Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[LAR.S]

Моя история:

26.08.20200
Купила позавчера билеты на Ютейр на октябрь, на следующий день (меньше суток прошло), рейс отменили, сбер Виза, судя по личному кабинету ещё и деньги не ушли со счета(в Сбер позвонила, операцию отменить невозможно) . Ютейр предлагает ваучер или возврат через 3 года от даты рейса. Подала на чардж, но надежды нет.
10.09.2020
Сбер перенес срок рассмотрения на 10 октября.При этом даже не просит никаких дополнительных документов, переписки, билетов (оформляла сб-онлайн, приложила только чек).

Сегодня получила отказ из банка.

Ваше обращение №... от 26.08.2020 рассмотрено. В UTAIR.RU был направлен запрос по карте VISA.... Согласно ответа – клиент оформил возврат билетов в обмен на ваучер. Оформить ваучер клиент может самостоятельно, с подтверждением операции по номеру телефона клиента, указанному в бронировании. В соответствии со ст.854 ГК РФ списание средств со счёта получателя платежа осуществляется на основании его распоряжения. ПАО Сбербанк не имеет права на списание средств со счёта получателя платежа в одностороннем порядке. Для получения подробной информации и для возврата средств обратитесь в UTAIR.RU. Сбербанк.

Что еще предпринять?

[sleb]

Подала на чардж, но надежды нет.

При этом даже не просит никаких дополнительных документов, переписки, билетов (оформляла сб-онлайн, приложила только чек).

Без обид, но есть подозрение, что это только вы решили что вы "подали на чардж".

Что еще предпринять?

Скачать руководство МПС и с его помощью оспорить платеж по правилам МПС. Использовать советы которые давала вам коллега multik007. Это все, естественно, никаких гарантий вам не даст, но хотя бы повысит ваши шансы. Пока, по-видимому, ваше обращение было воспринято как "жалоба клиента"...

[ВячеславСемёныч]

Ситуация: Отель в Андорре, забронирован (до коронавируса, понятно) по невозвратному тарифу со 100% предоплатой, через систему бронирования (Островок). За месяц до поездки авиакомпания отменила рейсы. Политика Островка - вы отменяете бронь добровольно, а мы обращаемся к партнеру по бронированию, чтобы уменьшить или вовсе отменить штраф за отмену невозвратного бронирования. (это зафиксировано в переписке). (Я так уже делал с ними по другому невозвратному бронированию, деньги вернулись).
Через две недели получил ответ: отель отказывается вернуть деньги, поэтому возврата не будет.
Подал в Райффайзен на чарджбек - через неделю отказ банка (в платежную систему они не подавали, как я догадываюсь):
В соответствии с предоставленными Вами документами Вы самостоятельно отменили бронирование, которое согласно политики гостиницы не может быть отменено бесплатно.
С Вашей стороны было согласие на данные условия бронирования при его оплате на сайте агентства.
Возврат стоимости проживания в данном случае не предусмотрен.
В соответствии с правилами платежной системы VISA, если торгово-сервисное предприятие (гостиница) готова оказывать оплаченные услуги, и запрет не относится к его
деятельности, то вопрос возврата средств решается на основе согласованной при бронировании политики отмены или путем непосредственного обращения Вас в гостиницу
для получения возврата или переноса даты заезда.
Таким, образом возврат средств по спорной операции в рамках претензионной работы невозможен.

Я согласился бы с ответом банка, если бы сам отменил поездку добровольно! Понятно, тариф невозвратный - деньги пропали. Справедливо, чё.
Но в ситуации, когда поездка отменилась совсем не из-за меня, а из-за отмены рейсов авиакомпанией??
Не знаю, насколько корректно напирать банку на невозвратный тариф.
Я же не по собственному желанию отменил бронирование, а по процедурам агентства, чтобы начать работу по минимизации/отмене штрафа.
И заранее стало известно, что 100% оплаченная услуга заведомо не может быть оказана.

Как считает общественность, имеет ли смысл подавать в банк апелляцию?

[Chami Li]

Как считает общественность, имеет ли смысл подавать в банк апелляцию?

Общественность и ранее считала, и сейчас считает, что в таких ситуациях причин для возврата по чарджбэку у банка/отеля/посредника нет.
Договоривайтесь о бесплатном переносе дат брони.

[Надена-СПб]

Подскажите, кто в теме, есть ли смысл затеваться с чарджбэком, если авиакомпания все-таки прислала сертификаты? Или 100% завернут?

[senator]

И заранее стало известно, что 100% оплаченная услуга заведомо не может быть оказана.

Как раз услуга может быть оказана. Это вы не можете этой услугой воспользоваться... Кроме того

Вы самостоятельно отменили бронирование ... по невозвратному тарифу

есть ли смысл затеваться с чарджбэком, если авиакомпания все-таки прислала сертификаты?

Если вы их не просили и не соглашались на замену - шансы есть...

[Надена-СПб]

Если вы их не просили и не соглашались на замену - шансы есть...

Сначала подала заявку именно на сертификаты. Поскольку их сразу не прислали, да и желания лететь куда-либо с "Уральцами" никакого, то стала требовать деньги. Писала безответно несколько раз. С указанием, что уже не нужны сертификаты, а только возврат. Но в конечном итоге получила сертификаты.
Вот теперь не понимаю, считается ли это, что я согласна на сертификат? Хотя они мне не нужны, от слова совсем.

[Dr. Pain]

Суть: есть билеты Ryanair.

Написал в тему про возвраты Ryanair. Но глупо не поделиться в тематическом топике, вдруг, кому-нибудь мой опыт пригодится. Тем более, что мне тут терли за то, что ничего не получится и чарджбек невозможен.

