Почему я не путешествую по России

[Aromo]

но с Москвы вполне себе вариант

Из Москвы много куда вариант. Сейчас цены более менее, потому как "отбивать" олимпийские стройки нужно)) Плюс на Крым хорошие предложения.
Как вариант входного дня Выходные в Сочи-Адлере, сентябрь 2009
Но вот так чтобы в отпуск на неделю-две ... увольте)))
Да, цены в отчете приведены на общественный транспорт. Т.е. образно говоря я в курсе от какого столба куда ехать. А дальше я знаю куда ходить когда приехал. Там нет ни одного указателя. Экскурсии есть везде, но цены - не расплатишься. Причем это реально только трансферт. Никаких дополнительных фишек от той экскурсии не получите. Там где сами мы посетили 3 водопада с экскурсией будет только один. Дальше никто никого не поведет. Таксисты вообще берегов не видят. Когда от адлеровского центрального рынка в Поляну в 2009 году таксист сам уговаривал ехать за 1500 руб. Я даже нее знала мне плакать или смеяться. Маршрутка современная, комфортная, а не из серии "свернулся калачиком и молишься, чтобы тебе на голову никто не прилег" тот же маршрут за аналогичное время преодолевает за 50 руб. За аналогичное расстояние даже в Москве столько денег не берут. И ведь ничего сверх не предлагается. Я могу понять когда автобус идет по одной трассе, а на такси едете по красивым местам, заезжая в какие-то местные специалитеты. Но ничего особенного не предлагается. Да и я в курсе ,что дорога там одна. По крайней мере была. Что там теперь после Олимпиады я не знаю и знать по большому счету не хочу.

[ElAv]

Но когда я прикидывала ее, то у меня получалось совсем на 2500, а порядка 5000 долл.

НУ это надо очень сильно постараться.
Также, как и

Простой пример: путешествие в Исландию и Гренландию на 7 дней стоит порядка 150000 рублей на одного

Согласитесь, что было бы странно, если бы на Камчатке все стоило, как в Боливии.
Ну мы ж вами больше боливийцев зарабатываем, уровень жизни выше, потому и цены такие.
Камчатку надо сравнивать с Исландией/Норвегией.

Но тамошний прайс на это удовольствие ничто по сравнению с прайсом Долины Гейзеров.

Понимаете, это несравнимые вещи.
Ну ведь летают люди по 10 минут на вертолете за 100 долларов над водопадами Игуасу и ничего.
Или за 150 долл. 15 мин. над Нью-Йорком.
А полет в долину гейзеров - это 2,5 часа только летного времени, а не 10 мин.
Плюс промежуточная посадка в кальдере Узона, а посадка/взлет - это лишний расход топлива.
В общем экскурсия занимает около 7-8 часов.

Что там теперь после Олимпиады я не знаю

Там все также прекрасно.
Понятно, что если вы там сто раз были, то больше и не хотите.
Ну а таксисты они везде такие.

[Aromo]

Камчатку надо сравнивать с Исландией/Норвегией.

Эээ... я не буду утверждать, но мне кажется они сильно больше нас зарабатывают. Не зря же люди туда со своей едой едут
2500 нормальный прайс теперь прибавим экскурсия в Долину Гейзеров и кальдеру вулкана Узон – 34 000 р. на 1 человека (Общее количество экскурсантов в вертолете - не менее 22) и перелет в пиковые даты. Распродажи на Камчатку - вещь не регулярная. Да зимние даты видела, а вот летние... В общем, не особо напрягаясь я легко и непринужденно вписываюсь в 5000 долл. Я собственно об этом говорю.
И если с Норвегией или Исландией люди находят варианты сэкономить, и все же посмотреть все задуманное, то как я сэкономлю на вертолетной экскурсии? а если ну не будет этих 22 человек? Сильно дороже или пешком 9 дней? Так у меня отпуск закончится. И после такого трека мне уже никаких гейзеров не захочется.

р.с. я не заметила ,чтобы тур аттракция как-то коррелировала со средней з/п местного населения. Не знаю какая средняя зарплата у иорданца ,но не уверена ,что стоимость Петры как-то к ней привязана. Мальдивцы скорее всего зарабатывают и того меньше, но как это сказывается на стоимости туров на Мальдивы? а без тура именно на райском острове пожить (когда 20 бунгало, белый песок и бескрайний океан)- без вариантов. Может в Бутане з/п выше чем в Непале? Тем не менее в Непале Гималаи практически бесплатны (если со своей гречкой и в палатке) и реально достижимы, а вот в Бутан можно попасть только по оплаченному заранее туру.

