Форум Винского

**Форум Винского** » 17 июн 2007, 14:36

**lfde** » 22 окт 2013, 17:43

В общем, всё упирается в идентификацию клиента, то есть в конкретные действия банка, направленные на то, чтобы установить принадлежность документов предоставленных в банк конкретному лицу, чтобы как следствие, банк всегда был уверен, что за счётом стоит конкретный человек с конкретными ФИО, датой рождения, адресом и гражданством. Поэтому то в Великобритании и просят адрес, и я уверен, что при открытии счёта для иностранного гражданина они еще попросят документы из которых бы они могли увидеть предположительный характер будущих операций хотя бы в общих чертах и определить где преимущественно этот клиент будет находиться.

**Antikvar** » 22 окт 2013, 20:56

существует международная организация по борьбе с отмыванием ФАТФ (FATF), в неё входят почти все страны мира кроме Ирана и Сев.Кореи

В кроме входит еще почти полторы сотни стран:-)
_http://www.ifes.mephi.ru/podft/mezhdunarodnaya-sistema-podft/fatf_
Правда еще есть МАНИВЭЛ, Эгмонт и прочие борцуны.

и я уверен, что при открытии счёта для иностранного гражданина они еще попросят документы из которых бы они могли увидеть предположительный характер будущих операций хотя бы в общих чертах и определить где преимущественно этот клиент будет находиться.

Напрасно вы уверены. Их (банки) это совершенно не интересует. Контроль в рамках ПОДиФТ банки осуществляют по каждой конкретной сделке в соответствии с рекомендациями мегарегулятора, т.е. национального ЦБ и вышеупомянутых международных организаций.

**Alexandr89** » 22 окт 2013, 21:00

Ну а если физически приехать в швейцарию, с русским загранпаспортом, и открыть у них депозит, какие проблемы возникнут? И если деньги для зачисления на этот депозит привезти им кэшем, на родину банально стуканут?

**Antikvar** » 22 окт 2013, 21:07

С открытием счета никаких проблем. Нал - в зависимости от суммы. Стучать не обязаны, но могут. А в чем проблема уведомить налоговую о наличии счета за рубежом? Простая формальность...

**Alexandr89** » 22 окт 2013, 21:21

Угу, снача о наличии счёта, потом о переводах банк их будет уведомлять, а потом стук в дверь и уважаемый, а пройдёмте ка для дачи показаний. Но его нафик в России в такие игры играть.

Нал в зависимости от суммы это я так понимаю верхний предел, а какие они плюс минус в Швейцарских банках? А что, неужели правда Швейцарские банки будут стучать в Россию? я думал для них банковская тайна важнее всего

**Antikvar** » 22 окт 2013, 21:40

а потом стук в дверь и уважаемый...

Вы в это серъёзно верите? :-)

я думал для них банковская тайна важнее всего

И в это вы верите? :-)

Нал в зависимости от суммы это я так понимаю верхний предел...

Самый простой и надежный способ-это со своего счета, открытого в РФ, на свой, открытый за рубежом. Тогда вам пофигу все эти ПОД и ФТ.

**Alexandr89** » 22 окт 2013, 22:09

Ну про стук в дверь это конечно уж совсем крайний вариант. На банковскую тайну швейцарских банков больше надеюсь, чем верю. Был описан вариант ещё проще, со счетов ближайших родственников в РФ, на свой за пределами. И тогда вроде как бы и налоговую уведомлять не нужно, и в валюте можно.

**Antikvar** » 22 окт 2013, 22:33

Был описан вариант ещё проще, со счетов ближайших родственников в РФ, на свой за пределами.

Практически никакой разницы. Лишние телодвижения. Со своего на свой в валюте - совершенно законная валютная операция. Никаких ограничений.
И что вас так пугает налоговая?

**lfde** » 22 окт 2013, 23:43

Antikvar писал(а) 22 окт 2013, 21:40:Самый простой и надежный способ-это со своего счета, открытого в РФ, на свой, открытый за рубежом. Тогда вам пофигу все эти ПОД и ФТ.

И тогда российский банк при очередной транзакции попросит принести ряд документов, среди которых уведомление ИФНС по месту жительства с отметкой об открытии счета за рубежом.
Сегодня возложение на банки контрольных функций есть часть того самого ПОД/ФТ.
Справочно: с сентября 2013г. по юр.лицам работающим с наличкой (например скупка), даже при обороте 100 тыс. рублей в месяц, банки стали требовать столько всего, что только на их запросы и работаешь. Требуют даже декларации по налогам, платёжки по тем же налогам, если они отправлялись из других банков. И это только начало. Да, и в налоговой с текущего года полный доступ к информации о движениях по счетам уже имеется - проверено лично в ИФНС № 30 по г.Москве.
Ну и по поводу "надёжного" способа: ещё года 3 назад в очереди в канцелярию в ИФНС № 23 по г.Москве стоял мужичок желающий уведомить родную налоговую об открытии счёта в иностранном банке. На мой вопрос "Зачем ?" он ответил, что Сбербанк отказывается отправлять туда его же деньги пока тот не принесёт уведомление с отметкой ИФНС об открытии счёта в иностранном банке.