Поскольку копипаст из того топика удалят, то буду писать другими словами, хотя суть, по сути, простите за тавтологию, остается одинаковой.

Все вводные в цитате. Только один момент, как оказалось, мы купили билеты маршрутом Брюссель Рига на карту тогда еще девушка) хоум кредит МПС Виза.

Итак, если по порядку, то с басами все легко решилось. Ближе к поездке, в начале июля, когда было уже понятно, что попасть на рейсы вариантов нет, я написал в поддержку АК, что вот мы попасть на рейсы не можем, могут ли нам вернуть деньги, дать ваучеры или просто сделать перенос. Запрос сделал сразу по обоим бронированиям. Мне ответили, что такой возможности нет. Сделал скрин.

Как и написано в цитате, на рейс Вильнюс Париж был перенос времени вылета на 1,5 часа, что не является нарушением договора. АК прислала несколько писем с информированием о переносе времени вылета и еще парочку, что можно бесплатно сделать перенос рейса. Не указывая временной промежуток переноса. В результате, я обратился в чат еще раз с просьбой перенести рейс из Вильнюса в Париж, мне ответили, что могут перенести на 1 день вперед или назад и это жест доброй воли (рейсы 1 или 2 раза в неделею, на день до или после их нет), и отказали. Я слегка бесился и закрыл чат и забыл сделать скрины, то ли сделал и не помню куда сохранил.

В общем, после этого, за несколько дней до вылета девушка обратилась в хкб - сперва продлили рассмотрение, но потом на второй месяц ей пришел отказ. В её случае добавили скрин первой переписки с поддержкой и бронь.

Я обратился в сбер, добавил скрин первой переписки с поддержкой, бронь и письмо, где было написано о переносе времени и просьбой перейти по ссылке. Все подробно описал, ну что пытался решить вопрос, а по ссылке не ходил.

Где-то через месяц продлили рассмотрение жалобы, потом попросили добавить инфы, прислал скрин второго письма, где было написано о возможности переноса, и написал, что в переносе в чате отказали, а скринов нет. Все подробно.

Снова продлили рассмотрение кейса, а в начале сентября пришли деньги и потом смска о положительном решении кейса в мою пользу.

Так что пробуйте и боритесь за свои права. Даже если безнадега полная, как у меня. А то мне многие форумчане писали, что оснований для чб нет, хотя может тут моя вина, я не все досконально изложил. Конкретно с Ryanair мне не понравилось их безразличие, они оч жестко отказывали во всех вариантах, кроме платного переноса по стоимости выше новых билетов.

Вот облизываюсь на вариант попросить девушку еще раз написать в хкб, по идее раз один кейс решили в нашу пользу, а второй билет де-факто был возвратным, то по идее можно попробовать, хотя и не очень правдоподобно звучит.

Ну и удачи всем. По итогу поехали в Крым, она сказала Да)

Задним умом, понял, что можно было мутить справки о болезни или брать больняк, ( а я, кстати, в отпуск заболел по итогу) тогда бы и отпуск увеличился и возврат бы сделали сразу, но навряд ли это хороший способ, ибо подлог и т.п. - это бяка. Но идея для многих, у кого ситуация реально безнадежная;)

[МарияV]

Ребята спасибо этому форуму, мой chargeback удался. но у знакомой точно такие же вводные, но ей отказывают, она приводит меня в пример, все один в один, аргументы, которые сработали у меня, у нее жестко заворачивают. Коверкают законы и трактуют их как им удобно. На требование инициировать chargeback - не будем. Аргументы что авиакомпания не отвечает, ваучер не дает - "не аргумент, торговая точка выполнила все условия, есть постановление и т.п. короче замкнутый круг" не будет инициировать и все.
Ткните пожалуйста носом, где почитать, с поиском беда у бабушки, где есть образец претензии или кто может помочь.

Заранее всем огромное спасибо!

[Chami Li]

у знакомой точно такие же вводные

Какие? В вашем сообщении информации ноль.
Оставьте эмоции и опишите подробно ситуацию вашей знакомой бабушки, если хотите получить ответ.

спасибо этому форуму

Заранее всем огромное спасибо!

Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

[МарияV]

Chami Li,

Банк Тиньков.
Билеты возвратные куплены 30 января, полет 10 мая , с марта пытается вернуть деньги, авиакомпания UralAirlines не отвечает с марта
Запустили chargeback, банк-эквайер ссылается на постановление и что авиакомпания может давать ваучер.
Сейчас пробовала взять сертификат - не дают, но даже если бы и дали - в Париж не летают. Аэрофлот летает. На это старались сделать упор, что даже если дадут сертификат, им невозможно воспользоваться.

[ВячеславСемёныч]

Общественность и ранее считала, и сейчас считает, что в таких ситуациях причин для возврата по чарджбэку у банка/отеля/посредника нет.
Договоривайтесь о бесплатном переносе дат брони.

А за авиабилеты почему возвращают? По невозвратным причем тарифам?? Там - другая ситуация?
Лучше бы объяснили, почему нет причин для возврата! Мне причина ясна - заранее стало понятно, что клиент не сможет получить предоплаченную услугу, по не зависящим от него обстоятельствам (по форс-мажору).
Совет о переносе дат прекрасен, но для выбора новых дат знать бы ещё, когда закончится эта эпопея с корона-вируснёй. Они готовы перенести всё на 2023-2025 гг??

Как раз услуга может быть оказана. Это вы не можете этой услугой воспользоваться... Кроме того

Понятно, что я, а не папа римский. Но не могу - по обстоятельствам, никак от меня не зависящим.