[ElAv]

я не буду утверждать, но мне кажется они сильно больше нас зарабатывают.

Они и тратят сильно больше. А сравнивать надо, чтобы понять, что на Камчатке бывает и дешевле.
Страшно представить, сколько полет такой длительности будет стоить в Исландии, например.
На форуме, кстати, есть отчеты о полетах в Исландии.
Можно и 10 000 потратить, не вопрос. Такие туры на Камчатку тоже есть.
А распродажи авиабилетов - они вообще нерегулярны.
Потому мы их тут и ловим.

то как я сэкономлю на вертолетной экскурсии? а если ну не будет этих 22 человек? Сильно дороже или пешком 9 дней? Так у меня отпуск закончится. И после такого трека мне уже никаких гейзеров не захочется.

Запросто. Вы просто на нее не поедете. Точно также как не полетите, например, над Исландией. И ничего страшного. Это самая раскрученная, но не самая главная достопримечательность ИМХО.
А 22 человека - не проблема. Проблема в том, что мест может не быть. Желающих много.
Пешком 9 дней. Ну у вас отпуск закончится, а кто-то тащится от 9-ти дневных походов пешком. Тут уж на цвет и вкус...

[Aromo]

Запросто. Вы просто на нее не поедете. Точно также как не полетите, например, над Исландией. И ничего страшного. Это самая раскрученная, но не самая главная достопримечательность ИМХО..

Т.е.? Не полетать над Исландией не означает не увидеть Исландию. Я над Каппадокией на воздушном шаре тоже не летала, но не могу сказать ,что не имею представления о Каппадокии. А в случае не полететь в Долину означает не увидеть гейзеры. Это примерно как поехать в Париж и гулять исключительно под Эйфелевой башней, потому как сама башня уже не вписывается в бюджет. Это не мой путь. Если что-то не вписывается в бюджет, то надо работать над бюджетом.

[ElAv]

А в случае не полететь в Долину означает не увидеть гейзеры.

Они есть на Камчатке в другом месте.
Имеют другое происхождение, но вряд ли вы отличите.
Так называемая малая Долина Гейзеров.
Там я была.
Тоже все плюхает, булькает, шипит, кипит и т.д.

[Aromo]

Так называемая малая Долина Гейзеров.
Там я была. Тоже все плюхает, булькает, шипит, кипит и т.д.

А вот это уже интересно. Расскажите? Вроде бы в этой теме не офф.

[ElAv]

А вот это уже интересно. Расскажите? Вроде бы в этой теме не офф.

Может и не офф, но наш диалог затянулся, а это на форуме не приветствуется.
Все легко гуглится, но я напишу вам в личку сейчас.

[nat_ru]

Вставлю свои пять пенсов, как лицо условно иностранное.
ИМХО, самое лучшее в России - это люди. Поэтому самый шикарный отпуск получается, когда едешь к своим, останавливаешься у друзей или снимаешь через них квартиру и пользуешься их местными связями и контактами для организации досуга и развлечений. Только тогда все достопримечательности раскроются во всей своей красоте и все секретные захороны накроются полянами. Без местных контактов поездки за пределы туристических резерваций, с учетом непомерной дороговизны и весьма среднего уровня сервиса, деньги на ветер. Самая позорная в моей жизни поездка была - выгул мужа в Сочи несколько лет тому назад. С тех пор он в Россию ни ногой. У меня в мечтах показать ему Красноярский край, но контакты утеряны, а без оных .... читай выше. Периодически предлагаю ему прокатиться со мной за компанию в Ростов, он молча мне под нос сует предложения BA до Нью Йорка за 399 фунтов. Ну что тут скажешь.....

[Тори-Лори]

Для меня в любой поездке в чужую страну самое интересное - это люди. Людей в своей стране (национальный характер) я знаю хорошо, потому как тут живу. Поэтому путешествую за пределами России.

[nat_ru]

Для меня в любой поездке в чужую страну самое интересное - это люди. Людей в своей стране (национальный характер) я знаю хорошо, потому как тут живу. Поэтому путешествую за пределами России.

Да, но в других странах национальный фактор, в отличии от России, не является определяющим при составлении очередного маршрута. Люди сами по себе, поездка сама по себе.

[Nastya80]

А полет в долину гейзеров - это 2,5 часа только летного времени, а не 10 мин.
Плюс промежуточная посадка в кальдере Узона, а посадка/взлет - это лишний расход топлива.
В общем экскурсия занимает около 7-8 часов.

