2019, ноя. «Победный» уикенд вокруг Лейпцига: Торгау, Майссен, Наумбург (воспоминания о «просто погулять», обросшие матчастью и рефлексией)))

[Nataly88]

А мне единственное, что запомнилось - это памятник Баху

Мне он тоже запомнился. Тем что карманы на камзоле у Баха вывернуты. Потому как денег в карманах у него никогда не водилось.

[Гость]

Потому как денег в карманах у него никогда не водилось.

Да не, это нам так в советское время говорили, а если почитать его биографию, так придворный музыкант, выбирающий, где работать, на каких инструментах играть, всю жизнь капризничающий, что хор не соответствует его требованиям, кормящий ораву детей, был далеко не самым бедным, и даже вовсе никогда не был нуждающимся. Месяцами не работал, а разъезжал за свой счет, смотря церкви и капеллы, где предстояло работать, слушал хоры и оркестры, и выбирал не только то, где предлагали бОльшее жалованье, но и где ему нравилось.

[Nataly88]

Да не, это нам так в советское время говорили,

Мне это говорили не в советское время и сами немцы. Потому и памятник такой поставили. Просто понятия о "пустых карманах" у всех разные.

[Гость]

Мне это говорили не в советское время и сами немцы. Потому и памятник такой поставили. Просто понятия о "пустых карманах" у всех разные.

Тем что карманы на камзоле у Баха вывернуты. Потому как денег в карманах у него никогда не водилось.

Вот в упор не вижу никаких вывернутых карманов. И памятник вообще-то планировался к его 200-летию, в те времена никому и в голову бы не пришло такие ассоциации придумывать.



"Бронзовая статуя композитора, имеющая в высоту 2,5 метра, создана скульптором Карлом Зеффнером (нем. Carl Seffner) на средства, пожертвованные Францем Домиником Грасси городу Лейпцигу. Композитор стоит перед органом и изображен как бы дирижирующим; на обратной стороне нанесёно барельефное изображение старого здания Школы св. Фомы.

Идея возведения нового памятника Баху появилась в Лейпциге по случаю готовившегося празднования 200-летнего юбилея со дня рождения Баха в 1885 году. Но лишь после начала работ по перестройке церкви св. Иоанна в 1894 году, когда были обнаружены и идентифицированы останки Баха, эта идея начала воплощаться в реальность. Останки композитора были при этом перезахоронены в крипте церкви совместно с Геллертом. Тогда же было предложено создать скульптурное изображение Баха, симметрично расположенное относительно уже имевшейся там эпитафии Геллерта. Однако от задумки поставить памятник в церкви вскоре отказались, вследствие чего с 1899 года разразилась дискуссия о месте установки памятника; при этом площадь перед церковью св. Фомы была одним из предпочтительных вариантов, так как именно здесь он провёл значительную часть своих лейпцигских лет. Наконец, в 1901/1902 году из оставленного городу наследства Франца Доминика Грасси была взята сумма в размере 5000 золотых марок на строительство. В 1906 году было также окончательно решено установить памятник перед церковью св. Фомы. Торжественное открытие нового монумента состоялось 17 мая 1908 года."

[Eleria]

Лида, что-то вы к нам нечасто стали заглядывать. Работа привалила или депрессия ковидная? Если второе, то можно в Цветочную терапию наведаться, там такое лечат!

Скорее второе (но не в связи с ковидом, тяжелые месяцы болезни и операций. Теперь я уже молодец и восстанавливаюсь). Сергей, спасибо за приглашение в Целительную Тему! Раз я уже осмелилась "выйти из тени молчаливого просмотра", значит жизнь налаживается))))).
Мне старинная винтовая лестница тоже очень понравилась! Ир, так вы по ней? Или все-таки, в лифт?

[Innokentia]

Очень часто город "заходит" просто потому, что там все "сложилось" ...
Городок тебя зацепил.

Нет, не зацепил, но это вопрос терминов, как говорится.
"Зацепил" - этого когда хочется вернуться.
Но - да, однозначно "зашёл", все сложилось, ничего не случилось... плюс мягкий отходняк от Москвы/работы и Берлина со всеми его опами... плюс почти сразу развеялась тревога "как мы притремся в этой поездке"...
Я не буду туда хотеть специально, но с удовольствием еще раз использую его как базу, если соберусь в Саксонию, которая действительно зацепила.
Но, повторюсь. это нюансы, а в целом Вы абсолютно точно структурировали и изложили мои полувнятные ощущения от Лейпцига))

Очень сложно мне даётся понимание современного искусства

А я-то вообще не понимаю, откуда у психически здорового человека может ЭТО родиться в голове.
Сон разума рождает чудовищ(с), не иначе))

Хорошо, что я не разбираюсь в соврменном искусстве.

А меж тем 23 марта в Ремагене (да-да, который недалеко от Бонна))) планируется выставка данного конкретного творца. Не желаете посетить? Только своего мелкого хвостатого спутника не берите смотреть такое, вдруг испугается малыш и сбежит)))

Так вот по ней и путешествовать. В пятницу не домой ехать, а в гостиницу рядом с целью посещения

Хмм... я уже думала об этом, даже вчера хотела озвучить, но застеснялась показаться совсем странной))

памятник Баху на центральной (?) площади.

Центральная это Markt, а памятник Баху – возле Thomaskirche, но это почти рядом.

памятник вообще-то планировался к его 200-летию, в те времена никому и в голову бы не пришло такие ассоциации придумывать.

А потом пришли глумливые "исскусствоведы" и толкователи и напридумывали всякого.
Надо же туристам байки рассказывать)))
Вот представьте, как через десятки лет будут цитировать знатоков творчества Sighard Gille - меня (про ученого котика-шпиёна) и Eleria (про художественно перетекающий оранжевый мозг как символ быстротечности всего сущего).

Мне старинная винтовая лестница тоже очень понравилась! Ир, так вы по ней? Или все-таки, в лифт?

Вниз обычно по ней, а вверх на лифте (нам, бегемотикам, вверх не разбежаться))

Теперь я уже молодец и восстанавливаюсь).

Лида, дорогая, трижды молодец, выздоравливай скорее, пожалуйста! пусть все будет хорошо и замечательно у тебя и твоего чудесного семейства!

[Nataly88]

Вот в упор не вижу никаких вывернутых карманов

Если очень хочется увидеть, можно приехать в Лейпциг.

[Innokentia]

Лейпциг, продолжение

Итак, выйдя из отеля в синих сумерках и всего на несколько минут задержавшись на Augustusplatz, мы вступили в границы исторического центра уже в темноте.
Но это была, конечно, не такая темнота, как несколько лет назад в Меммингене, когда я не с первой попытки смогла выйти к своему отелю (это в центре-то!) и испытала некоторый мандраж.
Лейпциг все-таки большой город, где и по вечерам кипит жизнь – на Grimmaische Strasse, ведущей в Mitte, историческое ядро с одноименной станцией метро, сияли огни, были открыты кафешки, тренькал на ксилофоне уличный музыкант, дивный принц из сказки! прелестный юный блондин в белой рубашке и бабочке.



Пять уродцев перегородили нам дорогу.



Тогда мы просто похихикали - не над обнаженкой, не подумайте! А именно над решением выставить такую спорно-художественную и бесспорно-уродивую композицию на центральной улице.
Дома я погуглила - автор Bernd Göbel, мы еще потом столкнемся с его творчеством в Халле.
Этот шыдевр называется Unzeitgemäße Zeitgenossen (несовременные современники), и он достаточно известен. Вот, например, два отзыва - один с трпиэдвайзера (когда за отзывы давали мили аэрофлота, и народ писал абы что обо всем подряд), и второй от человека, попытавшегося хотя бы вникнуть в замысел автора. Честно - я тоже пыталась, но не смогла понять, почему несовременность нужно показывать а)обязательно голой и б)такой уродливой.