Вы самостоятельно отменили бронирование ... по невозвратному тарифу

сам, но не по собственному желанию, а по совету системы бронирования, которой ранее я заплатил деньги.
Невозвратный тариф - это когда сам по своей воле отказываешься, в обычное (некоронавирусное) время.

Короче, всё понятно. Подаюсь на апелляцию.

[senator]

А за авиабилеты почему возвращают?

Потому что рейсы не выполняются.

Лучше бы объяснили, почему нет причин для возврата!

Ну потому что они не возникли, нет их, этих причин.

Мне причина ясна - заранее стало понятно, что клиент не сможет получить предоплаченную услугу, по не зависящим от него обстоятельствам (по форс-мажору)

Не такого кода в перечне причин для возврата платежа платежных систем “услуга не может быть получена”... Даже само сослагательное наклонение не выдерживает критики － не может быть... Невозможно оценить однозначно несостоявшееся событие.

Они готовы перенести всё на 2023-2025 гг??

А вы спрашивали?

Но не могу - по обстоятельствам, никак от меня не зависящим.

Ну так а вина компании в чем? Не она же создала вам эти обстоятельства...

сам, но не по собственному желанию, а по совету системы бронирования, которой ранее я заплатил деньги.

Ну вот с нее и требуйте издержки возместить...

Подаюсь на апелляцию.

Удачи...

[sleb]

А за авиабилеты почему возвращают? По невозвратным причем тарифам?? Там - другая ситуация?

Смотрите: существуют разные процедуры возврата средств. Мы сейчас ведь говорим об опротестовании трансакции через банк по правилам МПС? Чтобы понять как эта процедура устроена, вам следует скачать руководство МПС и почитать что такое диспуты по правилам МПС и какие существуют критерии для их инициации. В этом случае вы обнаружите, что основной код в котором возвращают средства за авиабилеты это код для "неполученного товара или непоставленной услуги". ТСП по той или иной причине не смогла обеспечить перелет пассажира после того как он приобрел билет и не возвращает средства. В этом случае МПС может усмотреть нарушение ТСП МПСных правил и, в идеале, средства возвращаются пассажиру. Вопрос "возвратности" тарифа и прочих деталей МПС в данном случае не волнует: опять же, чтобы убедиться в этом надо просто почитать руководство.

Лучше бы объяснили, почему нет причин для возврата! Мне причина ясна - заранее стало понятно, что клиент не сможет получить предоплаченную услугу

Ну, в общем, уважаемые коллеги в предыдущих постах вам достаточно исчерпывающе ответили. Но я снова порекомендую изучить руководство МПС. Ваше желание решить все "по справедливости" понятно, но для начала вам следует перестать смешивать понятия "невозвратный" и "предоплаченный". В том что ваша бронь "предоплачена" нет ничего особенного, и этот факт как раз, как правило, ни на что не влияет. А вот то что вы самостоятельно решили принять на себя все риски, выбирая невозвратный тариф чтобы сэкономить, ну так вот они, ваши риски и вот он результат. Интересно, а вы думали по какой причине "невозвратные" брони в отелях дешевле? И по какой причине до сих пор существуют "возвратные"? Озвученная вами причина (про то что стало понятно заранее...) является отличной причиной чтобы вернуть вам деньги за "возвратную" бронь, но для "невозвратной" она просто не сработает. Это как раз тот самый случай когда трудно и сесть на елку, и не уколоть себе попу.

по не зависящим от него обстоятельствам (по форс-мажору)

Снова обращаемся к правилам МПС: не найдете вы там такого перечня обстоятельств. Но вы в очередной раз подменяете понятия: никакого форс-мажора в отмене рейса для заселения в отель не усматривается, при чем тут форс-мажор? Отменили ваш рейс: достали карточку и купили билет на другой, в чем проблема? В ваших договорных отношениях с отелем как-то прописано условие, что вы согласны на комнату лишь при выполнении ак этого отмененного рейса? Каким именно образом отель не выполнил по отношению к вам своих обязательств? Нет тут никаких независящих от вас обстоятельств или форс-мажоров, думается. В сухом остатке вы сперва забронировали комнату по невозвратному тарифу, а затем собственноручно эту бронь отменили в надежде что невозвратный тариф внезапно станет возвратным. А он не стал. А вообще, под "форс-мажором" обычно принято понимать обстоятельства непреодолимой силы, которые в силу своих последствий делают невозможным исполнение одной из сторон условий соглашения: в этом случае, упомянутая сторона просит суд признать создавшиеся условия обстоятельствами непреодолимой силы и освободить от необходимости нести те или иные обязательства. Даже если бы в вашем случае имелись бы подобные обстоятельства, я не вижу что вы выигрываете, заявляя об этом, поскольку все обязательства по договору вами выполнены.
Прокомментировать ваше общение с Островком не берусь, поскольку не сильно знаком с этим сервисом. Но схема все та же: находите в договоре с ними что именно они нарушили по отношению к вам, находите это нарушение среди кодов для диспутов в правилах МПС и дальше действуете согласно этим правилам.