Если эта экскурсия стоит 34000 руб, правильно же поняла?
то это даже конкретно дешево!

Рейсовый вертолет в Гренландии из Кулусука в Тасиилак 10 минут туда и 10 минут обратно, стоит порядка 12000 руб. И других вариантов как бы нет, если только вплавь:)))

[ElAv]

Если эта экскурсия стоит 34000 руб, правильно же поняла?
то это даже конкретно дешево!

Да, правильно.
7-8 часов, из них 2,5 часа полетного времени и две посадки - в долине Гейзеров и в кальдере вулкана Узон.
Кормежка тоже входит в стоимость.

[Kirill Vlasoff]

Зачем же утрировать? Я вроде никого тут не призываю с телеком дома сидеть.

полагаю, Аромо, это вы, заявляя "Короче смотреть по-большому счету не на что" несколько утрируете.
Фишек при желании можно в любом селе найти. Это если искать. Европа, повторю, хороша. Но у нее очень много общего
и достаточно однообразного. Кто-то от этого тащится, кто-то - нет. Фес - ну так это может единственный реально отличающийся особо экозотичный городок, который, кстати, обходится за несколько часов. Каир - да, без вопросов.
Только сколько таких Каиров на п. Земля и в Европе в частности? Сколько там городов, котороые, подобно Питеру и Каиру требуют нескольких дней? Исторические центры то - совсем мелкие.
В РФ нет Барселон, так она и не классическая Европа, зато есть свои Новгороды и Суздали.

Рига... Ну что Рига, посмотрим лет через ндцать, где эта Рига будет -)))))

[Kirill Vlasoff]

Да, я вхожу в те 5% населения страны, которые проводят свой отпуск за рубежом.

это, конечно, мощное достижение. а вам не приходит в голову мысль, что многим не самым глупым людям заграница вообще не сдалась? или существует немалое кол-во народа, которые не могут себе позволить отдых заграницей?

Сранивать Сочи (самый, считайте, пафосный курорт в РФ в который влито до четра бабла) и мало кому нужный Брюссель странно. Сравнете, не знаю, Псков и какую-нить Авилу. И там и там приличная гостиница будет евров по 50.
Ну может в Пскове чуть дороже. Да, это не оптимально, кто спорит, но ваше заявление о цене 5* в Европе равным мин удобствам в РФ - явное преувеличение. Ну т.е. да, при большом желании пример такой найти можно. Ну так и в Европе можно найти дурной отель за много сотен евро.

[georgiy.dianov]

Kirill, зря Вы уже не первый раз троллите собеседника. Я, например, ездил на турбазу с туалетом типа Мы и Жо. В этом году не поеду, так как она стала дороже отеля с бассейном в Анталии.

[Indomilk]

Из Москвы много куда вариант. Сейчас цены более менее, потому как "отбивать" олимпийские стройки нужно)) Плюс на Крым хорошие предложения.
Но вот так чтобы в отпуск на неделю-две ... увольте))).

Да просто не надо замыкаться на чём-то одном. Из того же Сочи запросто можно поехать в Абхазию, Грузию, сесть на паром в Трабзон и т.д. Вы это гораздо лучше меня знаете. Вот тебе и вариант разнопланового отпуска недели на 2. После Олимпиады были шикарные цены на авиаперелёты в Сочи из Москвы, на майские, можно было слетать за 4 тыщи RT.

Самая позорная в моей жизни поездка была - выгул мужа в Сочи несколько лет тому назад. С тех пор он в Россию ни ногой.

Несколько лет назад Сочи был реально ужасен, я сам туда каждый год ездил в командировки, и плевался постоянно. Но, побывав там на Олимпиаде, я просто не узнал привычный пейзаж, город изменился до неузнаваемости, тот же Адлер сейчас хорошо благоустроен, не хуже Айи-Напы какой-нибудь, появились свои Диснейлэнд с аквапарком, да и Красную поляну просто не узнать. Единственное, что не изменилось, так это пляжи, с ними там по-прежнему беда...

[iris.13]

Единственное, что не изменилось, так это пляжи, с ними там по-прежнему беда...

Пляжи - основная составляющая приморского отдыха. А они не просто плохие, они - плохие с огромным количеством народа.

А цены - это за пределами здравого смысла. На те деньги, за которые на Самуи можно "ни в чём себе не отказывать", даже в Адлере и Лазоревском (тем более в Сочи) будет "режим экономии", не говоря уже о постоянной "борьбе за жизнь" и обилие мелких пакостей.