Скульптурная группа состоит из голых педагога, диагноста, рационализатора, искусствоведа и дизайнера, стоящих на постаменте в виде полукреста. Вообще Германия изобилует вот такими забавными памятниками и скульптурами.

Бернд Гёбель создал данное произведение в период с 1986 по 1989 гг., когда еще существовала ГДР, и подарил скульптуру городу Лейпциг в ноябре 1990 года. С тех пор она стоит на этом месте, правда в связи со строительными работами в здании университета с 2006 по 2009 гг. «Несовременные современники» были временно убраны с улицы на хранение.
Данное произведение искусства показывает пять фигур: педагог, диагност, рационализатор, городской оформитель и теоретик искусства. Все они обнаженные, балансируют на балке, строго придерживаются своих принципов. Некоторые детали позолочены и поэтому особенно бросаются в глаза, например, лавровый венок, пила, слуховая трубка, либо нос и уши. Все фигуры не оставляют своих принципов, независимо от того, больно ли им, либо они в чем-то и ком-то нуждаются - на самом деле очень несовременно.

Неподалеку расположился колбасник, и мы как раз вознамерились совместить приятное с полезным – то есть и музыку послушать, и выполнить первый этап действа «покорми Марину вовремя!» (в этой поездке «вовремя» было не таким жестким, поэтому все происходило весело и ненапряжно для всех).
Опять же мой вчерашний план «сосиска возле Ратуши» остался невыполненным.
Ну и вообще согласитесь, с чего должна была начаться первая Германия для моих дев, как не с колбаски, правда?
Однако нам не повезло, и частично в этом была виновата я – захотела сфотографировать колбасника.

Сначала он просто отвернулся, но я не поняла, что это именно от-вернулся, а не по-вернулся за чем-то нужным.
На всякий случай я улыбнулась пошире и начала ворковать стандарное Darf ich ein Foto machen?, что в 9/10 случаях вызывает ответную позитивную реакцию.
Но не в этот раз.

Дядя разинул рот и выдал длинную злобную тираду, из которой я поняла только Foto и следом Polizei.

И несмотря на мое «окей, окей, entshuldigung!» и немедленно убранный мобильник, договорил все до конца, не снижая экспрессии и децибелов.
Девы мои сначала ошалели, первой очнулась Оля и со словами «сам ешь свои сосиски!» утянула-утолкала нас прочь.

Но первый вечер отпуска (хоть и мини-отпуска) – это всегда первый вечер, когда все видится чудесным, а если не чудесным, то забавным.
Рядом обнаружилось окошко с порционными пиццами, мы цапнули по куску и по стаканчику кофе… похихикали – мол, и здесь не отпускает нас Италия!
На секунду мне стало страшно – в каждой шутке есть доля шутки, неужто все повторится??? Но секунда пришла и ушла, мы продолжали хихикать уже над сосисочником – «во дурак-то!»
Не, ну не дурак, конечно… может, мизантроп похлеще меня… может, настроение было плохое и ваще задрали эти тупые туристы!
Но чего сразу полиция-то? Сказал бы – найн, кайн фото! Мы бы и так поняли, чесслово!
Ну да бог с ним!

Потому что буквально за углом нам открылась Ратуша, Altes Rathaus.



Сама площадь тоже хороша и фотогенична, но – ночь, яркие фонари, мобильник вместо фоцика, так что даже выловить нечего из отснятого шлака.
Только отдельные элементы – скульптурки, лепнинка.
Вот, например, мальчик – сослепу подумала, что как в Брюсселе, только тот в процессе, а этот за голову схватился от масштаба содеянного.
Но нет, мальчик просто моется! И на голове как раз мочалка (кстати, чего это за мода такая - мыть голову мочалкой?).
Фонтан был выключен, и вопрос "а откуда же у этой стату льется водичка?" так и остался открытым... впрочем, мы четверо были едины в своем неприличном мнении.
А девочка уже вполне девушка, стоит изящно и красиво. В отличие от мальчика, интереса не вызвала)))



Львов-то мы канеееешна всяких повидали, но меня очень заинтересовали парные фигурки на арках Ратуши.
К сожалению, только эти две удалось хоть как-то вытянуть (про качество и говорить не приходится), но что они означают, я нигде не нашла.
Если предположить, что на первой два купца заключают сделку, то что на второй? Не иначе, один из купцов в этой сделке сильно погорел, и теперь получает люлей от законной супруги.
Или наоборот, преуспел и понесся домой порадовать супругу, а там все по сценарию "вернулся муж из командировки..."?




Одно из самых фотографируемых зданий Лейпцига - Старая биржа, Alte Börse.
Справа в углу – Марина снимает здание, а Оля красиво позирует мне, потому что думает, что я снимаю ее))



Здесь тоже львы по периметру, чудесные, жизнерадостные… пока девы фотографировали Биржу, себя и друг друга на фоне биржи, памятник Гете, себя и друг друга на фоне памятника и т.д., я обошла вокруг и «поприветствовала» каждого лёвушку… кто-то в ответ строго сдвинул брови, а кто-то язык показал.




Очень понравился этот кусочек Лейпцига – две смежные площади Markt и Naschmarkt, и вечерняя подсветка очень удачная, и здесь совсем нетрудно на минутку перенестись в другие времена:

[Гость]

Или наоборот, преуспел и понесся домой порадовать супругу, а там все по сценарию "вернулся муж из конмандировки..."?

А мне показалось, пьют на брудершафт или пляшут. Или, по-современному, локтями здороваются:)))

[sergeyf73]

А меж тем 23 марта в Ремагене (да-да, который недалеко от Бонна))) планируется выставка данного конкретного творца. Не желаете посетить?

У нас же тут все музеи и галереи наглухо закрыты с ноября. Пишут, что уже перенесли открытие на 18 апреля. Но в Ремаген можно и съездить, главное не забыть до того времени.

кстати, чего это за мода такая - мыть голову мочалкой?

Если голова лысая (а у мальчика, похоже так и есть), то очень удобно и практично: провел пару раз мочалкой по голове - и она чистая.

[Innokentia]

А мне показалось, пьют на брудершафт или пляшут. Или, по-современному, локтями здороваются:)))

А чего, вполне себе вариант)))

Но в Ремаген можно и съездить, главное не забыть до того времени

Я напомню… если сама не забуду))

[Innokentia]

Лейпциг, окончание

Еще одно место, куда я точно пойду, если окажусь в Лейпциге – Thomaskirche.



С удовольствием послушала бы местный хор мальчиков и конечно, орган – ну как не послушать орган в церкви самого Баха?
Нет, я опять же не знаток (и вообще на моих ушах потоптались все медведи мира), просто как-то раз очень давно посетила концерт ныне покойного Гарри Гродберга и именно там словила такие «приходы», которые заставили меня еще не один раз побывать на концертах этого величайшего органиста… до тех пор, пока у него хватало сил справляться с инструментом).

Одна из старейших и едва ли не самая красивая церковь Лейпцига пережила многое, была сильно разрушена во время бомбежки союзников.



Но ей повезло больше, чем не менее красивой Paulinerkirche, взорванной в 1968 во имя

создания политического и культурного центра, который должен был представить Лейпциг как социалистический город.