[AndrewFil]

моя история chargeback по турпакету.
Тур куплен 07.03.2020 у Онлайнтурс, туроператор ТУИ, вылет 31.05.20, обратно 13.06.2020.
20.04.2020 Онлайнтурс сообщает об аннулировании тура, предлагают:
- перенести тур в те же даты но на 2021 год,
- оформить депозит,
- перенести тур в даты с 01.10.2020 по 31.10.2020.
Начинаю переписку с Онлайнтурс для подготовки к chargeback в ВТБ.
Отказываюсь от предложенного с аргументами: удерживать мои деньги на своих счетах и называть их депозитами могут организации, имеющие лицензию Банка России, тур подбирался в даты комбинации отпуска двух человек, иные даты не подходят, пользоваться услугами турагентов и туроператоров больше не собираюсь, возвращайте деньги.
В ходе переписки готовлю претензию на возврат денег, направляю ее Онлайнтурс, который передает ее ТУИ.
От ТУИ ответ: возвраты приостановлены, но мы начнем, как только, так сразу. Я отвечаю, что готов ждать только месяц.
22.06.20 заявление в отделение ВТБ с приложением договора с Онлайнтурс, чеков, переписки с Онлайнтурс, скриншот с сайта Онлайнтурс, что ТУИ не возвращает деньги, скриншот из личного кабинета Онлайнтурс, что тур в статусе "возврат денег".
19.09.2020 сообщили, что банк отказал:
"Была инициирована процедура опротестования в рамках правил ПС, в ходе которой был получен отказ.
Отмена тура произошла по причине введенного Правительством запрета на осуществление поездок и закрытия авиасообщения.
Согласно правилам, на которые вы согласились во время бронирования, ТСП не несет ответственность за последствия и убытки, возникшие в результате обстоятельств непреодолимой силы (пандемия).
Исходя из правил диспута ПС Мастеркард и предоставленных разъяснений по претензиям деражателей карт, возникших в результате пандемии COVID-19, Вам рекомендовано самостоятельно урегулировать с ТСП вопрос возврата ден.средств либо иной вариант решения спора."

Хочу попытаться отправить на повторное рассмотрение с аргументами:
"На момент отмены бронирования 20.04.20 действовали иные условия моего договора с ТСП, которые гарантировали мне возврат денежных средств за непредоставленную мне услугу в сложившейся на тот момент ситуации. Наличие обстоятельств непреодолимой силы согласно гражданскому законодательству не освобождает ТСП от обязанности вернуть мне деньги за неоказанную услугу. Попытки урегулировать мной предпринимались неоднократно (переписка прилагается), но приемлемого варианта найти так и не удалось. В связи с чем я настаиваю на повторном рассмотрении моего обращения".

Что еще можно привести, как аргумент?

[tatolllka]

Для статистики:

20.07 подал заявления на оспаривание операции по билетам, купленным в феврале, с датой рейса в конце апреля. (Citinak, mastercard).
21.07 у меня запросили подробное описание всей ситуацию и подтверждающие документы. Также интересовались, предлагала ли АК какие-либо способы компенсации.
30.07 отписали, что начали опротестование по правилам МПС.
15.08 пришел формальный отказ в возврате от банка. Как я понял, сделали они это для того, чтобы просто соблюсти обязательный регламент ответов на обращения. Уточнили, что расследование на стороне МПС продолжается.
09.09 принято положительное решение со стороны МПС. Деньги зачислили на карту.

То есть главное тут, добиться от банка передачи заявления в платежную систему.

[LA77]

Добрый день.
Прошу подсказать : если оплата отеля была картой VISA Сбербанк , но через систему PAYPAL ( оплата у отеля была только через PAYPAL) , то можно подать заявление на чарджбэк так же в свой банк ?
Или подавать на чарджбэк непосредственно в системе PAYPAL ?
Процедура в PAYPAL такая же ?

[Chami Li]

LA77, Вам сюда: Диспут на PayPal в связи с не возвратом денег за авиабилеты.

[senator]

Что еще можно привести, как аргумент?

...“мое требование не является попыткой получить компенсацию или возмещения убытков, а всего лишь возврата платы за непредоставленные услуги. Данные экономические термины имеют совершенно разный смысл, в связи с чем я имею мнение, что рассмотрение моего кейса проводилось крайне некомпетентным сотрудником. Опираясь на вышесказанное прошу передать дело на дорассмотрение специалисту, который сумеет отличить компенсационные от возвратного платежа. Спасибо.”

[multik007]

senator, и те, кто может помочь. мне очень нужна Ваша помощь помогите мне пожалуйста, если можете.

Вот моя длинная история.

в мае запрос на chargeback Тиньков. Билеты возвратные, запрос на возврат в АК, прошло более 30 дней, ответа нет. Все документы предоставила.
Несколько раз переносили ответ по обращению.
Уточнила почему так долго(более 30 дней) - "мы отправляем запрос в банк-эквайер, он отправляет в торговую точку - короче это долго" Ждите.
В конце июня зачислили деньги на счет, тип операции "Зачисление диспутной операции". Позже в мобильном приложении запись, что это предварительно и что если банк эквайер запросит их обратно - спишут.

08.07.2020 списали обратно ссылаясь на постановление №991.
Пыталась договорится с АК Уральские авиалинии, перенести перелет без доплат и штрафов на год или два на те же даты - нет ответа.
Обратилась опять в банк - чтобы запустили второй этап опротестования и выяснила, что он никогда не был инициирован. что 45 дней они только рассматривали возможность его запуска.

Вначале августа, ссылаясь на гайд, который выпустил MasterCard https://www.mastercard.com/content/dam/mccom/global/covid-19/covid19-drm-faq-public-version-05.01.2020.pdf а именно на пример №2 на стр.2 со ссылкой на примечание "Note: There may be a chargeback right if a refund is due per the terms and conditions properly disclosed to the cardholder at the time of the purchase and the refund has not been processed. For example, when the cardholder cancelled a refundable reservation in accordance with the cancellation policy. We strongly encourage issuers to have cardholders first attempt to resolve disputes with merchants before processing a chargeback however, even when not required by the Mastercard standards." Также я неоднократно ссылалась на то, что я не получила услугу возврата, я запустила в авиакомпании данный процесс вначале апреля, но денег так и не получила.