Да, Сочи роскошно прообгрейдили к олимпиаде. Но современная архитектура - это не совсем то, что является обязательным условием отдыха у моря (имхо).

[Indomilk]

А цены - это за пределами здравого смысла. На те деньги, за которые на Самуи можно "ни в чём себе не отказывать", даже в Адлере и Лазоревском (тем более в Сочи) будет "режим экономии", не говоря уже о постоянной "борьбе за жизнь" и обилие мелких пакостей.

Ну не знаю, как уже много раз говорилось в этой ветке, там можно найти себе условия для отдыха на любой кошелёк, просто для этого нужно приложить некоторые усилия. Да и пляжи того же Самуи малолюдностью не отличаются, судя по отчётам.... Имхо многие участники этой ветки сами себя накручивают понапрасну, относительно поездок по России, ну тут уж кесарю - кесарево, как говорится....

[Gulikbeer]

Рига... Ну что Рига, посмотрим лет через ндцать, где эта Рига будет -)))))

Думаю, в более лучшем месте, чем Тамбов В Калининграде я за 30 евро ночевал в клоповнике, а Риге, за эти же деньги, в 3*. Как, впрочем, и в Таллинне, Вильнюсе. Но никак не в Пскове и Тамбове. Подход к гостиницам у меня простой - чисто, уютно, бесплатный паркинг и вай-фай, лучше с завтраком, в районе 20-50 евро. В Европе, Украине, и даже Беларуси нахожу такое предложение за 2 минуты, в России - очень редко. Все из собственного опыта, ничего личного.

[nat_ru]

Несколько лет назад Сочи был реально ужасен, я сам туда каждый год ездил в командировки, и плевался постоянно. Но, побывав там на Олимпиаде, я просто не узнал привычный пейзаж, город изменился до неузнаваемости, тот же Адлер сейчас хорошо благоустроен, не хуже Айи-Напы какой-нибудь, появились свои Диснейлэнд с аквапарком, да и Красную поляну просто не узнать. Единственное, что не изменилось, так это пляжи, с ними там по-прежнему беда...

Поясню свою мысль о своих и чужих.
Пляжи в центре Сочи это жесть. Я- то человек с детства закаленный, но из- за половина пришлось платить за частный аквапарк, там, вроде, убирали, булыжники. Но дело даже не в уровне комфорта проживания. Как пишут на форуме о своих тайских подругах, нельзя убрать бар из девушки:-) Всякое было в этой поездке, больше грустного, чем смешного, но апофеозом стал последний день, когда в полдвенадцатого к нам в номер ворвалась со свои ключом тетка пересчитать вилки и бокалы(у нас, типа люкса был). С учетом того, что половин только вылез из ванны... Вобщем, классика жанра:-) Разовью свою мысль о связях. Если бы у меня были сочинские знакомства, жили бы мы на частной квартире в тихом месте, а не на шумной набережной, была бы своя машина с надежным водителем, поездка в частное форелевое хозяйство, а не куда свозят всех массово, и договор о пропуске на территорию Абзазии на день. А так.... Получилось все довольно бестолково( мы на автобусах казались экскурсионных) и оставило крайне негативные впечатления у половина об уровне сервиса в Сочи в принципе и недоумение, зачем по таким ценам люди туда вообще ездят. Еда ему вообще не понравилась, что неудивительно- у меня-то прикормленных мест в Сочи нет.

[iris.13]

Да и пляжи того же Самуи малолюдностью не отличаются, судя по отчётам....

Отличаются, ещё как отличаются. Есть тусовочный Чавенг (но людей там в разы меньше, чем в Лазоревском), спокойный, безлюдный и при этом очень удобный Маенам и совершенно пустые западные пляжи... Сравнивать самуйские пляжи с сочинскими просто неприлично.

Имхо многие участники этой ветки сами себя накручивают понапрасну, относительно поездок по России, ну тут уж кесарю - кесарево, как говорится....

Зачем же попусту себя накручивать? Можно проверить. Лет пять назад я "сделала контрольный выстрел", съездив в Лазоревское. Жуть жуткая. Можно долго и смешно рассказывать. Опыт, конечно, не подвёл и всё удалось оптимизировать и получить приемлемый результат, но, по возвращению домой в Липецк, Липецк показался мне городом высочайшей культуры.

[Indomilk]

Поясню свою мысль о своих и чужих.
Пляжи в центре Сочи это жесть.

Да, жесть жестяная, согласен.

Если бы у меня были сочинские знакомства, жили бы мы на частной квартире в тихом месте, а не на шумной набережной, была бы своя машина с надежным водителем, поездка в частное форелевое хозяйство, а не куда свозят всех массово, и договор о пропуске на территорию Абзазии на день. А так.... Получилось все довольно бестолково( мы на автобусах казались экскурсионных).

Опять согласен, с небольшим "но". Можно и без знакомств, просто "места надо знать", а вы поехали туда пакетом от турфирмы, и поселили вас в самый центр города, вместе с остальными иностранцами. Опять же олимпийская стройка тогда шла полным ходом. Для меня самое лучшее место для отдыха в Сочи - посёлок Весёлое, на самой границе с Абхазией, там тихо, нет ж.д. по берегу, и пляжи гораздо приличнее.

[Indomilk]

Сравнивать самуйские пляжи с сочинскими просто неприлично.[/text_justify][/indent]

Я никого и не агитирую ехать в Сочи на пляж, сам за этим никогда туда не поеду. Я о другом. Для активно-познавательного отдыха Сочи сейчас весьма неплох, вот ты гуляешь среди пальм и рододендронов, надоело - сел на электричку, и через 1,5-2 часа уже гуляешь по горам, катаешься на фуникулёре среди снегов и ледников. Этим он и уникален.

[nat_ru]

Опять согласен, с небольшим "но". Можно и без знакомств, просто "места надо знать", а вы поехали туда пакетом от турфирмы, и поселили вас в самый центр города, вместе с остальными иностранцами. Опять же олимпийская стройка тогда шла полным ходом. Для меня самое лучшее место для отдыха в Сочи - посёлок Весёлое, на самой границе с Абхазией, там тихо, нет ж.д. по берегу, и пляжи гораздо приличнее.

Хей, какой пакет? Приехали в Ростов в июле 2004 и совершенно спонтанно решили, а не замахнуться ли нам на Сочи. Олимпиадой там тогда еще и пахло По прокуроской брони взяли билеты на поезд Москва Адлер и гостиницу, которую удалось выцедить в последний момент, да, у турфирмы, но тогда сочинских гостиниц то и в свободной продаже не было. Только через представителей.

[iris.13]

Для меня самое лучшее место для отдыха в Сочи - посёлок Весёлое, на самой границе с Абхазией, там тихо, нет ж.д. по берегу, и пляжи гораздо приличнее.

Там действительно довольно тихо (в сравнении с Адлером), но галька крупная и вода мутная. Если бы ещё это было по-настоящему дёшево...

Для активно-познавательного отдыха Сочи сейчас весьма неплох, вот ты гуляешь среди пальм и рододендронов, надоело - сел на электричку, и через 1,5-2 часа уже гуляешь по горам, катаешься на фуникулёре среди снегов и ледников. Этим он и уникален.

Красная поляна - это замечательно, но множество людей и совсем негуманные цены...

[FlamingWind]

Приехали в Ростов в июле 2004 и совершенно спонтанно решили, а не замахнуться ли нам на Сочи.

ИМХО в этом и есть основная проблема. Вы поехали совершенно не подготовившись!

Даже путешествую по "цивильное Европе" я всегда стараюсь доскональна спланировать маршрут, в том числе такие мелочи, как кафе, в котором мы отобедаем после очередной достопримечательности. И пришел я к этому не сразу, а после череды неудачных походов в заведения общепита.

Что же касается отелей, то без заранее прочитанных отзывов я не решусь его бронировать! И уж тем более не отважусь, взять последний оставшийся отель в городе X (очевидно, наихудший по соотношению цена/качество).

[Indomilk]

Красная поляна - это замечательно, но множество людей и совсем негуманные цены...

Не согласен, моя мама, пенсионерка, недавно вернулась из Сочи, очень довольная. Жила в Адлере, ездила на Ласточке на КП (билет стоит около 50 р., каталась на всех фуникулёрах до самой высокой точки). Если бы было дорого, то она бы это непременно озвучила, и народу там было мало.

[nat_ru]

ИМХО в этом и есть основная проблема. Вы поехали совершенно не подготовившись!

Даже путешествую по "цивильное Европе" я всегда стараюсь доскональна спланировать маршрут, в том числе такие мелочи, как кафе, в котором мы отобедаем после очередной достопримечательности. И пришел я к этому не сразу, а после череды неудачных походов в заведения общепита.

Что же касается отелей, то без заранее прочитанных отзывов я не решусь его бронировать! И уж тем более не отважусь, взять последний оставшийся отель в городе X (очевидно, наихудший по соотношению цена/качество).