Небольшая статья в вики, не пожалейте минутку, загляните!
https://de.wikipedia.org/wiki/Paulinerkirche_(Leipzig)
...я очень прониклась! в конце рассказано, как демонтировали орган, интерьеры, там коротко, несколько абзацев, только факты… но за ними прямо ощущается бешеная самоотдача, а не просто работа - люди самоотверженно стремились спасти хотя бы то, что успеют… за ними судьбы людей, которые протестовали и подверглись репрессиям…
Перед университетом стоит небольшая скульптура-макет уничтоженной церкви, а часть надгробий и прекрасный готический Pauliner-Altar нашли пристанище как раз в Thomaskirche.

****************************************************
Вечером церковь выглядит вообще сказочно… ну готика есть готика, даже на мыльницу и на мобильник!
Все остальное совсем стыдно показывать))





Очень заинтересовало вот ЭТО у бокового входа:



Мы долго пытались понять, что бы это значило?
Рука Всевышнего управляет ладьёю жизни нашей?
Или просто прикольная инсталляция, чтобы и детям полазать, и взрослым посидеть на стилизованной скамье-руке?

Совсем лень было долго ломать мозг, хотелось веселиться… и мы решили усадить Марину в лодку для фотосессии, как самую мелкую из всех.
Но в процессе выяснилось, что в лодке вода после дождей и вообще грязно, так что мы ограничились посидушками на «пальцах»-бревнах.
Фото, конечно, не получились ни у кого, потому что на площади было оооочень темно.

Боковая дверь была закрыта, мы с Мариной решили обойти по кругу – поискать, где открыто, свет же горит в окнах.
Но увы! Буквально перед носом церковь закрылась, выпустив последних посетителей.

В день нашего отъезда девчонки рано утром пробежались по тем же улочкам и попали-таки внутрь.
Я с ними не пошла, т.к. немного затемпературила и боялась «догнаться», а еще нужно было домой долететь.
Так что фотографиями они поделились, но я бы там все облазила, конечно.

Лодка при дневном свете выглядит уже не так загадочно:



Ах, люблю готику, ее устремленные вверх ребристые своды, интересные кафедры, шалею от крылатых алтарей - а тут их несколько, один другого краше!





Красивые витражи, причем далеко не все с изображением Иисуса, апостолов и т.д., есть и Мартин Лютер, и какие-то дядьки при шпагах/мечах (видимо, местные деятели тех веков), а вот Мендельсон и Бах, например:



Много интересных надгробий:

Надгробная плита советника Даниэля Лейхера, умершего в 1612 году, является самой большой эпитафией церкви Святого Фомы и одним из главных произведений маньеризма в Верхней Саксонии и имеет значительные размеры: высоту 4,50 м и ширину 2,80 м.

Это фото утащила из вики, не выдержала, ну очень красиво же!



А эта плита еще только ждет очереди на реставрацию.
Здесь (справа) одна из известнейших женщин своего времени Apollonia von Wiedebach, в 20 лет (!!!) ставшая «главбухом» герцогства Саксония, а в последние годы -одним из основных городских благотворителей.
Ее именем названа улица, площадь и школа в Лейпциге.



Кстати, на этом фото я обратила внимание на странный головной убор дамы – платок еще ладно, но что за повязка, закрывающая рот?
Вот нашла еще одну картинку на ту же тему, из той же Thomaskirche, все дамы (кроме девочек) в таких повязках.

[Гость]

все дамы (кроме девочек) в таких повязках.

Надо будет покопать про то, что за женские монастыри там были. Может, какие-нибудь девушки, принявшие обет молчания? Например, там был монастырь сестер-бессловесок:))

[Innokentia]

natalie_castilla,
Фрау Аполлония на каменной плите монашкой точно не была - рядом второй супруг))

[Innokentia]

*************************************
Оргвопросы
*************************************

1. Питание.
Я в поездках минималист по питанию. И это вовсе не из экономии денег – есть определенные проблемы, организм периодически протестует против того-сего.
Поэтому я выбираю всегда отель с холодильником в номере и вожу с собой небольшой чайник - литровый, очень легкий, а случайно (клянусь!) подрезанный в каком-то отеле переходник навсегда решил проблему с розетками. Но оптимальный вариант все же кухонный уголок в номере, или хотя бы чайник.
Но я-то старый солдат, донна Роза!

А у моих дев это был первый опыт проживания в апарте, так что они отнеслись к этому вдохновенно.
И свой творческий потенциал начали реализовывать в супермаркете EDEKA, что через перекресток от нашего отеля.
На обратном пути после вечерней прогулки мы провели в нем минут сорок. Правда, мне там ничего не было нужно – я же вчера закупилась, так что взяла только пару баттлов минералки.
А девы….
«Как на Маланьину свадьбу» - говаривала моя бабушка.
Конечно, я попыталась остановить этот разгуляй, но не получилось… глаза мои все округлялись и округлялись, мне стало за них страшно, и я в панике покинула поле боя… «Гарун бежал быстрее лани»…

Вода, соки, пиво, огромные хлебы, спагетти, пара упаковок яиц, пачка не-помню-какой-крупы, пачка масла, несколько кусков разного сыра, несколько упаковок мясной/колбасной нарезки, сосиски венские, банка огурчиков, банка помидорчиков, маслины, горчичка, аджичка, майонез, сметанка, йогурты, какой-то джем, молотый кофе, чай черный и зеленый, овощи, фрукты, ягоды, сладкая выпечка – всего 6 пакетов, по числу полезных рук.
Свои руки я не дала в пользование, ибо нефиг)))

«Обязанности по кухне» у них распределились как-то сами собой. По большому-то счету мне это было совсем по барабану, у меня же сингл, я сама себе хозяйка и своему холодильнику тоже, я в их кормовой общак вступать не собиралась. Но конечно, было любопытно, как они трое уживутся с учетом «покорми Марину вовремя!».
Так вот: именно Марина самоназначилась поваром, Тане досталось мытье тарелок, а Оля изначально сказала, что все это ей не нужно, она вполне обойдется 3 дня на яичнице и бутербродах, без супов и полноценных горячих блюд, поэтому ничего делать не будет.
Ну прям как я)))

Однако Марина с удовольствием готовила на всех (плюс на меня, хотя я сразу сказала «нет!», но она все равно каждый раз закладывалась на 4 порции на всякий случай – вдруг я передумаю))).
Я-то устояла, а Ольга – нет, пришлось питаться полноценно.
Причем хитрая Маринка себе клала 1 порцию, а девчатам «с горкой» (помните, арифметику, да? 4 порции = 1 +2*1,5)

Как-то я заглянула к ним утром во время своего перекура на лестнице – Оля с Таней еще тянулись-потягивались, продирали глаза, умывались, наводили красоту, а Марина одновременно строгала бутеры (простые и сложные), заваривала кофе в кастрюльке, рядом кипели-булькали яйца и пыхтела каша… на ужин были спагетти с какими-то безумными подливами… еще стучатся в память пельмени, но утверждать не буду.
На «походный» день перекусы каждый брал сам, в основном бутеры и воду, потому что (наконец-то!) пришло понимание, что ноябрьский короткий световой день жалко тратить на посиделки в кафешках-ресторанах.

Несмотря на огромные порции, они в итоге осилили где-то 2/3 закупленных продуктов, остальное пришлось либо выкинуть, либо оставить «потомкам» (то, что не испортится – крупу, специи).

2. Лидерство.
Кстати, не надо думать, что Оля в этой поездке не выполняла никаких полезных функций, кроме спасения продуктов!
Ей досталась самая непопулярная должность – я лично еще «на берегу» назначила ее Командором, то есть человеком, который должен был принимать решения, озвучивать их и реализовывать.
Ну или убеждать/заставлять нас их реализовывать.
И главное – нести за это ответственность.

