причина (про то что стало понятно заранее...) является отличной причиной чтобы вернуть вам деньги за "возвратную" бронь, но для "невозвратной" она просто не сработает. Это как раз тот самый случай когда трудно и сесть на елку, и не уколоть себе попу.

ВячеславСемёныч писал(а) 18 сен 2020, 22:08:по не зависящим от него обстоятельствам (по форс-мажору)

Снова обращаемся к правилам МПС: не найдете вы там такого перечня обстоятельств. Но вы в очередной раз подменяете понятия: никакого форс-мажора в отмене рейса для заселения в отель не усматривается, при чем тут форс-мажор? Отменили ваш рейс: достали карточку и купили билет на другой, в чем проблема? В ваших договорных отношениях с отелем как-то прописано условие, что вы согласны на комнату лишь при выполнении ак этого отмененного рейса? Каким именно образом отель не выполнил по отношению к вам своих обязательств? Нет тут никаких независящих от вас обстоятельств или форс-мажоров, думается. В сухом остатке вы сперва забронировали комнату по невозвратному тарифу, а затем собственноручно эту бронь отменили в надежде что невозвратный тариф внезапно станет возвратным. А он не стал. А вообще, под "форс-мажором" обычно принято понимать обстоятельства непреодолимой силы, которые в силу своих последствий делают невозможным исполнение одной из сторон условий соглашения: в этом случае, упомянутая сторона просит суд признать создавшиеся условия обстоятельствами непреодолимой силы и освободить от необходимости нести те или иные обязательства. Даже если бы в вашем случае имелись бы подобные обстоятельства, я не вижу что вы выигрываете, заявляя об этом, поскольку все обязательства по договору вами выполнены.
Прокомментировать ваше общение с Островком не берусь, поскольку не сильно знаком с этим сервисом. Но схема все та же: находите в договоре с ними что именно они нарушили по отношению к вам, находите это нарушение среди кодов для диспутов в правилах МПС и дальше действуете согласно этим правилам.

**AndrewFil** » 19 сен 2020, 20:03

моя история chargeback по турпакету.
Тур куплен 07.03.2020 у Онлайнтурс, туроператор ТУИ, вылет 31.05.20, обратно 13.06.2020.
20.04.2020 Онлайнтурс сообщает об аннулировании тура, предлагают:
- перенести тур в те же даты но на 2021 год,
- оформить депозит,
- перенести тур в даты с 01.10.2020 по 31.10.2020.
Начинаю переписку с Онлайнтурс для подготовки к chargeback в ВТБ.
Отказываюсь от предложенного с аргументами: удерживать мои деньги на своих счетах и называть их депозитами могут организации, имеющие лицензию Банка России, тур подбирался в даты комбинации отпуска двух человек, иные даты не подходят, пользоваться услугами турагентов и туроператоров больше не собираюсь, возвращайте деньги.
В ходе переписки готовлю претензию на возврат денег, направляю ее Онлайнтурс, который передает ее ТУИ.
От ТУИ ответ: возвраты приостановлены, но мы начнем, как только, так сразу. Я отвечаю, что готов ждать только месяц.
22.06.20 заявление в отделение ВТБ с приложением договора с Онлайнтурс, чеков, переписки с Онлайнтурс, скриншот с сайта Онлайнтурс, что ТУИ не возвращает деньги, скриншот из личного кабинета Онлайнтурс, что тур в статусе "возврат денег".
19.09.2020 сообщили, что банк отказал:
"Была инициирована процедура опротестования в рамках правил ПС, в ходе которой был получен отказ.
Отмена тура произошла по причине введенного Правительством запрета на осуществление поездок и закрытия авиасообщения.
Согласно правилам, на которые вы согласились во время бронирования, ТСП не несет ответственность за последствия и убытки, возникшие в результате обстоятельств непреодолимой силы (пандемия).
Исходя из правил диспута ПС Мастеркард и предоставленных разъяснений по претензиям деражателей карт, возникших в результате пандемии COVID-19, Вам рекомендовано самостоятельно урегулировать с ТСП вопрос возврата ден.средств либо иной вариант решения спора."

Хочу попытаться отправить на повторное рассмотрение с аргументами:
"На момент отмены бронирования 20.04.20 действовали иные условия моего договора с ТСП, которые гарантировали мне возврат денежных средств за непредоставленную мне услугу в сложившейся на тот момент ситуации. Наличие обстоятельств непреодолимой силы согласно гражданскому законодательству не освобождает ТСП от обязанности вернуть мне деньги за неоказанную услугу. Попытки урегулировать мной предпринимались неоднократно (переписка прилагается), но приемлемого варианта найти так и не удалось. В связи с чем я настаиваю на повторном рассмотрении моего обращения".

Что еще можно привести, как аргумент?

**tatolllka** » 20 сен 2020, 12:26

Для статистики:

20.07 подал заявления на оспаривание операции по билетам, купленным в феврале, с датой рейса в конце апреля. (Citinak, mastercard).
21.07 у меня запросили подробное описание всей ситуацию и подтверждающие документы. Также интересовались, предлагала ли АК какие-либо способы компенсации.
30.07 отписали, что начали опротестование по правилам МПС.
15.08 пришел формальный отказ в возврате от банка. Как я понял, сделали они это для того, чтобы просто соблюсти обязательный регламент ответов на обращения. Уточнили, что расследование на стороне МПС продолжается.
09.09 принято положительное решение со стороны МПС. Деньги зачислили на карту.