Что значит, не подготовившись, по вашему, сколько раз я была в Сочи до этой поезки? Да каждый год в течение последних лет, как и все "нормальные" люди:-) Я что, самоубийца, мужа тащить куда попало? Он у меня один, не казенный:-)))
Лично моя проблема с Сочи была с человеческим фактором, а он, увы, величина непостоянная для "не своего". И если в Европе, да даже не в Европе, а в той же Африке, можно год за годом приезжать на одно и тоже место и ужинать в одном и том же ресторане, то у нас - это риск, и никакие прошлогодние рекомендации и личный опыт не спасет. ИМХО.

[iris.13]

Жила в Адлере, ездила на Ласточке на КП (билет стоит около 50 р., каталась на всех фуникулёрах до самой высокой точки). Если бы было дорого, то она бы это непременно озвучила, и народу там было мало.

Ласточка - прелесть и дешевая. А цены на фуникулёр? А как насчёт покушать в КП (скромно, но прилично)?

Не согласен, моя мама, пенсионерка, недавно вернулась из Сочи, очень довольная. ... Если бы было дорого, то она бы это непременно озвучила, и народу там было мало.

В мае народу мало, ибо вода ещё холодная и купаться могут только хладоустойчивые. Зато в остальном в мае - идеальный сочинский отдых.

Озвучила бы в сравнении с чем? Я тоже раньше думала, что наш российский ценовой беспредел - это нормально. Копила, тратила...
Сейчас тоже коплю (тоже с недавних пор пенсионерка, но вовсю работаю), а трачу по-другому...

[калям]

[quote="FlamingWind";p=5168965]в том числе такие мелочи, как кафе, в котором мы отобедаем после очередной достопримечательности.

на мой взгляд это перебор

[marina bravina]

множество людей и совсем негуманные цены...

Я искренне не понимаю вот этих стенаний! А где то место на планете, где всё прилично, нет людей и гуманные цены? В какой точке земного шара? Я так думаю, что если одна появится, то там в скором времени будет очень много людей и негуманные цены. Мы в большинстве своём хотим отдых комфортный, со всеми удобствами. Но за пределами большого города это становится весьма проблематичным, а главное - дорогим. Централизованные системы канализации и водоснабжения существенно дешевле автономных. Поэтому если хотим комфортного уединения, то за него надо платить. Разве нет?

[Indomilk]

А цены на фуникулёр? А как насчёт покушать в КП (скромно, но прилично)?

Моя мама тоже очень экономная и бережливая, если бы фуникулёр стоил больше 500 рэ, то точно бы не поехала. Насчёт покушать, во время Олимпиады я каждое утро завтракал в кафе на нижней станции канатки Роза Хутор, комплексный завтрак там стоил окло 300 рэ. По-моему совсем недорого. Обедать там я не успевал, поскольку народу во время Олимпиады там было просто море.

[FlamingWind]

Что значит, не подготовившись, по вашему, сколько раз я была в Сочи до этой поезки? Да каждый год в течение последних лет, как и все "нормальные" люди:-) Я что, самоубийца, мужа тащить куда попало? Он у меня один, не казенный:-)))

Лично моя проблема с Сочи была с человеческим фактором, а он, увы, величина непостоянная для "не своего". И если в Европе, да даже не в Европе, а в той же Африке, можно год за годом приезжать на одно и тоже место и ужинать в одном и том же ресторане, то у нас - это риск, и никакие прошлогодние рекомендации и личный опыт не спасет. ИМХО.

Т.е вы уже были в том же самом отеле Сочи год назад и ели в тех же самых "кафешках" годом ранее и все было хорошо?

[FlamingWind]

в том числе такие мелочи, как кафе, в котором мы отобедаем после очередной достопримечательности.

на мой взгляд это перебор

Возможно, зато всегда получается зайти в очень оригинальные и интересные места. Зачастую скрытые от глаз "массового туриста". Но я к тому, что "в Европах" тоже можно нарваться на очень хреновый отель и кабак, если не изучать предварительно отзывы на них.

[iris.13]

Где то место на планете, где всё прилично, нет людей и гуманные цены? В какой точке земного шара?

Смотря что понимать под словом "прилично". На мой вкус таких мест полно. Лететь туда далеко и недёшево, но на месте - дешевле наших "курортов", а море... Но это за рамками данной ветки.

[iris.13]

Моя мама тоже очень экономная и бережливая, если бы фуникулёр стоил больше 500 рэ, то точно бы не поехала. Насчёт покушать, во время Олимпиады я каждое утро завтракал в кафе на нижней станции канатки Роза Хутор, комплексный завтрак там стоил около 300 рэ. По-моему совсем недорого. Обедать там я не успевал, поскольку народу во время Олимпиады там было просто море.