То есть частично стать тем, кем я была в том злосчастном итальянском вояже.
А я буду просто гулять)))
…это было ключевым условием и это ответ на все ваши вопросы, милые дамы, как же это я еще раз решилась после всего.

Вот так я и решилась, заранее выговорив себе возможность дезертирства.
Один раз (всего один!) в Майссене это чуть было не случилось, но конфликт рассосался, даже не созрев.
Потом расскажу, когда дойду до этого чудесного городка.

А Оля распрекрасно справилась с управлением нами.
Слава ее крепким нервам и твердо поставленному голосу!
Правда, пару раз принимались решения не так чтоб логичные и здравые, но эти авантюры проходили на ура, и я тогда тоже не стала их оспаривать.
А потом думала – ну и черт с ней, с логикой и с логистикой, зато весело! В конце концов, мы же – просто погулять, а не изучать историю Саксонии.

3. Логистика.
Вот тут мы наколбасили по полной)))
А началось все с того, что я рассказала девам о невероятном и доселе невиданном чуде – германском земельном билете, в данном случае Sachsen-Ticket.
Это было в первый наш общий вечер, когда они разгрузили свои 6 пакетов ЕДЫ, отужинали, после чего «сыто отдувались и цыкали зубом»(с, ПНВС)
..и после моего выступления "кошелек или жизнь!", помните?

Девы выслушали и порадовались, но как-то вяло, и еще прятали взгляды при этом.
Начинаю пытать – в чем дело? Все еще обижаетесь на мое "выступление"?
Оказывается, просто не поверили.
Ну канеееешна, вот он, эйджизм-то в чистом виде! Мол, Кешечке уже лет много, вот и… то ли путает, то ли бредит, патамушта так ведь не бывает, чтоб для людей)))

И только здравомыслящая Оля, пока я пытала этих фомок неверующих, затихла в углу и чего-то сосредоточенно искала в телефоне. Оказывается – информацию. Нашла и bahn.de, и стоимость проезда в намеченные места, произвела нехитрые арифметические подсчеты и объявила планы:
1 день – Торгау и Наумбург (тут я икнула от неожиданности, но делать неча – самоустранилась с должности Командора, чего ж теперь)
2 день – Майссен.

На всякий случай я переспросила – ничего, что Торгау и Наумбург диаметрально противоположны относительно Лейпцига?
Девы, обрадовавшись подтверждению, затопотали, залопотали – да фигня, подумаешь, час туда, час сюда!

И не спрашивайте меня, откуда потом еще взялись Халле и Дрезден!
…хотя я всё равно отвечу – сие есть великая сила халявы! раз земельный билет и правда существует, то он должен не просто окупиться, а дважды!

[SovaSovunya]

Даааааужжжжж!
Судя по карте, это ж с какого обжорства была дева-Командор, шо решила впихнуть в один день действительно супротивлежащие Торгау и Наумбург?!!
Сразу на ум пришёл перл из дочкиного малышового лексикона. На мои слова: «Ну ты же это не запихаешь (про игрушки в коробку)!» Она гордо ответила: «Ничего, запихую!»
Так это вы того, и впрямь два этих города в один флакон запихуили?!

[Варвара любопытная]

всего 6 пакетов, по числу полезных рук.

Даже читать устала...
Но зато посмеялась от души, всё это представив в выложенном виде.

[Гость]

Она гордо ответила: «Ничего, запихую!»

Класс!!!

И тоже интересно, это значит, Лейпциг - Наумбург-Халле-Эйленбург-Торгау-Лейпциг? Всего-то 5 поездов?

[Innokentia]

впрямь два этих города в один флакон запихуили?

Да, именно это слово мы и сделали (дочке привет!))) Два этих и еще один)))

И тоже интересно, это значит, Лейпциг - Наумбург-Халле-Эйленбург-Торгау-Лейпциг? Всего-то 5 поездов?

Не, какой Эйленбург?
Первый день: Торгау, Наумбург, Халле - переезды Лейпциг-Торгау, Торгау-Лейпциг-Наумбург, Наумбург-Халле, Халле-Лейпциг, именно 5 поездов с учетом пересадки в Лейпциге при перемещении из Торгау в Наумбург.
Второй день: Майссен и Дрезден - переезды Лейпциг-Майссен (с пересадкой), Майссен-Дрезден, Дрезден-Лейпциг.

Бешеным бегемотикам семь верст не крюк!

[Innokentia]

посмеялась от души, всё это представив в выложенном виде.

То, что я перечислила, я сама видела в процессе накидывания в тележку.
Когда я сбежала, девы были еще отнюдь не на кассе, так что допускаю, что это еще не окончательный список)))

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Ириша, отчёт огонь! Давай красоты. А Лейпциг понравился, а то я все мимо и мимо. В каких то немецких пырловках ночую.

[Innokentia]

*************************************
Торгау (Torgau)
*************************************
https://tic-torgau.de
https://www.museum-torgau.de

Неисповедимы пути, которыми водят нас туда-сюда высшие силы. Или «как причудливо тасуется колода!» - пусть это было несколько о другом, но в данном случае тоже подходит. Судите сами:

Торгау с замком Хартенфельс. Ещё Кверфурт с Кверфуртским замком.

Эх, Торгау по логистике не встраивается. А Кверфурт обязательно покопаю, спасибо!

Конечно, я много чего листала и просматривала по диагонали, но именно к Торгау я предметно не готовилась, даже карты у меня не было – из всех городков в часе езды от Лейпцига был неприкасаем Майссен, а на другой день хотелось пару точек с удобной логистикой. Например, треугольник Лейпциг-Наумбург-Халле-Лейпциг.
Но при запросе «Торгау» гуглится открыточный Хартенфельс - белые стены, красноверхие башенки, что-то вроде крепостной стены, зеленые кроны, голубое небо. И конечно же, самый козырный вид с другого берега Эльбы!
Все это сразу покорило нашу Олю, и именно так возник логистический винегрет первого дня.



По прибытии на вокзал Лейпцига у моих дев (не у всех!) опять случился рецидив неверия в волшебный земельный билет, они долго гундели, терзаясь сомнениями и ставя меня в тупик - ну что я могу сделать, чем успокоить?
И я сдуру предложила: «Ну хотите, я в справочной при вас переспрошу? – «Да!»
Пришлось искать инфопункт, формулировать дебильный по своей сути вопрос – что-то типа «милая фрау, можете Вы сказать моим подругам, что с одним Sachsen-Ticket мы можем поехать в Торгау, потом в Наумбург, потом в Лейпциг»?
Милая фрау офигела дважды: сначала от нашего... хммм... небанального маршрута, потом от того, что мои девы ни слова по-немецки не понимают.
То есть не от того, конечно, что не понимают, а от самой постановки вопроса – объясните людям, которые Вас все равно не поймут, ибо их знание немецкого сводится к двум великим исключениям «я, я, штангенциркуль!» и «ооо! дас ист фантастиш!».

Но фрау реально расстроилась от такой непосильной задачи и начала решать ее со всей немецкой ответственностью, а именно: стала говорить медленнее, почти по слогам (как вы думаете, сильно ли это помогло?).
Мне стало стыдно, я решила ей помочь и спуститься на уровень «их бин плёхо ферштейн».
Дальнейший диалог выглядел примерно так: слово-жест-набор слов-жест и т.д.

Я: Заксен-тикет фюр фир персонен – айн, цвай, драй, фир.
Фрау (неуверенно): Яааа?
Я: Айн тикет – фир персонен, я?
При этом я еще и пальцем размахиваю (айн тикет!) и в девчат тычу (цвай, драй, фир!)... представили картинку?
Фрау (неуверенно): Яааа…
Говорю ей уже нормально: энтшульдигунг за ради Бога, я-то все понимаю, но я должна подругам объяснить, что такое Заксен-Тикет.

Тут же настораживается Марина: а что ты ей сейчас сказала???
И дальше гвоздь программы: нет уж, ты давай говори так, чтобы мы поняли!
Нормально, да? Ладно, пытаюсь опять...

Я: Нах Торгау - айн тикет, фир персонен, я?
Фрау (включаясь в игру): Яааа…
- Унд аус Торгау нах Наумбург, я?
- Яааа!
Марина (влезает в разговор): Нет, ты спроси, спроси, это один и тот же билет или потом надо другой покупать!
Занавес!

Дорогие читатели, вот сейчас не надо, не надо меня жалеть и не надо про "те же грабли"!
Я развлекалась от души!
То ли выспалась, то ли еще что, но происходящее совсем не выбешивало, да и до поезда времени было достаточно.

Но вот тут встала в тупик – как спросить про «один и тот же билет»?
Не в том смысле, как построить фразу – уж это-то я могу. У меня нет страха перед языком.
Словарный запас, правда, сильно иссяк, обмелел и практически высох))) но я еще со школьных олимпиад усвоила правило: не знаешь слово – перестрой фразу, найди синоним или адекватную замену.
Но сейчас нужно было спросить по-немецки, но чтобы они поняли!

Первой сдалась Оля… и это она еще долго терпела))) Оля девушка предусмотрительная – всегда закачивает переводчик.
Это когда ты говоришь по-русски, а он (телефон) повторяет сказанное на языке твоего собеседника. И в обратную сторону тоже.
Оля подключилась к интернету, задала вопрос, все услышали ответ и удовлетворились, фрау обрадовалась, что все друг друга поняли.. но я спинным мозгом почувствовала некоторое ее сожаление, что ТАКОЙ цирк закончился, и уже будет не таким ярким ее рассказ дома за семейным ужином, какие клоуны к ней сегодня заходили.

Дальше я устроила небольшой ликбез на случай, если вдруг кто потеряется – щит с расписанием, табло прибытия-убытия, покупка билета в автомате, поиск нужной платформы.
Разместились в вагоне, и тут же последовал один из самых ненавистных вопросов – а чего там, в Торгау?
Реально выбешивает вот это "а чего там в___?", после того, как я до поездки накидываю всем ссылок по маршруту.
На сей раз я с чистой совестью ответила: знаю только, что есть замок, как называется, не помню, а что есть еще – не знаю, потому что не готовилась, и отстаньте от меня!
И задремала.

Проснулась незадолго до Торгау и в приказном порядке отправила всех в туалет.
- А там на вокзале нельзя?
- Там туалета нету.
- Откуда ты знаешь?
- Знаю. Там и вокзала нет.
- Как это???
- Вот так, просто платформа, навес и билетный автомат.
- Ты куда нас везешь???
- Это провинция, детка!

…и меня даже совесть не мучила за такое бесстыдное вранье! Главное, уверенности побольше!
Вокзал, конечно был, а туалета не было. В полном соответствии с данными на bahn.de, хотя тогда я об этом не знала.





В центр ведет приятная аллейка, симпатичная даже в ноябре. Нашла в инете весеннее фото:



На карте центр Торгау словно бы расположен на острове – это почти так и есть. С одной стороны Эльба, с другой город обнимает узенький ручей Schwarzer Graben, левый приток Эльбы.



Посмотрели на карту, прикинули примерное расстояние, записали обратные поезда и смело зашагали по аллейке.
На фото виден мостик, а ручей мы толком и не разглядели – во-первых, он сильно зарос, а во-вторых, припустил дождик, мелкий и противный.



Вид сверху (фото из интернета) – вступили мы в город прямо из нижнего правого угла.

[JamKit]

Но сейчас нужно было спросить по-немецки, но чтобы они поняли!

Ты сделала мой воскресный вечер. Рыдаю.

[Innokentia]

.
Очаровательные особнячки на Bahnhofstrasse.
Какие-то попроще, какие-то иначе как Schlösschen и не назовешь.













А это уже на обратном пути, когда кончился дождь и даже появился какой-то скромный намек на солнце. Оля тоже скромно себе «выбрала для пожить» домик, а не Schlösschen.



Ну и еще раз перекресток, уж больно он хорош!



И в другую сторону (фото из инета, у меня такой панорамы и не получилось бы):

[Варвара любопытная]

Но сейчас нужно было спросить по-немецки, но чтобы они поняли!

Пытливый русский ум!
Готовый эпизод для кино :-)

После таких видов, все вопросы, типа: "А что там?" надеюсь, пропали. Красотища, которую и дождь не испортит.

[Рижанка]

И дальше гвоздь программы: нет уж, ты давай говори так, чтобы мы поняли!
Нормально, да? Ладно, пытаюсь опять...

Класс! "Картина" так живо нарисована, будто стоишь в сторонке и наблюдаешь за действом. Ловлю себя на том, что читаю, а улыбка до ушей.:))) Спасибо за море позитива.

Ну и еще раз перекресток, уж больно он хорош!

И перекрёсток хорош и вся Bahnhofstrasse с особняками - очаровашка.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Красотища. Люблю Германию. Сразу картофельного салата со шницелем и горчицей захотелось и пива... Литр.

Ира, попутчики кошмар. Нет, мне бы было не до смеха. Помню поехала с коллегой в круиз. Тоже материала ей накидал. А порт то в Венеции громадный. Говорю ей, чтобы высматривала наш лайнер. А она в ответ говорит, что не стала заранее смотреть. Сюрприза хочет. Хотелось тут же её с чумаданом бросить. Пусть бы по порту бегала. Так она потом была ещё и недовольна, что из аэропорта я её ночью везла. Спатички в машине ей было неудобно.

[Гость]

Говорю ей, чтобы высматривала наш лайнер. А она в ответ говорит, что не стала заранее смотреть. Сюрприза хочет. Хотелось тут же её с чумаданом бросить. Пусть бы по порту бегала. Так она потом была ещё и недовольна, что из аэропорта я её ночью везла. Спатички в машине ей было неудобно.

Да, все-таки этот отчет идет по пути "Все ли дороги ведут в Рим, если поехал не с тем попутчиком?" :)) У меня попутчики во времена отсутствия интернета и карт в телефоне были недовольны, что я, как навигатор, сбилась с дороги, прошла параллельной улицей, в результате чего мы потратили на дорогу на 5 минут больше и на 300 м дольше (1), что я накануне плохо объяснила, как дойти до музея Барджелло и человек со свободным английским и немецким не добрался до музея от Санта Мария дель Флоре (2), что расстояние в 500 м по карте оказалось гораздо длиннее (это оказалась дорога вверх, и 500 м сверху превратились в хороший километр, а в описании римская гостиница это не уточнила (3) etc, etc, etc

Но фрау реально расстроилась от такой непосильной задачи и начала решать ее со всей немецкой ответственностью, а именно: стала говорить медленнее, почти по слогам (как вы думаете, сильно ли это помогло?).

Да, это очень интересно! А громче она говорить не стала? Сама была свидетелем несколько раз, когда наши товарищи, не говорящие на иностранных языках, в ресторане начинают говорить медленно и громко по-русски, как будто итальянец или англичанин сразу начнет понимать русский, если говорить медленно и громко:))

Вид сверху (фото из интернета) – вступили мы в город прямо из нижнего правого угла.

Ой, вот обожаю такие фотки разглядывать и смотреть, как погуляли, где прошли. Все-таки здорово, что при необходимости сейчас можно все подробности маршрута посмотреть в разных опциях!

Проснулась незадолго до Торгау и в приказном порядке отправила всех в туалет.
- А там на вокзале нельзя?
- Там туалета нету.
- Откуда ты знаешь?
- Знаю. Там и вокзала нет.
- Как это???
- Вот так, просто платформа, навес и билетный автомат.
- Ты куда нас везешь???
- Это провинция, детка!

…и меня даже совесть не мучила за такое бесстыдное вранье! Главное, уверенности побольше!
Вокзал, конечно был, а туалета не было. В полном соответствии с данными на bahn.de, хотя тогда я об этом не знала.

Чувствуется опытная рука:))

Предвкушая удовольствие от дальнейшего развития событий (приключений), с нетерпением жду продолжения!

[sergeyf73]

Замок симпатичный, уже вижу по общему плану.
Домики на Bahnhofstrasse приятные. И это мы ещё в центр не пришли, как я понимаю.
В общем, Торгау ине начинает нравиться всё больше и больше.

И я сдуру предложила: «Ну хотите, я в справочной при вас переспрошу? – «Да!»

Повеселились вы знатно - это факт.
Идея с гугл-переводчиком прекрасная, жаль сразу не догадались его использовать.

[Innokentia]

Ира, попутчики кошмар. Нет, мне бы было не до смеха.

Да, все-таки этот отчет идет по пути "Все ли дороги ведут в Рим, если поехал не с тем попутчиком?" :))

Дорогие коллеги!!! Всё не так)))
Похоже, Вы пропустили смену интонаций - про Италию я действительно скрипела зубьями, а про Саксонию нет!
Я же в самом начале написала:

Забегая вперед, скажу, поездка в целом удалась - все было не как в Италии, а ровно наоборот!

Во-первых, много зависит от поставленных целей - в этой поездке глобальных задач не было, мне было важно просто погулять (отсюда и заголовок), первоочередным был визуальный ряд (и я его получила) и весело провести время (в общем-то Марина нам это и обеспечила, постоянно подставляясь под легкий глум))). Если бы я хотела с погружением и взмедитнуть на то-сё, я бы поехала одна.
Во-вторых, все мы со своими тараканами. Даже лучшие из нас. Даже с элитными тараканами.
В-третьих, все мы не молодеем и с возрастом начинаем чудить. Кто бурчит и ворчит, кто храпит, кто пукает, кто становится многословным и заливает окружающих потоком сознания, а Маринка наша суетится и мечется (но не всегда).
Бывают ситуации, когда грех не разыграть кого-то и не поглумиться (беззлобно, конечно, и при условии, что человек легкий и не обидчивый). Это была как раз такая ситуация.
Вот зайдите в тему про баварский билет - казалось бы, все просто и прозрачно, а сколько людей переспрашивает об одном и том же да по нескольку раз.
Так что меня совсем не удивило, что они переспрашивали - люди впервые в Германии. Удивило, когда Марина так не по-децццки затупила, но нам же надо было как-то убить время до поезда? Очереди никакой в инфопункте не было, мы никому не мешали... Танюха в углу давилась смехом, а фрау мне подыгрывала после того, как въехала в ситуацию. Таня потом оооочень жалела, что не сообразила все это заснять.

Идея с гугл-переводчиком прекрасная, жаль сразу не догадались его использовать.

Почему это не догадались? ))) просто хотелось порезвиться)))

А громче она говорить не стала?

Точно!

все вопросы, типа: "А что там?" надеюсь, пропали.

Слава всем богам, что эти вопросы разовые. Спросили, удовлетворились ответом "не знаю" и забыли. Если не отвечать и не развивать, конечно. Кто хотел почитать матчасть - тот почитал.

Ты сделала мой воскресный вечер. Рыдаю.

читаю, а улыбка до ушей.:))) Спасибо за море позитива.

Готовый эпизод для кино :-)

Повеселились вы знатно - это факт.

Вот! а то я уже подумала - может, не стоит больше байки травить? или смайлы кучами сыпать, чтобы не было на жалобы похоже? )))

Чувствуется опытная рука:))

почему-то вспомнились их похождения на вокзале Флоренции (я описывала в начале). Но что меня реально удивило - то, как мне безоговорочно поверили про отсутствие всего. Не иначе, сцена в инфопункте тому причина!
А, еще упустила из того же диалога:
- А если я не хочу?
- Иди впрок!

[Innokentia]

Eleria
Лида, я честно не знаю, как отвечать на комменты, написанные в "спасибах".
Отвечу тут: были попытки найти попутчиков на форуме, даже тема есть "А ну-ка, бабушки!", даже собирались несколько раз благодаря Ирине Petra_.
Но в большинстве своем туда приходили люди, ищущие не столько попутчика, сколько организатора (в лучшем случае) или поводыря (в худшем), да еще чтоб условий не ставил. И не просто ищущие, а в моем лице ищущие. А я ж ставлю, я сама далеко не сахар))) В общем, пробовала - не получилось...
Были, конечно были исключения! С кем-то просто раз-другой не совпали по времени или направлениям, так и заглохло... безумно жалею, что так и не встретились мы с JamKit за кружкой глинтвейна в очередном ее рождественском вояже... Лена, но ведь как только - так сразу, правда?

Вот совершенно согласна с этим:

Здесь в основном люди, состоявшиеся как путешественники. То есть, вполне способные получать удовольствие именно от своих впечатлений, а не от наличия компании.
Это ведь тяжелый моральный труд - общаться часами с малознакомым человеком. Нужна веская причина, например - разделить расходы на транспорт и жилье. Оттого и " мало предложений")) . Попутчики требуются все реже - до последнего времени, у многих финансы вполне себе позволяли ездить в одиночку, не напрягаясь для притирок привычек и характеров.
В одиночку - это же прекрасно, можно знакомиться с новыми людьми и менять свои планы, совершенно без оглядки.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Иришик, ты не принимай мои комментарии близко к сердцу. Это я со своей колокольни смотрю. Я же такая дура, что если попутчику что-то не нравится, я же расстраиваюсь. Потому только в одиночку. Или с внуком, он у меня 100 раз спасибо скажет.

А про приключения пиши, пиши. Это очень полезно читать, мне в особенности.

[JamKit]

Лена, но ведь как только - так сразу, правда?

Конечно! ))

[Innokentia]

Я же такая дура, что если попутчику что-то не нравится, я же расстраиваюсь

Этот этап я проходила долго и болезненно. Но прошла (надеюсь). Мы с тобой не платные гиды-сопровождающие - кому не нравится наша программа, тот свободен.
Если меня берут в поездку в качестве попутчика на уже спланированный кем-то маршрут, мое право совещательного голоса заканчивается на подготовительном этапе. И то только в такие места, по которым мне есть что сказать.
Если меня берут в края далекие, в земли неведомые, куда я в жизни сама не соберусь - у меня такого права нет, я так считаю. Спасибо, что берут и привезут обратно.
Вот такая моя суровая позиция в т.ч и к себе самой.

Вообще в этом плане очень нравится отчет hellen-k "Шел отряд по берегу" - я бы при таких раскладах согласилась быть и замом, и рядовым, и посудомойкой, и отрядным клоуном. Безропотно и с большой благодарностью.

Каждый день поездки был мною подробно расписан и распланирован.
Бойцов я обнаружила дома в полном здравии, они уже сгоняли в магазин по указанным на карте точкам (был приказ приготовить сухой паек на следующий день, ибо планировался марш-бросок с полной выкладкой). Боец Березкина-младшая была по итогам разведки назначена моим заместителем по ориентированию на местности. Мы символически отметили начало операции, вышли на улицу и отправились в сторону площади Данте.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Ой, и моя мечта-возьмите меня куда нибудь. Я бы и есть особо не просила.

А пример ты привела классный, но я только на работе командовать могу.

Пиши, я больше не отвлекаю. Просто так сказать обмен мнениями.

[sergeyf73]

Во-вторых, все мы со своими тараканами. Даже лучшие из нас.

Тараканов надо периодически травить!
Совместные поездки как раз этому способствуют.

Бывают ситуации, когда грех не разыграть кого-то и не поглумиться (беззлобно, конечно, и при условии, что человек легкий и не обидчивый).

Ага-ага! «Кошелёк или жизнь» из той же серии?

казалось бы, все просто и прозрачно, а сколько людей переспрашивает об одном и том же да по нескольку раз.

Это потому что большая часть новичков считает, что мы, старожилы и модераторы, сидим тут для того, чтобы помочь ему, единственному. А прочитать пару страниц текста... Ну куда им, они же занятые...

Вот! а то я уже подумала - может, не стоит больше байки травить?

Надо-надо!

[Innokentia]

Ага-ага! «Кошелёк или жизнь» из той же серии?

Нет, там (каюсь!) получился перебор. Девы реально испугались, я бы и сама испугалась. Полностью согласна с мнением Лены JamKit по данному вопросу.

Тараканов надо периодически травить!

Тоже согласна, но к сжл не все признают наличие у себя тараканов. У других завсегда, а у себя не все.

я больше не отвлекаю

Ириш, ты не отвлекаешь, какой же обмен мнениями без диалога?

но я только на работе командовать могу.

В твоем случае вообще слово драйвера - закон для пассажиров.
Этот закон у меня впитан не то чтоб с молоком матери))) но меня вымуштровали годы футбольных выездов.
Суровый мужской мир, панимаишь!
Я была штатным культоргом и штатной же Матерью Терезой - с мной жены моих друзей-болельщиков безоговорочно отпускали своих мужей на выезд.

P.S. иногда жалею, что нельзя давать ссылки на другие ресурсы - у меня был сайт с выездными отчетами и не только (он и сейчас где-то доступен, я его больше не веду, но старые админы на peski.ru не дали пропасть контенту, нашли место и сохранили). Мне как-то Наталья Key в бытность ее модератором предложила адаптировать и разместить здесь (я ей кидала пару ссылок), но адаптировать не получилось, теряется вся соль.

[Innokentia]

*************************************
Торгау, эхо войны
*************************************

Перетащу фото из первого поста про Торгау – вот в конце аллейки перед красивыми особнячками на Банхофштрассе виден забор с кирпичными столбами. Это кладбище.



С одной стороны – ну кладбище, ну и что? Смутило, что сильно заросшее и неухоженное, как бы совсем не по-немецки. Ну и мелькнуло где-то в задних уголках памяти – где-то я его уже видела.





Вот где – на форуме в теме Никто не забыт, Ничто не забыто

Russenfriedhof / Soldatenfriedhof / Ehrenfriedhof под тремя названиями фигурирует в интернете

Захоронение 454 советских военнопленных, подневольных рабочих, детей, красноармейцев, погибших в боях или умерших от ран после окончания войны.

Фото из интернета:





Учетная карточка захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000563
Старая карточка, уже давно нет в Торгау той воинской части. Хотя гугл выводит на сайт torgau.ru c фотографиями той, "советской" эпохи. Фотографии я полистала, но ничего по теме шефства не нашла.



Входа мы не увидели, да и цветов у нас не было.
Пусть будут эти две плачущие под дождем розочки, растущие по соседству.



Если верить интернету, то некоторым образом приглядывает за этим кладбищем организация под названием DIZ Torgau (Dokumentations- und Informationsentrum) https://www.stsg.de
Для предметно интересующихся: https://www.stsg.de/cms/torgau/histort

В годы войны (с февраля 1941 по апрель 1945) в Торгау находился немецкий STALAG 1У D (лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава). С 1945 по 1947 год — спецлагерь НКВД СССР № 8 (другой спецлагерь НКВД СССР в г.Торгау № 10 с 1946 по 1948 год — пересыльная 4–х этажная тюрьма, построенная в форме креста в форте «Цинна».

Ежегодно перед праздником «День Эльбы» DIZ Torgau устраивает некий симбиоз дня памяти, субботника и экскурсии.
Повторюсь – если верить интернету.
И в данном случае мне очень хочется верить.

[Innokentia]

.
Вернемся на красивый перекресток с особнячками. С другой его стороны начинаются уже «настоящие» городские дома.


Запомнился этот дом, даже попыталась найти в инете, но тщетно… неужели жилой? а к чему там две звезды Давида?
И что думают жители третьего этажа про своих белокаменных балконных жильцов?
Поди, за годы и десятилетия надоело такое соседство… с другой стороны, вдруг там живет ОченьОдинокийМизантроп – для него компания то, что надо... есть с кем покурить на балконе.
Кстати, был бы этот дом нормального цвета, он бы так не застрял в памяти, но такая ядреная краснокирпичность никогда мне не нравилась.



Моим девам все нравится, несмотря на дождик. Обсуждают между собой, где же слякоть и лужи – непременные атрибуты осени в наших краях. Вспоминаю, как много лет назад задавалась таким же вопросом))) как мне все было необычно и диковинно… наверное, я и выглядела тогда так же, как они сейчас))







Слева живет архитектор, а справа художник?



Несколько фото с обратного пути – смотрите, как меняются домики даже при слабых попытках солнышка пробиться сквозь тучи:









Карты у нас не было, шли на авось. На очередном перекрестке пришлось выбирать между Puschkinstrasse и Wittenbergerstrasse... похихикали - откуда тут Пушкин? но поступили совсем непатриотично.

Зависли возле этого двора и здания… Вот как вы думаете, что это? Для отеля мрачновато, для тюрьмы слишком живенько, да и колючей проволоки нет.
Методом исключения пришли к выводу, что это дом престарелых.
…и не спрашивайте, откуда такие ассоциации, сама удивляюсь))



Огромный двор (фото не мое, это гугл-панорамка)

[Гость]

пришли к выводу, что это дом престарелых

Там вывеска LADY GYM - фитнес зал для женщин, второй типа магазин. А вообще, действительно, либо бывшая казарма, либо тюрьма. Но в тюрьме столько подворотен быть не может, значит, казарма:))

[Innokentia]

natalie_castilla, вариант "казарма" у нас не озвучивался, но вполне возможно.
Интересно, что там сейчас... окна необычные - вряд ли в жилом помещении такие кто-то захочет себе поставить. Да в офисе вряд ли.
А верхние 3 этажа вообще словно позже нарОщенные, но при этом большое окно подъезда есть только на пятом, а на 6-7 нету.
Ну прямо не здание, а настоящая загадка!

[Innokentia]

.
Орешек знанья твёрд, но все же
Мы не привыкли отступать!

Извините, коллеги, но прямо вот припёрло мне выяснить, что же за тюрьма-богадельня.

Historisches Militär Proviant Magazin Torgau

Провиантские склады!
Здание построено в 1727, то есть ему почти 300 лет.