Ура Chargeback запущен по правилам MasterCard.

Вначале сентября присылают отказ и закрывают рассмотрение - ничем помочь не можем идите в авиакомпанию, у нас нет оснований продолжать диспут, авиакомпания ссылается на постановление.

Сейчас утверждают, что запустили повторно, так как банк не приложил само постановление при ответе.

Также сейчас мне в ближайшее время надо вылетать во францию, там живет моя сестра, я ее близнец и донор, ей нужна помощь.

Авиакомпания Уральские авиалинии не летает сейчас во Францию и когда полетят неизвестно. Я просила вернуть хотя бы часть денег, чтобы купить билет и полететь аэрофлотом - но они не отвечают.

Я сообщила банку, что даже если мне и дадут сертификат, то я не смогу им воспользоваться, на что они ответили - "Вы же в течении 3 лет можете воспользоваться ваучером, никто вам не гарантировал что любое время полетите". Также авиакомпания не дает никаких документов, что через 3 года вернет деньги, она выдает не ваучер, а сертификат, где просто прописано, что им можно оплатить услуги в течении 3 лет. Также обращала внимание банка на это. Требуют чтобы я предоставила официальный ответ от АК об этом, но у меня есть только сообщение из чата, что ваучер дать не могут, а дают только сертификат, на мои письма по прежнему не отвечают.

В последних сообщениях Банк начал предлагать компенсацию, один диспутов на маленькую сумму и они частично его предлагали покрыть, только чтобы я отстала от них и не они не запускали диспут. Думаю что они никогда по нему ничего и не запускали....

Поэтому прошу любой помощи в составление письма в банк, хотя бы образец, или ссылки на что, я еще могу ссылаться.
Извиняюсь если получилось очень длинно и запутанно...

[sleb]

multik007, у вас возврат по правилам тарифа как был устроен? Он был вообще без штрафа? За вычетом фиксированной суммы? Чего вы вообще требовали от банка?

[multik007]

sleb, У меня был возвратный тариф, без штрафов, я специально его покупала, так как был риск что не сможем полететь.

Согласно правилам авиакомпании Уральские авиалинии, я оставила заявку на возврат денежных средств вначале апреля, но никто со мной не связался по этому вопросу, на горячей линии часами висела, после получаса сбрасывали и все заново. Также я написала претензию, по правилам авиакомпании и направила на юридический адрес заказным письмом с описью вложения, на возврат денежных средств в полном объеме, когда мой маршрут кардинально поменяли, а авиакомпания присылала смс о регистрации на рейс, который они потом отменили в день полета.
После того как и по нему ничего не ответили, я обратилась в банк с просьбой опротестовать операцию. Я приложила билеты, скрины обращений, претензию, несколько раз особо указывала, что билеты возвратные и авиакомпания деньги не возвращает на контакт не идет. Что они там в самом обращении к банку-эквайеру писали я не знаю, я неоднократно просила показать документы, или номер дела, которые они направили в банк-эквайер, но они сказали что это банковская тайна.

После того как вышло постановление, я пыталась договорится с АК о переносе на год или два, они внезапно стали отвечать, или чтобы дополнительно к сертификату, который выдают приложили новый договор, где будет прописано, что по истечении 3 лет, если я не воспользуюсь сертификатом(они упорно не называют его ваучером) они вернут все с процентами. Они сказали что у них такой возможности, могут только дать сертификат....

Все это я передавала в Тинькоф... но у них стандартная отписка, вышло постановление, идите к Уральским.

[senator]

обратилась в банк с просьбой опротестовать операцию.

Типичная ошибка обговоренная несколько десятков раз. Опротестование это действие в случае вашего несогласия с проведенной банковской операцией. Чарджбек это другое. Вы сами даете банку отличный повод послать вас лесом...

[multik007]

Типичная ошибка обговоренная несколько десятков раз. Опротестование это действие в случае вашего несогласия с проведенной банковской операцией. Чарджбек это другое. Вы сами даете банку отличный повод послать вас лесом...

senator,
Нет, я конкретно в чате писала сотруднику что я хочу. Это у них в приложение это называется "Опротестовать операцию". Я спрашивала как запустить chargeback предусмотренной платежной системой MasterCard, они сказали через эту кнопку. Далее я неоднократно писала про chargeback по правилам mastercard. Согласна, моя ошибка была в том, что я не понимала что фраза "Мы работаем" ничего не значит.
У меня запущено было 2 чарджбека
1. Авиабилеты возвратного типа без штрафов - 2 этап в chargeback, жду ответ. в случае отказа я хотела бы дойти до арбитража МПС,но как убедить банк я не понимаю(((( Как правильно им сказать, что авиакомпания не дает ваучер и у нее нет рейсов в ту страну куда я покупала билет, а ждать 3 года я не могу, из-за тяжелых семейных обстоятельств. Авиакомпания также не хочет идти на уступки и предлагает исключительно непонятный сертификат.

2. Услуга выбора места в самолете - 1 этап прошел - отказ, услуга мест в самолете относится к авиабилетам, но которое распространяется постановление. Тиньков за это сейчас не продолжать разбираться, а выплатить мне компансацию.

[8008]

в случае отказа я хотела бы дойти до арбитража МПС

Вы же прекрасно понимаете, что только ваш банк может туда "дойти"...

но как убедить банк я не понимаю

Ищите новые аргументы попробовать "надавить" на банк - но, честно говоря, увы, перспектив я не вижу... банк из РФ, а/к из РФ, постановление по РФ.