500 - это льготный на ограниченное время (если я правильно поняла информацию на их сайте). И 300 рублей за скромный завтрак - это не то чтобы неподъёмно дорого, но уж точно и не дёшево. И уж если на то пошло, то пообедать было бы неплохо на верхней станции: пусть меню скромнее и цены выше, зато виды... Увы, не умею экономить даже теоретически.

Indomilk, Вы так тепло пишете о Сочи... Прямо бы поехала, но не могу.

[Kirill Vlasoff]

Kirill, зря Вы уже не первый раз троллите собеседника. Я, например, ездил на турбазу с туалетом типа Мы и Жо. В этом году не поеду, так как она стала дороже отеля с бассейном в Анталии.

тролю или нет, определяют модераторы. указанный вами пример - редкое исключение. да, в среднем цены в Европе, однозначно, ниже. Но разница не настолько огромна. М и Жо за 120-250 евро (обычная цена 4-5 звезд в Европе) это передергивание или, если угодно, тролинг.

[Kirill Vlasoff]

Да, но в других странах национальный фактор, в отличии от России, не является определяющим при составлении очередного маршрута. Люди сами по себе, поездка сама по себе.

в России тоже самое. абсолютное большинство, планируя маршрут, не запариваются вопросом о наличии турков в Турции или саксов в Англии-)

[Indomilk]

Indomilk, Вы так тепло пишете о Сочи... Прямо бы поехала, но не могу.

Спасибо, цель моих монологов в том, что не надо Россию совсем вычеркивать из планов своих путешествий. Всё течёт, и всё меняется, причём гораздо быстрее, чем многие думают(ли), в т.ч. и Ваш покорный слуга.

[Kirill Vlasoff]

Вставлю свои пять пенсов, как лицо условно иностранное.
ИМХО, самое лучшее в России - это люди. Поэтому самый шикарный отпуск получается, когда едешь к своим, останавливаешься у друзей или снимаешь через них квартиру и пользуешься их местными связями и контактами для организации досуга и развлечений.

это очень верно. но, объективности ради, личный опыт - поездки к друзьям в Испанию и США добавляли думаю процентов 30 к возможностям, некоторые места мы бы вряд ли посетили, о некоторых никогда не узнали, опять же общение итд итп.
Но в России, мне кажется, прибавляется больше. Хотя, могу предположить, куда-то в Индию или Африку еще прикольнее к друзьям ехать.

[Kirill Vlasoff]

множество людей и совсем негуманные цены...

Я искренне не понимаю вот этих стенаний! А где то место на планете, где всё прилично, нет людей и гуманные цены? В какой точке земного шара?

много ли - не знаю, не особо опытный ездец, но за Северную Испанию и Северную же Индию отвечу -)
соотношение цена/качество фантастическое. людей немного.

[nat_ru]

это очень верно. но, объективности ради, личный опыт - поездки к друзьям в Испанию и США добавляли думаю процентов 30 к возможностям, некоторые места мы бы вряд ли посетили, о некоторых никогда не узнали, опять же общение итд итп.
Но в России, мне кажется, прибавляется больше. Хотя, могу предположить, куда-то в Индию или Африку еще прикольнее к друзьям ехать.

Прибавляет больше, соотношение головняк и нервотрепка на отдыхе версус потраченные деньги гораздо гуманнее.

Добавлю тоже, обьективности ради, дабы не быть обвиненной в космополитизме:-) Трава у соседа всегда зеленей, это общеизвестный факт. Если брать усредненный вариант поездки в совершенно незнакомое место независимым туристом без местных привязок, по соотношению качество и релакс при должной подготовке к затраченным финансам, Россия будет у меня, пожалуй, на одной последних позиций. Просто я хорошо знаю, КАКОЙ может быть сумашедше-сказочный отдых, если "все прихвачено".

Но и Британия далеко не нa первой! Нарваться на гуано за безумные деньги у нас - раз плюнуть. Я вообще Францию в этом плане очень уважаю. Да и всю континентальную Европу в целом. Мои дальние поездки по Обьединенному Kоролевству за последние годы можно по пальцам пересчитать. А вот к соседям мотаемся, по различным поводам и без поводов, раз двадцать за год , не меньше.
Сугубо личное ИМХО.