**Antikvar** » 22 окт 2013, 23:48

среди которых уведомление ИФНС по месту жительства с отметкой об открытии счета за рубежом.

Не при очередной, при при первой же. И что?! Я отнес семь лет назад и забыл давно.
Россия давно участвует во всех этих ФАТФах и Манивелах. Россия в "белом списке" ЕС с 2002 года. И о счете в иностранном банке РФМ узнает через 15 минут после его открытия если пожелает. Так что смысла чего-то скрывать никакого :-)

**lfde** » 23 окт 2013, 00:05

Я так понял, что интернет-пользователя Alexandr89 резонно пугает страх доставшийся нам с генами со времён существования ОБХСС. Ведь у нас же как - просит народ ратифицировать ту статью международной конвенции по борьбе с коррупцией, согласно которой вводится презумпция виновности (сначала ты доказываешь что деньги честные и только потом ты невиновный), но во всём мире эта норма применяется для чиновников, а у нас наверняка сначала испытают на рядовых гражданах, чтобы они же потом потребовали отмены данной нормы.
Ну а что касается ФАТФ (в одном из моих предыдущих сообщений), то там речь шла вообще о другом - об открытии счёта без личной явки в банк через интернет, причём сообщения были перенесены сюда из другой темы "Где есть виртуальный банк", я разъяснял человеку причины, по которым банки не предлагают открытие счетов подобным образом.

**Alexandr89** » 23 окт 2013, 01:00

В Швейцарии, насколько я понимаю уход от уплаты налогов и прочее подобное, связанное с финансами не является уголовным преступлением, по крайней мере если этот самый уход от уплаты был совершён не на их территории. А стучат они насколько я понимаю, только если есть 100% доказательства в твоей уголовной виновности, т.е. для начала наши должны доказать твою виновность в торговле людьми, наркотиками, бандитизме и тп., потом предоставить материалы им, и потом они уже будут думать стучать или нет. Это если я правильно понимаю ситуацию

**Antikvar** » 23 окт 2013, 10:07

Не совсем так. Устанавливается это международными договорами. Например таким:

"Соглашение между Российской Федерацией и Швейцарской Конфедерацией об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал"
(Заключено в г. Москве 15.11.1995)
(ред. от 24.09.2011)

В нем есть статья:

Обмен информацией
(введена Протоколом от 24.09.2011)

**Alexandr89** » 23 окт 2013, 21:41

Обмен информацией слишком общее название. они могут опять же обмениваться ей по запросу, и при предоставлении конкретных бумаг-доказательств. А могут просто сливать запрашиваемую инфу. Вопрос как они на практике действуют

**DeMarco** » 23 окт 2013, 22:26

Тут даже, когда сам себе по России пытаешься валютный перевод отправить на вклад, так и то требуют бумагу о происхождении валюты, куда, кому и зачем это тебе нужно )))

**Antikvar** » 23 окт 2013, 22:44

Обмен информацией слишком общее название.

Попробуйте прочитать не только название, но и всю статью из Соглашения. Там же более-менее расписан порядок.

Вопрос как они на практике действуют

Кто же раскроет эту информацию? :-)

Тут даже, когда сам себе по России пытаешься валютный перевод отправить на вклад

Банк поменяйте на более адекватный с грамотным валютным контролем.

**DeMarco** » 24 окт 2013, 07:23

Antikvar писал(а) 23 окт 2013, 22:44:
Тут даже, когда сам себе по России пытаешься валютный перевод отправить на вклад

Банк поменяйте на более адекватный с грамотным валютным контролем.

Я уже в нескольких банках пробовал - такая же история.
Скорее всего, тут дело не в конкретном банке, а в суммах переводов )))
Да и банков с нормальным процентом комиссии у нас не так уж и много...

**Antikvar** » 24 окт 2013, 17:31

Есть же ФЗ ОВР и ВК. Переводы физических лиц - резидентов иностранной валюты на свои счета, открытые в другом уполномоченном банке, осуществляются без ограничений. Так же, как и в банки за рубежом.
О происхождении денег свыше определенной суммы спросить имеют право. Заём или возврат займа для Вашего банка не подходит? Договор заключен в устной форме. В Еврошенгении, к примеру, тоже спрашивают.
А тарифы за услуги у банков небольшие, в основном, только в офшорах :-)

**КУКУМБЕР** » 13 янв 2014, 15:07

знакомый хорошо поставленый бос филиала банка топ 100 сказал, что им очень нерекамендовано работать с Литовскими банками! может кто прокоментировать?

**Antikvar** » 14 янв 2014, 14:58

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ
(ред. от 23.07.2013)
"О валютном регулировании и валютном контроле"

Старая редакция:
Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации
Резиденты открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте в банках, расположенных на территориях иностранных государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ).

Новая редакция:
Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации
1. Резиденты, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами", открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 155-ФЗ)