Das Hauptgebäude mit seinen vier Geschossen und dem hohen Mansarddach bedeutend für das Ortsbild, künstlerisch qualitätvollster barocker Speicherbau in Sachsen, einzigartiges Denkmal der Militärgeschichte, zudem bedeutend für die Ortsgeschichte.
Главное здание с его четырьмя этажами и высокой мансардной крышей имеет важное значение для городского пейзажа, является самым художественно высококачественным складским помещением в стиле барокко в Саксонии, уникальным памятником военной истории, а также имеет важное значение для местной истории.

Если мы с гуглом правильно поняли друг друга, то дело обстоит так: несколько лет назад владелец Henry Goldammer решил проветрить старые стены ветром перемен.
Была проведена выставка работ молодых архитекторов Лейпцига - их предложения по использованию здания. Мне кажется, тут и без переводчика понятен разброс мнений:

Studenten der HTWK Leipzig geben Einblicke in die Architektur des Gebäudes und haben Nutzungsideen entwickelt.
Wellness, Sport, Kultur, Bildung, Loftwohnungen und Achtung Satire: ein Parkhaus.

Оказывается, почти одновременно с нашим визитом в Торгау в прессе были озвучены близайшие планы:

Мы проведем аудит эффективности в январе 2020 года. На основании этих предложений и предложений потенциальных арендаторов я приму решение о будущем использовании, чтобы строительные работы начались как можно быстрее

.
Не знаю, рухнули или просто отложились эти планы... но часть помещений уже занимают арендаторы, которых назвала natalie_castilla.
А в марте традиционно проводится цветочная выставка Frühblüher-Ausstellung:

[Scarlet-Cet]

Моим девам все нравится, несмотря на дождик. Обсуждают между собой, где же слякоть и лужи – непременные атрибуты осени в наших краях. Вспоминаю, как много лет назад задавалась таким же вопросом))) как мне все было необычно и диковинно… наверное, я и выглядела тогда так же, как они сейчас))

Иришик, отвлеклась малость. Я твоих дев понимаю. Никогда не забуду - осень 1984 года. Калинигнград, дождь и лужи чистой воды, вот хоть пей. Я так и называю свой город - город луж чистой воды.

Я машину забыла когда последний раз мыла, это только гады голуби как нас...ут , тогда мыть приходится.

Госпидя, как же я люблю Германию и как мне ее не хватает. Вот просто приехать, пожить, шопинг, еда, пиво, душой отдохнуть.

[sergeyf73]

Запомнился этот дом, даже попыталась найти в инете, но тщетно… неужели жилой?

Даю наводку: адрес дома Bahnhofstraße 7, в нём располагается медицинский центр.
Кстати, продаётся за 2,1 млн. Никому случайно не надо?
https://www.immowelt.de/expose/2xg3f48

На очередном перекрестке пришлось выбирать между Puschkinstrasse и Wittenbergerstrasse... похихикали - откуда тут Пушкин? но поступили совсем непатриотично.

Не иначе как наследние ГДР.

[Innokentia]

как же я люблю Германию и как мне ее не хватает. Вот просто приехать, пожить, шопинг, еда, пиво, душой отдохнуть

Да, Ириш, понимаю... не знаю, как ты, а я первым делом в какую-нибудь деревню, дословно по твоим планам (за минусом шоппинга))) кстати, твой Шпреевальд был в обязательных хотелках.

Кстати, продаётся за 2,1 млн.

интересно, почему? судя по описанию, в последние годы имела место модернизация, т.е. вложения, т.е. люди планировали развитие... наверное, ковид сильно ударил материально.

Не иначе как наследние ГДР.

о да! не сопоставила одно с другим... могу предположить, что таких "наследий" могло быть больше, но оставили только Пушкина.

[Innokentia]

.
Вопрос: Как найти исторический центр, если нет карты?
Ответ: Держать общее направление и ориентироваться на «устаревание» домов – в большинстве случаев это правило срабатывает.

Особнячки на Банхофштрассе, дома с башенками и эркерами хороши, конечно, но сейчас начинаются улочки-малоэтажки. То, что вотпрямлюблюнемогу!











Но некоторых членов команды (не будем показывать пальцем, патамушта на арене все те же) возникли сомнения в правильности избранного пути.
Верной ли дорогой идем, товарищи?
И не пора ли решительно возопить незабвенное ленинское «мы пойдем другим путем?»

Некоторое время мне удавалось уворачиваться под предлогом фотосъемки, но все же я была поймана и запытана сначала требованием спросить дорогу у местных, а затем – «я сама спрошу, только скажи как!»
«Dove centro storico» - отвечаю на автомате, не заморачиваясь артиклями, меня обычно и без них понимают.
«Чен-тро сто-ри-ко??? Так просто??? Как же немецкий похож на русский!»
…и ведь пошла спрашивать! как раз в поле зрения нарисовался случайный прохожий.

Честное слово, я не нарочно!
...если бы тихая интеллигентная Танюшка смущенно не переспросила «И.П., а это точно немецкий?», мы бы хоть посмотрели, чем кончится у некоторых очередной приступ сомнения во мне))) а так пришлось бросаться на перехват.
Вот вы видели когда-нибудь, как бегемотик бросается догнать/перегнать быстроногую лань?
Спорю, что нет!

А это даже иногда получается (фффух… как я выжил, будем знать только мы с тобой, ага).
Прости, говорю, сестра! Сейчас сама спрошу!
Спрашиваю: где тут ваш Altstadt?
Нам показывают именно то направление, куда мы идем.

И тут начинается почти дежавю...
- А что ты спросила?
- Спросила, где исторический центр.
- Нет, ты не сказала «центр»
(ага, значит, кроме «дас ист фантастиш» и «я,я!» мы уже выучили «центр»?)
- Ну я спросила Альштадт, старый город.
- А почему не исторический центр?
- Ээээ.. не знаю…
- Вот именно!
Занавес!

Что, ну что «вот именно»-то???
Но переспрашивать я не стала)))
Потому что ведь действительно понятия не имею, почему у итальянцев «исторический центр» , а у немцев «старый город»…

Итак, еще раз оглянувшись на таинственную казарму-тюрьму-монастырь-богадельню…



…мы шагаем по улочкe Breite Strasse





…которая стопудово помнит великого реформатора Мартина Лютера.





Здесь же небольшой музей Das Bürgermeister-Ringenhain-Haus уникальный образец буржуазного жилого дома в Саксонии.
https://museum-torgau.de/index.php/museumspfad/buergermeister-ringenhain-haus
В очередной раз пожалела, что не готовилась к Торгау, непременно бы зашла. Фото из инета.

Одна из комнат – Engelstube – на деревянных потолочных панелях обитают 40 ангелов (сорок, Карл!).
Ангелы своеобразные, конечно... половина просто уродцы какие-то, и уж точно не младенцы, очаровашки-путти.
Представила - просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...
...словно щаз кэээк прыгнет!
...ой, да ну нафиг! как они тут жили?

[JamKit]

Dove centro storico

где тут ваш Altstadt

Вот именно!

А-а-а! Снова жжешь! ))

Представила - просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...

Спасибо за новые 10 минут смеха!

[Scarlet-Cet]

Представила - просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...
...словно щаз кэээк прыгнет!

Да ты что? Он был бы любимым домашним ангелом. Так спросонья глянешь на него после ночного посещения туалета - Ты на месте? Значит все в порядке, я дома.

Изумительные улочки. Я никогда не забуду, как готовилась к поездке на май 2020 и говорила себе- Германия, фу, надоело. Вот меня Бог и наказал.

[Innokentia]

спросонья глянешь на него после ночного посещения туалета

...и со страху снова побежишь))

[Гость]

..и со страху снова побежишь))

А есои нет????