[marina bravina]

На мой вкус таких мест полно. Лететь туда далеко и недёшево,

За морем, говорят, телушка - полушка, да рубль перевоз. Давно сказано, а в точку

[iris.13]

За морем, говорят, телушка - полушка, да рубль перевоз. Давно сказано, а в точку

Ну если дело только в цене вопроса, то дешевле всего ничего не покупать (т.е. никуда не ездить). А если всё-таки имеет значение привлекательность означенной "телушки", то... Я предпочитаю заплатить за "перевоз".

[sly fox]

А цены на фуникулёр? А как насчёт покушать в КП (скромно, но прилично)?

Моя мама тоже очень экономная и бережливая, если бы фуникулёр стоил больше 500 рэ, то точно бы не поехала. Насчёт покушать, во время Олимпиады я каждое утро завтракал в кафе на нижней станции канатки Роза Хутор, комплексный завтрак там стоил окло 300 рэ. По-моему совсем недорого. Обедать там я не успевал, поскольку народу во время Олимпиады там было просто море.

Фуникулер стоит больше 800 рублей
Чизкейк 450. Харчо 290
Но при чем здесь деньги?
Подняться наверх нужно во что бы то ни стало. На планете нет ни одного похожего места и увидеть нужно все
Вернувшись из Сочи, я в октябре снова планирую поездку в те края. Так комфортно дома мне давно не было

[Nata_mor]

Но разница не настолько огромна. М и Жо за 120-250 евро (обычная цена 4-5 звезд в Европе) это передергивание или, если угодно, тролинг.

Чтоб исключить передергивания и утрирования, давайте посмотрим на конкретные примеры. Я планирую куда-нибудь съездить из Москвы с 6 по 11 февраля 2015 года, как всегда заранее ищу выгодные предложения.
Мне интересно 2 города: 1. Сочи (никогда не была, много слышала, море люблю в любое время года), 2. Монтекатини Терме (можно минеральной водички попить, грязевые массажи, рядом Флоренция, Лукка, Пиза, где тоже никогда не была). То есть, и то и то мне подходит. Дальше смотрю цены. Аэрофлот предлагает 8450 (оба конца) - цена отличная, быстро можно долететь. Алиталия до Пизы 9100 - 9300, не сильно дороже, лететь дольше, но есть "плюс" - можно в Риме погулять, если взять рейс с длинной стыковкой в Риме. Смотрю отели на ..ru нахожу отель Ercolini&Savi 4* 46 евро за ночь (возвратный тариф), ищу отзывы про этот отель на разных сайтах - вполне нормально (недовольства бывают в любых отелях). Далее, смотрю Сочи, нахожу 4* Mercur Сочи Центр с тоже приличными отзывами (в большинстве), цена 80 евро за ночь (НЕвозвратный тариф). Скажу сразу - посмотрела некоторые дешевые трешки в Сочи, но так навеяло совком, что рука не поднимется их бронировать. Так что поездка в Сочи получается дороже, но цена не является главным при выборе - буду читать отзывы про Сочи, что я читала в этой ветке - не радует. А отзыв про Монтекатини, недавно выложенный, очень порадовал.

[sly fox]

Nata_mor
Посмотрите Mercury в других городах, это сетевой отель, его цена определяется не только спросом
Очень многие люди, являющиеся членами различных программ лояльности ориентированы на эти отели, у них свои клиенты.
В упомянутом вами Риме, вы увидете его цену от 100 евро в далеке от центра и 200 евро в районе Коллизея
Да действительно, наверное, в настоящий момент в Сочи большие отели принадлежат крупным отельным сетям, отсюда и ценник
Хотя ценник для 4* в 80 евро это не дорого

[Nata_mor]

Я ничего не имею против Mercur и 80 евро. И цены на отели в Риме мне известны. Я размышляю куда бы мне поехать с 6 по 11 февраля и сравниваю бюджет и качество поездки. А Mercur - был минимальным по цене из 4*, которые мне выдал поисковик на мои даты по запросу Сочи.

[marina bravina]

Я предпочитаю заплатить за "перевоз".

Я тоже предпочитаю. А кто-то не может. Зачем тому, кто не может заплатить за перелёты в какие-то сказочные места, слышать о том, что там, куда он едет - полный отстой? Причём это далеко не всегда так, в России тоже многое меняется. А в Сочи хочу, и в Адлер хочу, и на Красную поляну хочу. И поеду. И на европейских пляжах не протолкаться от народа, а если без народа, то три дня на собаках. А вообще - каждый выбирает по себе. Многие из самых навороченных мест приезжают с кривыми рожами , а другие и за недорого прекрасно отдыхают.