[senator]

2. Услуга выбора места в самолете - 1 этап прошел - отказ,

Есть минимальная сумма при которой возможен чб.

спрашивала как запустить chargeback предусмотренной платежной системой MasterCard, они сказали через эту кнопку.

Зайдите в банк лично и подайте бумажный запрос... Со словами - в связи с тем, что я не могу в последующем опротестовать в суде действие или бездействие кнопки на сайте, будьте добры примите, распишитесь и ответьте бумажно по сути...

[sleb]

multik007, к сожалению, это, похоже, тот случай когда вам можно только посочувствовать. Давайте попробуем разложить все по полочкам: тогда, в общем, исходы будет довольно просто спрогнозировать.

1. Вы потребовали инициировать претензионный цикл в коде "получение товара/услуги ненадлежащего качества" и ваша позиция оказалась значительно слабее чем в типичных чарджбеках с кодом "неполучение товара/услуги". Банки даже в мирное время весьма неохотно брались за выяснение кто кому сколько должен, типичный пример - многочисленные претензии к прокатчикам за списания в случаях незначительных повреждений арендованных машин. Причины этого вам, наверняка, понятны: надо вычитывать договоры, выяснять на какую сумму вас "выставили" и пр...
2. В вашем случае, вероятнее всего, эмитент требовал возврата 100% средств (возможен был и ход с требованием именно дельты между возвратным и невозвратным билетами, но ее надо было суметь рассчитать).
3. Наверное, непредоставление вам услуги "возврат билета" которая вами была оплачена является нарушением ваших прав. Однако, поверьте, это не первый и не единственный пример правовой коллизии в нашем законодательстве: вот так они пишут законы.
4. По правилам МПС у вас вполне себе нормальный кейс, и, если принять на веру то что ваш банк вам говорил, они пообщались с эквайрером, а тот пообщался с ак. И ак сообщила, что, руководствуясь свежепринятой правовой нормой она отказывается от договора перевозки и будет возвращать вам средства так как это прописано в этой самой правовой норме. И, думается, эквайрер (если к нему обращались) примерно в том духе и пояснил, что "в соответствии с постановлением №... договор перевозки NN аннулирован, средства будут возвращены в порядке предусмотренном данным постановлением, оснований для чарджбека нет".
5. Даже если банк решится идти в арбитраж МПС (а это сугубо его, банка, решение, как, собственно, и вообще инициация претензионного цикла), позиция ТСП в данном случае подкреплена законом страны в которой ТСП зарегистрирована. И эта позиция довольно проста: "никакого договора перевозки больше нет, есть средства клиента которые лежат у нас в карманах, мы это признаем и планируем вернуть средства клиенту или предоставить на эти средства услуги как это предусмотрено законом". Согласитесь, что если такой позиции будут придерживаться все ТСП на планете (за исключением первой части про отказ от обязательств по договору), количество диспутов резко сократится...
6. Если вы настроены бороться, вам придется либо обойти позицию ТСП, либо сломать ее. Т.е. либо найти какие-то ходы вокруг этого постановления, либо успешно его оспорить в ВС РФ/КС РФ. Второе по понятным причинам мне не видится реальным вовсе. С первым я пока тоже не вижу чтобы были какие-то опции, но мало ли...

А получить сертификат и попробовать его реализовать "на рынке" сейчас реально? Может быть, это было бы выходом?

[Ната_Лия]

Добрый день, коллеги! :)

Авиакомпания: Gulf Air
Агентство: Trip.ru
Банк: Альфа Банк
Платёжная система: VISA

Март 2020 года - не состоялся полёт Москва - Бангкок и обратно, через Бахрейн (авиакомпания Gulf Air, агентство Trip.ru)
Март - июнь - Переписка с агентством. Кормление "завтраками" и ссылки на задержки со стороны Авиакомпании.
27.06.2020 - обращение в Альфа Банк (VISA) за чарджбэком. Зарегистрировано. (скан подписанной формы "Претензия по оспариваемым суммам" https://alfabank.ru/claim + сканы подтверждающих доков на почту 911@alfabank.ru)
16.08.2020 Сообщение от Альфы: Добрый день! Мы получили ваше обращение № ХХХХХ и для его качественного решения нам понадобилось чуть больше времени, чем мы планировали. В ближайшие дни мы обязательно ответим вам. Спасибо за понимание. Команда по работе с обращениями клиентов.

21.09.2020 Ответ от Альфы: Здравствуйте, По Вашему обращению ХХХХХ принято положительное решение. Денежные средства поступят на ваш счет в течение 5 рабочих дней. С уважением, АО "Альфа-Банк"
Ждём...

[Татумба]

Хелоу всем! Хочу сказать спасибо всем тем, кто подробно рассказывал, как подавать на чарджбэк.
В апреле должны были лететь в Тай Этихадом, билеты покупали через aviakassa.ru . Короновирус, шеф, все пропало, границы закрыли. Невер эген я буду покупать что -то через посредника. Изза их тупости этихад не вернул деньги, заменив на ваучеры. Подали на чарджбэк 30.04 , Банк русский стандарт, карта мастеркард. Я внимательно прочитала все 40 на тот момент страниц форума, в заявлениии упомянула ну просто все правильные формулировки на всякий случай). Где то в июне банк прислал результат своего запроса в авиакассу, те не поленились явно притаранить юриста, накатали такой ответ с графиками и диаграммами, что мы решили забить и дальше не бодаться, суть в том, что они молодцы, билет нам купили, как мы просили,им пятерка, а мы сами виноваты, и фиг что получим. И вдруг в сентябре звонок от русского стандарта, что деньги у меня на счету, и все ок! Авиакасса, фак ю, банк и платежная систем - вам респектище.
Ну и советы форума помогли , без них бы я не решилась на чарджбэк. Итого, с подачи заявления до возврата - четыре месяца

[Кирилл77]

Татумба
Из вашего сообщения непонятно:
Теперь у вас и ваучеры Этихада, и деньги на карте?

[Татумба]

Нет, ваучеры авиакасса аннулировала, да они их и не присылали, просто написали изначально, чтоих оформили

[IgorP_]

Да будет благословен тот день, когда я открыл карту в ВТБ!
Невозвратные билеты приобретенные на сайте Аэрофлота до 1 мая. Заявление в ВТБ зарегистрировано 19 августа. 17 сентября от Аэрофлота пришли чеки ОФД. На всякий случай отнес их в банк (дополнительные документы зарегистрировали в обращении от 19 сентября) . 22 сентября вся сумма на карте, решение положительное обращение закрыто.

[LA77]

Да будет благословен тот день, когда я открыл карту в ВТБ!

Да... повезло...
Сбербанк в ситуации с Аэрофлотом непреклонен. Нет - и всё.

[mamatata]

Добрый вечер! Подавала заявление на чарджбек в июле вСбер, Ютэйр, АК 4 раза переносила рейс, сделала вынужденный возврат, билет куплен 13.04 на 31.05 перелет по России. Банк прислал ответ, что нет оснований для возврата, что они связался с Банком Ютейра и те ответили, что клиент, т.е. я, может взять ваучер, тыры пыры, разбирайтесь с авиакомпанией. Далее я подала обращение в службу омбудсмена, так же отказ, второе обращение в службу омбудсмена, попыталась расписать, что в моем случает ПП991 не применимо, договор перевозки расторгнут 28.05, до даты вступления в силу ПП991, все равно отказ.
17.09.2020 на электронку Сбера накатала повторно обращение, расписала все подробно, но в ответ тишина, даже номер обращения не присвоен.
Не знаю что и думать, может на банки.ру написать?

[Chami Li]

может на банки.ру написать?

Напишите, хуже-то явно не сделаете.
И в Сбербанк позвоните с целью уточнения кем/когда принят в работу ваш повторный запрос и когда ждать ответ по нему.

[Juomo]

Сбербанк в ситуации с Аэрофлотом непреклонен. Нет - и всё.

Ну это как раз понятно. Сбербанк - эквайер Аэрофлота, Ваши деньги в МПС даже не заглядывали, остались внутри Сбера.

[mamatata]

Chami Li, А на банки.ру расписывать всю ситуацию или просто пожаловаться, что заявление длительное время не принимают к рассмотрению? Проблема в том, что плательщик мама, карта ее, а занимаюсь всем я в силу того, что у нее нет ни соц сетей, ни почты, вобщем ничего. Мне даже пришлось свою почту зарегистрировать в ее мобильном приложении, иначе вообще разговаривать не хотели.

[lissabon2006]

50 дней потребовалось для возврата денег через чарджбэк
Рейс Прага-Копенгаген-Прага июнь 2020
Чешские авиалинии
Агент OneTwoTrip
Банк : Сбербанк
Карта : MasterCard дебетовая

01.08.2020 была подано заявление в отделение Сбербанка с требованием отменить транзакцию ввиду непредоставления услуги. Были приложены билеты, выписка с карты, переписка. 19.09.2020 деньги вернулись. На этот же рейс у того же агента был куплен билет по карте Сбербанка Visa кредитная. Рассмотрение пока идёт.

[Chami Li]

была подано заявление в отделение Сбербанка с требованием отменить транзакцию ввиду непредоставления услуги

Вам очень повезло, что ваше требование расценили как желание инициировать именно процедуру чарджбэка.
Потому что отменить транзакцию - это признать факт её совершения несостоявшимся.
В вашем случае факт совершения состоялся, требовать отмены Вы не могли априори, потому что операцию проводили в здравом уме и светлой памяти, без давления третьих лиц и без участия мошенников.

В миллионный раз для всех: чарджбэк - это возврат совершённого платежа, а не его отмена.
Отмена - это когда сосед-алкаш украл вашу карту и купил с неё себе пивка на опохмел, а вы случайно узнали об этом, взглянув на его довольное румяное лицо.

[lissabon2006]

Может я не так выразился, надо посмотреть заявление, как там написано. Суть в том, что оспаривал факт неправомерного отказа в предоставлении услуги.

[Chami Li]

оспаривал факт неправомерного отказа в предоставлении услуги

Ещё веселее. Иными словами, Вы добивались предоставления услуги, а не возврата денег.
- Мы отказываем Вам в перелёте.
- Нет, это неправомерно, я требую, чтобы меня перевезли!

Лучше остановитесь, Вы очень сильно не разбираетесь в терминах, Вас читают другие люди, которые потом эту ересь могут использовать в своих заявлениях и им может не повезти так, как повезло Вам.

[lissabon2006]

Главное, что деньги удалось вернуть, значит сделал правильно , что подал заявление на чарджбек.

[Elenka D]

Билеты в Тай Турецкими авиалиниями на май были куплены у Supersaver, само собой агент тянул время, не отвечал на письма и ввел комиссию за вынужденный возврат, а потом и вовсе всучил билет с открытой датой без моего согласия. Решила возвращать деньги через процедуру чарджбек.
Сбербанк, Visa
03.06.2020 - заявление, продлевали много раз, несколько раз звонили с вопросом не соглашусь ли я на ваучер. 22.09.2020 - полный возврат.
В заявлении отметила пункт

ДЕНЬГИ HE ВОЗВРАЩЕНЫ/НЕ ЗАЧИСЛЕНЫ; ПРИ ЭТОМ Я ВЕРНУЛ ТОВАР/ОТМЕНИЛ УСЛУГУ/ОПЕРАЦИЮ В
СООТВЕТСТВИИ С УСЛОВИЯМИ ПОСТАВЩИКА

т.е. упирала не на не оказанную услугу, а на то, что авиакомпания разрешает возврат билетов, а агент насильно всучил мне билет с открытой датой и письменные запросы о возврате полной суммы (без удержания неожиданно возникшей комиссии) игнорирует.

[Kukla123]

kupibilet ру покупка авиабилетов отзывы

Сегодня всё вернулось на карту копейка в копейку (чарджбэк) .

[motoroller]

копейку (чарджбэк) .

Как именно и куда подавали заявление на чарджбэк? В какой сорок после факта оплаты? Как формулировали причину?

[Kukla123]

Как именно и куда подавали заявление на чарджбэк? В какой сорок после факта оплаты? Как формулировали причину?

Оплата была кредиткой Кукуруза. Позвонила им. Заявление приняли в устной форме, присвоили номер и сказали сделать повторный запрос агенту (kupibilet) по поводу возврата всей суммы полностью, включая его комиссию, после чего прислать скрины моих запросов и отказов агента на почту Кукурузы с указанием номера кейса. Всё это отправила 10 мая 2020. Написала, что фактически услуга не оказана, рейс отменен по инициативе а/к, поэтому прошу вернуть оплаченную сумму в полном объеме. В Кукурузе сказали, что будут рассматривать то ли до 1, то ли 3 августа 2020 ...

25 июля 2020 Кукуруза прислала такое письмо

Поступили секонд-презентменты, отменяющие наши оспаривания. Эквайер утверждает, что пассажиры, чьи рейсы отменены из-за вспышки COVID-19, имеют право переоформить свой билет на другой рейс в желаемую дату или в виде открытых билетов, при условии наличия соответствующего рейса. Пассажиры могут получить возмещение за открытые билеты, которые не использовались по истечении двухмесячного периода после отмены запретов на полеты.
Приведен текст распоряжения Управления гражданской авиации Турции, однако ограничения Правительства не применяются в случае трансграничных операций.
Если хотите продолжить диспут - заполните, пожалуйста, соответствующую форму ( во вложении ), где следует подробно написать, почему, и приложить в заявку до 05/08/2020. На основании предоставленных документов будет принято решение о возможности продолжения диспута.

Диспут я продолжила, написав, фактически, то же самое что и в первый раз + приложила скрин очередного отказа агента "... запрос на вынужденный возврат будет оформлен после оплаты сбора...".

От Кукурузы получила "...Операции повторно оспорены. Результат ожидаем до 23.09.2020..."

И вчера день в день ответ я получила ;-)

[Надена-СПб]

Подскажите, плиз, кто разбирается в бухгалтерских тонкостях.
Сейчас мне на почту пришли чеки ТакскомКассы.
Один - ПРИХОД
Предоплата след.перевозки (здесь мой номер билета)
1 x 7958.00 7958.00
НДС 0% 0.00
Признак способа расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ
Признак предмета расчета УСЛУГА
ИТОГО:7958.00
Второй - ВОЗВРАТ ПРИХОДА
Авиа/перевозка пасс. СПТ-ЕВН (тот же номер билета)
1 x 7958.00 7958.00
НДС 0% 0.00
Признак способа расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ
Признак предмета расчета УСЛУГА
ИТОГО:7958.00

Не могу понять - это "Уральские авиалинии" в очередной раз мне таким образом подтверждают сертификат? Или все-таки возвращают деньги? Естественно, на карту еще ничего не пришло, т.к. для этого должно пройти несколько дней. Насторожили и обнадежили слова "Возврат прихода".

[Chami Li]

Надена-СПб, если простыми словами - Вам вернули деньги, ждите появления их на карте. Срок зачисления зависит от вашего банка.
Возврат прихода - это деньги, которые к ним от Вас поступили, когда Вы купили билет, теперь они их Вам вернули.
В общем, настораживать ничего не должно.

[eeldar]

Сегодня ВТБ вернул деньги за несостоявшийся перелёт авиакомпанией BUTA (AZAL).
Подавал на чарджбэк ещё в середине июля.
Только вот какой казус.. Билеты приобретались в января по евровой карте и сама стоимость билета и оплата были в евро.
BUTA возвращает деньги уже в долларах. Проверил курс конвертации евро-доллар, он соответствует тому курсу, который был на дату оплаты.
ВТБ, так как карта в евро, самостоятельно конвертирует поступившие доллары в евро по своему внутреннему курсу на сегодня и зачисляет уже на 10 % меньше, чем я оплатил за билеты...
Поругался с ВТБ, но ответ простой: "У Вас же карта в евро, вот мы Вам в евро и зачислили, а то что Вы теряете на конвертации нас не волнует, идите в организацию, которая делала возврат".
Я, конечно, написал в BUTA, но не верю в адекватный ответ.
Может кто-то сталкивался с таким, что можно ещё предпринять?

[Chami Li]

что можно ещё предпринять?

Для начала определитесь, Бута у Вас или Азал, затем выберите соответствующую тему и задайте в ней свой вопрос.
Buta Airways - новый азербайджанский лоукостер
Азербайджанские авиалинии: отзывы, вопросы
Здесь обсуждают ругань с банками, а не с авиакомпаниями. А банк свои обязательства перед Вами выполнил в полном объёме.