То есть главное тут, добиться от банка передачи заявления в платежную систему.

**LA77** » 20 сен 2020, 13:41

Добрый день.
Прошу подсказать : если оплата отеля была картой VISA Сбербанк , но через систему PAYPAL ( оплата у отеля была только через PAYPAL) , то можно подать заявление на чарджбэк так же в свой банк ?
Или подавать на чарджбэк непосредственно в системе PAYPAL ?
Процедура в PAYPAL такая же ?

**Chami Li** » 20 сен 2020, 14:18

LA77, Вам сюда: Диспут на PayPal в связи с не возвратом денег за авиабилеты.

**senator** » 20 сен 2020, 14:37

AndrewFil писал(а) 19 сен 2020, 20:03:Что еще можно привести, как аргумент?

...“мое требование не является попыткой получить компенсацию или возмещения убытков, а всего лишь возврата платы за непредоставленные услуги. Данные экономические термины имеют совершенно разный смысл, в связи с чем я имею мнение, что рассмотрение моего кейса проводилось крайне некомпетентным сотрудником. Опираясь на вышесказанное прошу передать дело на дорассмотрение специалисту, который сумеет отличить компенсационные от возвратного платежа. Спасибо.”

**multik007** » 20 сен 2020, 17:39

senator, и те, кто может помочь. мне очень нужна Ваша помощь помогите мне пожалуйста, если можете.

Вот моя длинная история.

в мае запрос на chargeback Тиньков. Билеты возвратные, запрос на возврат в АК, прошло более 30 дней, ответа нет. Все документы предоставила.
Несколько раз переносили ответ по обращению.
Уточнила почему так долго(более 30 дней) - "мы отправляем запрос в банк-эквайер, он отправляет в торговую точку - короче это долго" Ждите.
В конце июня зачислили деньги на счет, тип операции "Зачисление диспутной операции". Позже в мобильном приложении запись, что это предварительно и что если банк эквайер запросит их обратно - спишут.

08.07.2020 списали обратно ссылаясь на постановление №991.
Пыталась договорится с АК Уральские авиалинии, перенести перелет без доплат и штрафов на год или два на те же даты - нет ответа.
Обратилась опять в банк - чтобы запустили второй этап опротестования и выяснила, что он никогда не был инициирован. что 45 дней они только рассматривали возможность его запуска.

Вначале августа, ссылаясь на гайд, который выпустил MasterCard https://www.mastercard.com/content/dam/mccom/global/covid-19/covid19-drm-faq-public-version-05.01.2020.pdf а именно на пример №2 на стр.2 со ссылкой на примечание "Note: There may be a chargeback right if a refund is due per the terms and conditions properly disclosed to the cardholder at the time of the purchase and the refund has not been processed. For example, when the cardholder cancelled a refundable reservation in accordance with the cancellation policy. We strongly encourage issuers to have cardholders first attempt to resolve disputes with merchants before processing a chargeback however, even when not required by the Mastercard standards." Также я неоднократно ссылалась на то, что я не получила услугу возврата, я запустила в авиакомпании данный процесс вначале апреля, но денег так и не получила.

Ура Chargeback запущен по правилам MasterCard.

Вначале сентября присылают отказ и закрывают рассмотрение - ничем помочь не можем идите в авиакомпанию, у нас нет оснований продолжать диспут, авиакомпания ссылается на постановление.

Сейчас утверждают, что запустили повторно, так как банк не приложил само постановление при ответе.

Также сейчас мне в ближайшее время надо вылетать во францию, там живет моя сестра, я ее близнец и донор, ей нужна помощь.

Авиакомпания Уральские авиалинии не летает сейчас во Францию и когда полетят неизвестно. Я просила вернуть хотя бы часть денег, чтобы купить билет и полететь аэрофлотом - но они не отвечают.

Я сообщила банку, что даже если мне и дадут сертификат, то я не смогу им воспользоваться, на что они ответили - "Вы же в течении 3 лет можете воспользоваться ваучером, никто вам не гарантировал что любое время полетите". Также авиакомпания не дает никаких документов, что через 3 года вернет деньги, она выдает не ваучер, а сертификат, где просто прописано, что им можно оплатить услуги в течении 3 лет. Также обращала внимание банка на это. Требуют чтобы я предоставила официальный ответ от АК об этом, но у меня есть только сообщение из чата, что ваучер дать не могут, а дают только сертификат, на мои письма по прежнему не отвечают.

В последних сообщениях Банк начал предлагать компенсацию, один диспутов на маленькую сумму и они частично его предлагали покрыть, только чтобы я отстала от них и не они не запускали диспут. Думаю что они никогда по нему ничего и не запускали....

Поэтому прошу любой помощи в составление письма в банк, хотя бы образец, или ссылки на что, я еще могу ссылаться.
Извиняюсь если получилось очень длинно и запутанно...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР