Отзывы туристов об отдыхе и путешествиях по России. Фотоотчёты, впечатления, маршруты, советы и отчёты о поездках по регионам России — от Алтая до Карелии, Байкала и Золотого кольца.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Я за четверть века видел на Эльбрусе только двоих человек с профессиональным кислородным оборудованием. Оно и понятно, т.к. такое "удовольствие" стоит от 1 тыс. баксов. Кислород из аптеки я не имею в виду, т.к. толку от него на высоте нету. Сам пробовал. Короче, на Эльбрусе за все надо платить. Хоть за ратрак, хоть за кислород, хоть за лучших и известных "всепогодных" гидов. Хочешь результат в быстрые сроки - плати. Либо, научись все делать сам и пройди хорошую акклиматизацию. Это дешевле. Но ты должен заплатить за это своим временем...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Я согласен с этим высказыванием. Но при одном существенном НО.
Речь идёт о составе дыхательной смеси для дыхания на больших высотах. В СССР, а подозреваю, что и в России тоже, эта смесь строго гостирована. Как-никак, лётчики летают, иной раз, на обалденный высотах. Я видел этот ГОСТ. Там более 20 составляющих, которые входят в смесь. И ещё. Разработчик этой смеси завод "Звезда". Я разговаривал много раз с его главным инженером. Так вот он считает, что ка минимум половина НС на Эвересте была из-за состава "кислорода" в баллонах.
В конце 1990-х гг. поляки наладили заправку использованных баллонов прям у подножия Эвереста. И делали они это по демпинговым ценам. Чем они там заправляли, теперь и не скажешь. Свидетелей живых не осталось. Претензии предъявлять некому.
Но солидные коммерческие конторы покупали заправленные баллоны раз в 5 дороже или на "Звезде" или на "Поиске". Кое-кому я помогал в этом деле.
К чему я это? Баллоны, которые продают в аптеках, предназначены для других целей, не для альпинистов.
И ещё хочу добавить. Про новые технологии. Канадцы придумали, так называемый, "жидкий кислород". Интересная штука. Я многократно его использовал. Действует круто. Но это для людей, которые уже "загибаются" на глазах.
Последний раз редактировалось АЛебедев 25 май 2023, 18:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
morozko писал(а):Но всё это не отменяет тот факт, что если на 5100 заехал на ратраке, или зашёл на кислороде на Эльбрус, то восходитель ты только для тик-тока
Это ваше личное мнение Взойдите на Эльбрус 80 раз с высоты 5000 метров и мы продолжим наш увлекательный разговор.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Александр @АЛебедев, здравствуйте! Хочу с Вами посоветоваться по снаряжению, если, конечно, Вас не затруднит. Мы пойдем сами, без гида, поэтому только в хорошую погоду. Вот и хочется понять что будет лишнее, а без чего нельзя)))
1. В части альпинистского снаряжения: - обвязка (страховочная система), к ней веревки и карабины для страховки, кошки - это все обязательно? - каска, ледоруб, лыжная маска - они нужны? Хорошие солнечные очки есть. - жумар точно будет лишним? Ничем этим никогда не пользовались, да и живьем не видели никогда. Ботинки планируем взять в аренду самые теплые которые будут, в идеале 3-слойные на 8000. Как на Эверест ходят))) Ходить привыкли с треккинговыми палками. Это хорошо там?
2. Для ночевок у Азрета спальник свой должен быть? Везти его с собой не хочется, если точно нужен, то можно ли там взять в аренду?
3. И по одежде. Сильно теплой у нас нет. Но вот насколько теплая она вообще должна быть... На высотах 5000+ ходили в Непале, в т.ч. в снег и ранним утром (почти ночь), не мерзли. Минус был, конечно, но сколько не знаю. В комнате вода замерзала за ночь полностью. Первый слой - достаточно плотные футболки с длинным рукавом. Синтетика для бега. Термобелье есть, но не используем его, не прижилось. Второй - самые обычные флиски. Третий - мембранные куртки с флисовой же подкладкой. Я в городе в такой всю зиму хожу, в т.ч. и в -30. Если в -30 двигаться, то не холодно. Стоять - через небольшое время замерзнешь. На низ - один слой, только утепленные штаны. Не сильно утепленные. Как вариант можно термобелье, толстые флисовые штаны и поверх легкие летние от ветра. Носки - термо, с шерстью мериноса (Mund, модель, кажется, Байкал). Теплых шапок и рукавиц нет. Обычные шапки типа Сивера Хант классик (https://sivera.ru/catalog/accessories/cap/2677/) подойдут? Капюшон на куртке есть. По опыту Непала такой шапки даже лишнего. Жена в такой ходит, а я в гораздо более легкой из виндстоппера. И то только ранним утром, пока солнце не вышло. Там днем жарко))) Бафф нужен? У нас достаточно легкие, используем чтобы не обгореть на солнце. А балаклава? Есть достаточно теплая, типа для езды на снегоходе. Рукавиц и нормальных перчаток нет. В Непале ходили в самых обычных утепленных перчатках с рынка. Перебор, там гораздо более легких хватит. Но у меня руки мерзлявые, поэтому здесь лучше перестраховаться. Тем более если там на холоде нужно будет между станциями перещелкивать карабины... Тогда, наверное, нужны теплые рукавицы и тонкие перчатки под них, типа строительных?
Я понимаю что погода может измениться в любой момент и очень быстро, поэтому нужно на это закладываться, брать с запасом. Если что - можно убрать в рюкзак. Слышал что там в аренду можно взять настоящие теплые пуховки, вот нужны ли они...
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:В части альпинистского снаряжения: - обвязка (страховочная система), к ней веревки и карабины для страховки обязательно?
Обвязка в двумя кусками веревки ("усами") и двумя карабинами точно нужны. Выше седловины натянуты перила. Это веревки страховочные. Карабины, которые висят на "усах" надо пристегивать к перилам. Почему два уса? Перила - это около 5 веревок. При перестежке, то есть при переходе с одной верёвке на другую, человек отстегивает один карабин и перестегивает его на другую верёвку. В момент отстежки можно поскользнуться и упасть. В этом случае вам поможет второй ус с карабином.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Кошки это самое главное. В них проще ходить вверх. И они держат на твердом насте. Вам надо потренироваться в них ходить до восхождения. Обычно мы ходим в кошках до скал Пастухова. Есть два момента. Первое: Размер кошек должен быть четко отрегулирован под размер той обуви, в которой вы пойдете на восхождение. Если размер кошек будет меньше или больше, она слетит при движении. Кроме того. На поверхности кошки есть ограничители для подошвы ботинка (небольшие выступы). Если вы поставите ботинок на эти ограничители, кошка у вас слетит, и вы можете улететь. Ботинок четко должен встать между ограничителями. В ночь восхождения это надо обязательно проверить перед стартом. Если у вас кошка слетит на горе, то на ветру и морозе вы ее нормально уже не привяжете.
Второй момент. Кошка на спуске. Когда вы пойдете вниз, то будет уже день. И при любой погоде температура будет выше, чем ночью. А это значит, что на кошку будет налипать снег. А это опасно, так как при определенном скармливании снега на кошке образуется плотный комок, который может начать скользить на склоне. Короче, идти надо внимательно, и если на кошке будет собираться подлип, то надо по кошке стукнуть или ледорубом, или палкой. Само-собой, кошки надо брать с антиподлипом - это такая резиновая прокладка, которая немного препятствует собиранию подлипа.
Ещё момент. Обычно часть народа после восхождения спускается немного в ауте. Поэтому, если вы заметите, что у такого человека (вашего напарника) собирается подлип на кошке, долбаните по ней ледорубом или палкой.
И ещё. Обычно мы считаем, что в кошках надо спускаться до низа скал Пастухова. Потом можно или продолжать в них идти или можно их снять. Так вот будьте осторожны, когда вкладываете кошки в рюкзак. На Эльбрусе были травмы, когда на спуске человек падал, и ему снятая кошка, неудачно прикреплённая к рюкзаку, вонзалась в тело.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:Для ночевок у Азрета спальник свой должен быть? Везти его с собой не хочется, если точно нужен, то можно ли там взять в аренду?
У Азрета в вагончиках есть батареи. Но все спят в спальниках. Я не видел ни разу, а я там спал сотню ночей, если не больше, чтобы кто-то спал ночью без спальника. На улице обычно минус. Мало того, обычно ночью у людей случается мандраж. Поэтому спальник нужен. И хороший. В Терсколе можно спальник взять в аренду. Например, в "Культур-Мультур". Я обычно беру спальник, где температура комфорта минус 5 - минус 7. У Азрета в вагончиках есть также тонкие синтетические покрывала, но я ими ни разу не пользовался, так как они скользкие и постоянно сваливаются.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
На форуме Винского уже где-то обсуждалась тема, что в разных горных системах планеты на одинаковых абсолютных высотах люди ощущают окружающую среду совершенно по-разному. Причем этот эксперимент проводили военные на своих солдатах в крупнейших странах мира.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:по одежде. Сильно теплой у нас нет. Но вот насколько теплая она вообще должна быть
Я лично за то, чтобы одежда была теплой.Сверху пуховка. Причем хорошая. Чтобы она защищала задницу. Обязательно хороший капюшон. Все молнии должны работать.
Штаны штормовые должны быть теплые. Лучше, если это утеплённый полукомбинезон.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:Первый слой - достаточно плотные футболки с длинным рукавом. Синтетика для бега. Термобелье есть, но не используем его, не прижилось.
Мне футболки не нравятся. Если вы ошибётесь с одеждой, то можете начать потеть. Футболка намокнет от пота. А потом с подъемом будет охлаждать тело. А вот термобелье отводит влагу.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:Второй слой - самые обычные флиски.
Смотрите, флиски сделаны из материала "флис". Есть флис 100, флис 200 и флис 300. Я на восхождение использую куртку из самого теплого флиса 300.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:Третий слой - мембранные куртки с флисовой же подкладкой. Я в городе в такой всю зиму хожу, в т.ч. и в -30. Если в -30 двигаться, то не холодно. Стоять - через небольшое время замерзнешь.
Я против такого варианта по нескольким причинам. Вы только на 5000 метрах поймёте, как будет вести себя ваш организм на той высоте. Но идти вы будете медленно. Короче, я за пуховку или за такую же теплую куртку. Можно ее взять в аренду внизу, в том же "Культур-Мультур". Но! Брать надо заранее, т.к. пуховки там хорошо расходятся.
Чем мне ещё не нравится мембрана. Как не крути, но даже самая лучшая мембрана так не дышит, как та же флиска (ветрозащитную флиску я не рассматриваю). А это значит, что если сверху будет ещё какая-то куртка, то изнутри мембранная ткань отсыреет и будет охлаждать тело. Я беру с собой мембранную куртку, но несу ее в рюкзаке, и использую ее на обратном пути, если стоит жаркая солнечная погода без ветра. Обычно я снимаю пуховку и надеваю мембранную куртку на седловине при спуске, или передеваюсь уже на Косой.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:На низ - один слой, только утепленные штаны. Не сильно утепленные. Как вариант можно термобелье, толстые флисовые штаны и поверх легкие летние от ветра.
С моей точки зрения, это недостаточно. Я считаю, что нужно: А) термобелье Б) утеплённые штаны, лучше полукомбинезон. Правда, если вы будете с горы возвращаться поздно и будет солнце, то ногам может быть жарко.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:1. В части альпинистского снаряжения: - обвязка (страховочная система), к ней веревки и карабины для страховки, кошки - это все обязательно?
Да. 1. Обвязка + 2 уса + 2 карабина с муфтой. 2. Кошки с антиподлипом, которые нарезки на ваши пластиковые ботинки.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:- каска, ледоруб, лыжная маска - они нужны? Хорошие солнечные очки есть.
Каска не нужна. Ледоруб. Мы его носим. Но вы должны уметь им пользоваться. Иначе он бесполезен. Люди обычно улетают на участке от Седловины до предвершинного плато. Это по высоте 300 м. Есть куда лететь. Лыжная маска нужна, когда сильный встречный ветер. Я лично ее всегда беру, т.к. она не тяжёлая. Но! Эта лыжная маска не должна отпотевать изнутри! Иначе, не видно ничего. Очки солнечные я тоже беру.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:Ботинки планируем взять в аренду самые теплые которые будут, в идеале 3-слойные на 8000. Как на Эверест ходят)))
Я сам на Эльбрус хожу в таких "Милетах" на минус 60. Только имейте в виду, что такой обуви мало. Поэтому надо пытаться взять ее в аренду сразу, как приедите в Терскол, переплачивая за лишние дни. Иначе, есть большой шанс, что этих ботинок вы не возьмёте.
andrey3006 писал(а) 24 май 2023, 13:08:Ходить привыкли с треккинговыми палками. Это хорошо там?
Да. Все идут на воскождение с трейкинговыми палками.
И ещё. Хочу обратить внимание на носки для восхождения. Лучшие носки - американские. Они теплые и отводят влагу.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
1. Шапка должна быть непродуваемой. А шапка "Сильвер Хант" продуваемая. Набор должен быть такой: балаклава. На шее бандана (она предохраняет шея от охлаждения во время ветра), непродуваемая шапка (изнутри тонкий флис, типа, как в "Сильвер Ханте"). И плюс ещё на всякий случай должен быть капюшон.
2. Рукавицы точно нужны. Причем я беру две пары рукавиц, так как обычно первая пара через несколько часов работы немного отсыревает и в ней пальцам становится холодно. И тогда я меняю влажные рукавицы на сухие. Также я беру с собой на всякий случай тонкие флисобые рукавицы. С рукавицами есть один момент. В них очень трудно, почти невозможно, перещелкивать карабины на перилах. Если перед восхождением вы будете тренироваться внизу с обвязкой и перилами, попробуйтеиперещелкиваться в рукавицах.
Ещё момент. А. Самые уязвимые участки тела на восхождении, это пальцы рук и ног. Именно из-за охлаждения этих участков часть народа поворачивает вниз. Поэтому рукавицы так важны.
Б. По статистике, чаще всего во время восхождения улетают вниз две вещи: рукавицы и бутылки с водой. Поэтому рукавицы нужна брать такие рукавицы, чтобы их можно было пристегнуть к рукавам пуховки (на рукавах пуховки должны быть для этого специальные кольца). Бутылку 0,5 с теплой водой желательно нести с собой во внутреннем кармане пуховки, чтобы ее можно было легко достать и не лезть за ней в рюкзак. Кроме того, я обычно несу с собой термос 1 литр или 0,8 литра с горячим чаем с лимоном. Лимон здорово тонизирует на высоте. Всего я беру на восхождение 1 - 1,5 литра воды. Чаще всего, 1 литр в термосе.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Спасибо Вам большое за науку! Физически (тренировки) готовиться уже начали, а вот по теории пока не очень)))
Уточню немного. Штаны/шапки/рукавицы там в аренду можно взять? Может ли на низ подойти комбинезон от рыбацкого костюма? Может быть знаете, такие дешевые на синтепоне, на любом рынке продаются. Я в таком на зимнюю рыбалку хожу если не холодно, не холоднее -12 примерно. Там почти весь день сидишь. Если ветра нет, то не замерзнешь. На более холодную погоду у меня другой теплый костюм, но он достаточно тяжелый, в нем точно не пойду. И я правильно понял, что на верх одеваем 3 слоя (термо, флис и пуховка), а на низ 2 (термо и комбез)?
andrey3006 писал(а) 29 май 2023, 13:00:Штаны/шапки/рукавицы там в аренду можно взять?
Теплые рукавицы в аренду взять можно. Хорошую непродуваемую шапку - вряд-ли. Штаны взять можно, но тонкие трейкинговые. Насчёт утеплённых штанов нужно им в "Культур-Мультур" звонить или писать.
andrey3006 писал(а) 29 май 2023, 13:00:Может ли на низ подойти комбинезон от рыбацкого костюма? Может быть знаете, такие дешевые на синтепоне, на любом рынке продаются. Я в таком на зимнюю рыбалку хожу если не холодно, не холоднее -12 примерно. Там почти весь день сидишь. Если ветра нет, то не замерзнешь.
Если скинете ссылку на эти штаны, то могу посмотреть. Если они синтепоновые, то должны быть тёплыми, по идее.
Идея одежды на низ во время восхождения: нужно чтобы не продувало и было тепло. И чтобы можно было в этих штанах сходить в туалет с обвязкой. В конце концов, можно надеть двое термоштанов и одни тонкие и непромокаемые. Кстати. Я иду на гору в ботинках Millet. Они находятся внутри бахил, которые дополнительно согревают ногу до колена. Если на обыкновенный ботинок надеть ещё гамаши, то они будут немного согревать ногу до колена. Но про гамаши я вспомнил на тот случай, если вы не найдете в магазине, в котором дают одежду в прокат, полукомбинезон или утеплённые штаны.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 29 май 2023, 13:00:И я правильно понял, что на верх одеваем 3 слоя (термо, флис и пуховка), а на низ 2 (термо и комбез)?
Да. Так и есть.
Наверх: термо и флис. На них одеваете обвязку. А на обвязку - пуховку.
Ещё раз напомню о чем уже писал: озабодьтесь поиском теплых носков. Их можно заказать в Интернете. В Терсколе хороших теплых носков не купите.
И ещё. В ночь восхождения на облачение в одежду уходит много времени. Имейте это в виду, если будете арендовать место в ратраке: ратрак вас долго ждать не будет.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Александр, здравствуйте! Я с очередным вопросом))) Из Ваших отчётов я понял что питание в хижинах организуется на кухне самостоятельно или с помощью повара для группы. А есть возможность там как-то питаться типа в столовой? И насколько там это дорого? Я правильно понимаю что воду надо с собой снизу брать? Там ведь есть магазины чтобы можно было купить все продукты на высоту?
Если и возникнет такая услуга, то будет дорого. Типа, по ресторанным ценам. Зарплата у повара высокая, т.к. трудно на той высоте работать; продукты возятся на ратраках, а это значит, что за 300 метров подвоза заплати от 1000 руб и т.д. Рядом с верхней станцией есть кафешка, но там именно напитки пиво, кофе три в одном, чай.
andrey3006 писал(а) 24 июл 2023, 12:29:Я правильно понимаю что воду надо с собой снизу брать?
Если хотите чистую, то да. Но многие пьют воду из ледника. Правда, народ там везде в туалет ходит и водители ратраков незамерзайку и дизель сливают на ледник, где придется. Если пить воду с ледника, то надо взять на всякий случай что-нибудь типа китайского "Хасян" от отравления.
andrey3006 писал(а) 24 июл 2023, 12:29:Там ведь есть магазины чтобы можно было купить все продукты на высоту?
Да, в Терсколе и на поляне Чегет можно купить любые продукты на гору.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Александр, здравствуйте! Хочу спросить как Вы ходите к Бочкам для акклиматизации. Сегодня видел что там автомобильная дорога. Это вот прямо по ней и нужно идти? Мапс ми маршрут строит по ней, но с небольшими отклонениями. Да и видно что там некоторые участки можно обойти по тропам. Но в том же мапс ми есть тропа, которая начинается прямо перед поляной Азау, от парковки, там рядом гостиница Логово, и идёт вдоль реки Гарабаши прямо к Бочкам. Вот насколько есть смысл по ней до Бочек идти
1. Мимо "Логова" по долине ручья Гара-Баши ходить не надо. Там крутизна большая. 2. От поляны Азау начинаете подъем по горнолыжному склону. Над вами и чуть в стороне будут проплывать люльки канатки. 3. Поднимаетесь до "Старого Кругозора". 4. Потом от него до станции "Мир". Причем примерно на высоте 3100 м будет развилка. На этой развилке Вы не поворачиваете направо, а идете прямо, в сторону мачт канатки. 5. От станции "Мир" идете по дороге до "Бочек".
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Александр, здравствуйте! Завтра собираемся на выход. Прогноз погоды на маунтин форекаст показывает утром ветер 40 км/ч. Это сильный ветер, но вот насколько критичный чтобы отложить? Сегодня весь день показывает 25, ночью тоже. Видимо, под утро усилится...
andrey3006 писал(а) 04 авг 2023, 18:27:Завтра собираемся на выход. Прогноз погоды на маунтин форекаст показывает утром ветер 40 км/ч. Это сильный ветер, но вот насколько критичный чтобы отложить?
Андрей, приветствую! Скорость ветра 40 км в час не смертельная. Выходи. Удачи на восхождении!!!
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Всем привет! Благодаря советам Александра Лебедева, благосклонности Эльбруса и в целом хорошей погоде (:-)) все получилось. Сейчас, когда эмоции уже улеглись, попробую кратко написать свои соображения и заметки по увиденному. Такой информации на форуме нигде не видел, но было бы очень здорово заранее знать больше. Надеюсь, пригодится собирающимся в первый раз.
День 1. Акклиматизационный выход на г.Чегет. Чегет - просто супер. Понравилось очень! Тропа хорошая, идти легко и приятно, великолепные виды со всех сторон. Что важно - при усталости, ухудшении погоды и проч. можно спуститься на канатке. Если идти прямо от нижней станции канатки, то могут попросить 200 рублей за вход. Если заходить со стороны мусорных контейнеров поляны Чегет, то никого нет))) Вверху, на высоте около 3300 есть табличка пограничной зоны, но пограничников не видели. Поток людей на вершину большой, сильно сомневаюсь что все с разрешениями. Мы оформляли на госуслугах, получается зря.
День 2. Выход к Обсерватории. А вот этот выход не понравился. В первую очередь из-за качества тропы. Почти везде мелкие сыпучие камни, по которым идти довольно неудобно, особенно вниз. Хорошие виды, фактически, начинаются только у самой Обсерватории. По дороге периодически проезжают машины, поднимая тучи пыли. Сейчас, на основе своего опыта, я бы этот выход сделал в первый день, когда еще полон сил, только приехал и эмоций через край))) Думаю, в первый день лучше бы зашло. Да и с учетом ступенчатого набора высоты лучше.
День 3. Выход от поляны Азау до Бочек. Началось все с того что сходу выйти на горнолыжный склон не получилось - там забор и шлагбаум с охранником, который наотрез отказался нас пропустить. Пришлось обойти забор слева и продираться по кустам в крутую гору чуть левее канатки. Видимо, мы не одни там пробирались, в самом начале было натоптано некое подобие еле видимой тропы, которая достаточно быстро закончилась и дальше пришлось лезть буквально по кустам. Если дальше лезть в эту гору, то можно выйти к снежным пушкам (?) и далее уже спокойно подниматься. Нам продираться через дебри быстро надоело и мы спустились под канатку где-то метрах в 200 выше забора. Припустили вверх по краю во все лопатки, но за нами никто не побежал))) Позже, на выходе к скалам Пастухова встретили человека, который шел от Азау. Он сказал что обходил забор сильно слева, как он выразился "по Гарабаши". Видимо, там тоже где-то можно пройти. Но, похоже, тоже не просто - товарищ этот был крайне недоволен этим обходом и сожалел что не стал по кустам продираться. Далее пытались идти по горнолыжному склону, но быстро оставили эту затею - круто и сыпуче. Вышли на дорогу, по которой ездят большегрузы и дальше поднимались по ней. Водители на нас внимания не обращали. По пути не встретили никого))) Кому такие приключения не нужны лучше проехать до Кругозора и далее уже пешком.
На этом нижняя часть программы акклиматизации была завершена.
Вверху мы жили в хижинах Национального парка. В этой части при подготовке меня особенно интересовала бытовая часть вопроса, о ней и расскажу. Если в целом - отличное место (есть с чем сравнивать). Железные теплые вагончики с пластиковыми окнами. Внутри чисто и удобно. В комнате мягкие нары для 4-х человек (меньше нет), масляный радиатор, несколько розеток. Есть подушки и пледы. Отличный сигнал сотовой связи, интернет 4Г. Все что нужно в бытовом плане нужно иметь свое. Ложки, тарелки, кружки... - абсолютно все! Даже спички чтобы газовую плиту на кухне зажечь. Вообще на общественной кухне есть электрические чайники, но есть нюанс с электричеством, ниже напишу. Отдельно - вода. Это там большой вопрос. Мы брали с собой снизу и ни разу не пожалели. Спасибо Александру, он сильно рекомендовал так поступить. Есть еще варианты топить снег и "прогуляться" до ручейка. Вообще ручеек сравнительно недалеко и вода в нем с виду чистая. Но вечером один товарищ пошел за водой, опустился туман и пришлось ему изрядно там поблуждать, хотя вроде все рядом. Ну как рядом - минут 15-20 пешком. Еще Александр говорил что не очень чистая вода там с ледника, ратраки и снегоходы способствуют))) Мы водой из ручья умывались, мыли посуду. Ночью перебои с электричеством. То есть, то нет. В ночь перед выходом это нужно учитывать. У нас была кастрюля для кипячения воды на газовой плите на этот случай.
То, чего лично мне не хватило при подготовке, постарался кратко описать в предыдущих 2-х сообщениях. Все остальное на форуме есть. В заключение немного расскажу об увиденных мной гидах. Точнее, о "гидах". В вагончике рядом с нами жила группа, поэтому представление получил. Да, это все основано на наблюдении за 2-мя конкретными "гидами" и не может претендовать на хоть какую-то полноту, но пишу в первую очередь с призывом к тем кто хочет идти с гидом. Товарищи, выбирайте очень тщательно! Могут и такие ведь попасться.
День отдыха перед восхождением - группа выходит на ледовые занятия. От момента выхода из вагончика до возвращения прошло 1,5 часа... Задаюсь вопросом как можно чему-то научить группу людей за это время... По участникам было понятно что это не профи...
В ночь восхождения поднялся сильный ветер. Маунтин форекаст явно врал. Захожу на кухню вскипятить воды - сидят там 2 этих гида и очкуют, не знают выходить или нет, обсуждают на разные лады по кругу одно и то же. Наконец кто постарше сказал что-то вроде "что теперь делать" и на том было принято решение о выходе. Группа вышла - все как на подбор в коротких и с виду не толстых пуховках, поверх которых надеты обвязки. Все в касках и с ледорубами. Как же я был благодарен Александру, который сказал что пуховка должна закрывать задницу! На таком ветре это было вот просто супер!
Перед Косой полкой участников связали в связку. Я не большой знаток ходьбы в связке, но мне кажется что если веревка сворачивается кольцами на тропе и на нее наступают в кошках, то это не совсем правильно... Так и шли... Гиды, благоразумно, вне связки...
Одной девушке из группы было плохо. Рвало ее практически всю дорогу. Соответственно, вся группа останавливается, ждет пока ей полегчает и идет дальше. В итоге идут крайне медленно, но не обогнать никак - тропа очень узкая, а лезть по склону на обгон желания нет. Вообще следами рвоты отмечена вся тропа обильно. Явно же недостаток акклиматизации в угоду сокращения дней программы!
После восхождения гиды бодро погнали всех вниз на ратрак)))
По итогу от увиденного осталось грустное впечатление. Очень не хотелось бы оказаться в компании таких "гидов".
andrey3006 писал(а) 16 авг 2023, 20:12:День 3. Выход от поляны Азау до Бочек. Началось все с того что сходу выйти на горнолыжный склон не получилось - там забор и шлагбаум с охранником, который наотрез отказался нас пропустить. Пришлось обойти забор слева и продираться по кустам в крутую гору чуть левее канатки. Видимо, мы не одни там пробирались, в самом начале было натоптано некое подобие еле видимой тропы, которая достаточно быстро закончилась и дальше пришлось лезть буквально по кустам. Если дальше лезть в эту гору, то можно выйти к снежным пушкам (?) и далее уже спокойно подниматься. Нам продираться через дебри быстро надоело и мы спустились под канатку где-то метрах в 200 выше забора. Припустили вверх по краю во все лопатки, но за нами никто не побежал))) Позже, на выходе к скалам Пастухова встретили человека, который шел от Азау. Он сказал что обходил забор сильно слева, как он выразился "по Гарабаши". Видимо, там тоже где-то можно пройти. Но, похоже, тоже не просто - товарищ этот был крайне недоволен этим обходом и сожалел что не стал по кустам продираться.
От поляны Азау по ручью Гара-Баши лет 15 назад пробили дорогу. Но она очень крутая и там постоянно осыпались камни. Поэтому этой дорогой уже много лет не пользуются.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 16 авг 2023, 21:37:Точнее, о "гидах". В вагончике рядом с нами жила группа, поэтому представление получил. Да, это все основано на наблюдении за 2-мя конкретными "гидами" и не может претендовать на хоть какую-то полноту, но пишу в первую очередь с призывом к тем кто хочет идти с гидом.
У меня были случаи, когда на Эльбрусе, так называемые "гиды", у меня спрашивали или тропу на Эльбрус, или время подьема на отдельных участках, или просиои одолжить на восхождение веревку, чтобы связать клиентов на стремных участках, так как своей веревки у них не было. Складовалось впечатление, что эти "гиды" на Эльбрусе первый раз...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 16 авг 2023, 21:37:Одной девушке из группы было плохо. Рвало ее практически всю дорогу. Соответственно, вся группа останавливается, ждет пока ей полегчает и идет дальше.
Это нехороший симптом. Как только начало рвать, надо спускаться вниз (на поляну Азау), переждать сутки и после этого предпринять новую попытку восхождения. НО! Для этого у человека должны быть запасные дни.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Хочу внести свои "5 копеек". В этом году я нахожусь на Кавказе и езжу мимо Эльбруса. Год необычен тем, что раньше я без труда покупал билеты и на самолет и на поезд буквально в день вылета/уезда, когда я попадаю в аэропорт или на какой-нибудь вокзал. В этом году какая-то дикая проблема с билетами. Покупаю билеты не на тот день, когда хочу уехать, а на соседние дни, на какие есть билеты.
И еще. С начала августа на всем Кавказе стоит жарища и надо быть осторожным из-за опасности теплового удара. Я стараюсь просыпаться рано, часа в 4. Утром делаю переход до 10-11 утра. Затем пережидаю жару. И примерно с 15.00 делаю вечерний переход по горам.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
andrey3006 писал(а) 16 авг 2023, 20:12:День 3. Выход от поляны Азау до Бочек. Началось все с того что сходу выйти на горнолыжный склон не получилось - там забор и шлагбаум с охранником, который наотрез отказался нас пропустить. Кому такие приключения не нужны лучше проехать до Кругозора и далее уже пешком
Спасибо что делитесь. Про забор и охранника для меня неприятная новость((. В других отчетах не встречала. Видно ноу-хау. Во сколько вы начали восхождение? Я планировала прийти сильно рано, не поможет?
tabran460 писал(а) 17 авг 2023, 10:49:Во сколько вы начали восхождение? Я планировала прийти сильно рано, не поможет?
Мы приехали на Азау около 8.10 утра. Как я понял, там что-то делают наверху, потому что большегрузы по очереди чем-то загружались и ехали вверх. Видимо, как раз в 8 утра у них рабочий день начался. Есть ли там охранник раньше не знаю. Думаю, нужно готовиться к тому что он там постоянно - там что-то вроде погрузочного терминала и какие-то материалы сложены. Наверное, их постоянно охраняют. Вообще забор можно обойти слева, там не особо трудно перелезть прямо где он заканчивается, но все это хорошо видно с поста охраны и мы (после настойчивой попытки пройти) просто не рискнули лезть на глазах у охранника.
От Александра В ЛС был вопрос о количестве групп. Дублирую свой ответ сюда:
Пока мы жили у Азрета группы (и довольно большие) я видел каждый день по несколько штук. Да и кроме групп народу было очень много. А вот при восхождении группу в традиционном понимании видел только одну - наших соседей из вагончика. Еще были люди небольшими группами, человека по 4. Но мне показалось что это уже несколько другой формат.
Вот такая новость- на сайте канатной дороги Эльбрус : с 4 по 18 сентября канатные дороги не будут работать в связи с проведением регламентных работ. ((
Я просто приеду на Эльбрус, чтобы немного погулять по ледникам и навестить старых друзей. Я на Кавказе уже больше месяца: Адыгея -Чечня -Адыгея - Чечня. Вчера было интересное восхождение на Границе Чечни и Дагестана. Сейчас сижу в Гудермесе и жду поезда.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Вчера приехал в Терскол. 1. Теперь можно получить пропуск в погранзону в альплагере "Шхельда". Удовольствие стоит 250 руб. за "турпродукт". Пропуск выписывает администратор альплагеря на первом этаже.
2. Несколько дней назад смыло Терскольский мост. Один из местных решил даром увеличить площадь земли под постройку гостиницы. Он отсыпал левый берег Баксана тоннами привезенного грунта. В результате река Баксан изменила русло, подмыла правый берег и снесла единственный мост в поселке.
3. Терсколький лес варварски вырубается и днем и ночью. Балкарские жители решили построить гостиниц, из расчета один отель на одного балкарца. Теперь в этом уголке Приэльбрусья возвышаются из гор строительного мусора, среди сосновых пеньков аляповые гостиницы, облепленными яркими зазывательными рекламами.
4. Вдоль трассы на участке Байдаево - Азау тяжелая техника вырубает лес и роет широкую канаву. Так в Национальном парке прокладывается новый коллектор от поляны Азау до поселка Эльбрус.
5. Альпинистов мало. Но приезжих море, в том числе и гастербайтеров, которые массово возводят заборы на всех туристских тропах. Никогда я в конце летнего сезона не видел столько народу.
6. На знаменитом альпинистском кладбище в ущелье Адылсу, где похоронены многие известные альпинисты, сейчас кто-то строит 101-ю балкарскую гостиницу....
Последний раз редактировалось АЛебедев 04 дек 2024, 20:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 27 авг 2023, 07:16:Вчера приехал в Терскол. 1. Теперь можно получить пропуск в погранзону в альплагере "Шхельда". Удовольствие стоит 250 руб. за "турпродукт". Пропуск выписывает администратор альплагеря на первом этаже.
Спасибо что делитесь. Я читала, что альплагерь "Шхельда" выписывал пропуска и раньше. А не в курсе, пропуск на одно посещение или на все время пребывание в Приэльбрусье?
andrey3006 писал(а) 28 авг 2023, 08:05:А зачем эти заборы? Что ограждают?
Нац. парк "Приэльбрусье" продал или отдал в аренду на 59 лет все свои земли. Вот народ иначал огораживать свои участки. Раньше можно было в Терскол или в сторону Поляны Нарзанов пройтись по сосновому лесу. А сейчас придется идти по обочине дороги и любоваться на заборы. Также заборы делают около поляны Чегет вдоль реки Донгузорун.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 29 авг 2023, 07:50:Нац. парк "Приэльбрусье" продал или отдал в аренду на 59 лет все свои земли. Вот народ иначал огораживать свои участки. Раньше можно было в Терскол или в сторону Поляны Нарзанов пройтись по сосновому лесу. А сейчас придется идти по обочине дороги и любоваться на заборы. Также заборы делают около поляны Чегет вдоль реки Донгузорун.
Я правильно поняла, что не смогу пройти из Терскола через мостик( его теперь нет) по лесу до поляны Чегет, надо будет идти по трассе?
tabran460 писал(а) 29 авг 2023, 07:59:правильно поняла, что не смогу пройти из Терскола через мостик( его теперь нет) по лесу до поляны Чегет, надо будет идти по трассе?
tabran460 писал(а) 29 авг 2023, 07:59:Я правильно поняла, что не смогу пройти из Терскола через мостик( его теперь нет) по лесу до поляны Чегет, надо будет идти по трассе?
Мост спасатели закрыли, то есть они там натянули запреттительные ленты. Но я перелез через ленты и прошел по мосту. Какая-то добрая душа закрепила кусок веревки на правом берегу, и теперь можно с помощью этой веревки подняться или спуститься по крутому обрыву к мосту . Кроме того, кто-то перекинул досточку с правого берега к камню в реке, на которм застрял мост.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
28 августа 2023 г. С утречка я прогулялся с моим другом Женей Очкиным к озеру Донгуз-Орун. У Жени закончилась группа, и до 5 сентября он свободен. Поэтому может ходить по горам, как ему вздумается.
От поляны Чегет к озеру Донгуз-Орун С поляны Чегет мы стартовали в 07.15. Погода стоит отличная: голубое небо и еще не жарко. 07.33. Мы поднимаемся не со стороны поляны Чегет, а от реки Донгуз-Орун.
08.13. Идём по субальпийскому лугу. Высота около 2450 м. Я по пути фотаю растения. Это ломелозия кавказская; второе её название - скабиоза кавказская. В этих краях мне попадались два вида скабиоз: гигантская (соцветия светло жёлтые) и кавказская. Цветут во второй половине лета, ближе к августу.
Как много вокруг знакомых растений! Пчёл голоса...
(Масаока Сики)
Ломелозия кавказская
Мы начинали подниматься от реки Донгуз-Орун по дороге. По серпантину дошли до развилки на 2500 м. Раньше здесь стоял информационный щит, который сообщал, что если идти по тропе, которая траверсирует склон Чегета вдоль реки Донгуз-Орун, то попадешь в погран зону. Сейчас этот щит убрали. Идем по тропе (а дорога на кафе "Ай" ушла вправо). 08.34. Попадаем на слегка заболоченный участок. Здесь цветёт влаголюбивая сверция грузинская.
Сверция грузинская
08.50. Тропа к озеру Донгуз-Орун после развилки траверсирует восточный склон горы Чегет и идёт параллельно реке Донгуз-Орун. В сентябре-октябре-ноябре 1942 г. по этой тропе гнали многотысячные колхозные стада со всего Ставрополья в Грузию. Скотины было очень много. Для эвакуации при отступлении использовали всего два перевала: Бечо и Донгуз-Орун. Через Бечо отступали военные с техникой и ранеными. Через Донгуз-Орун отступали гражданские и скотина. Сначало уходили гражданские, в том числе, и рабочие Тырныаузского комбината. Причем каждый тащил по 30 кг вольфрамовой руды. Отступающих было очень много. Короче, когда начали перегонять скотину, то уже вдарили морозы. Тропа обледенела. И бедная скотина улетала вниз по склону. Мне говорили, что весь склон на перевал был красным. А кости внизу находили многие годы...
08.57. Сфотал склон Чегета над тропой.
09.05. Часто попадается бодяк окутанный. Я его встречаю и в горах Ингушетии, и в горах Чечни, откуда я приехал сейчас на Эльбрус.
Бодяк окутанный
Рядом растёт бодяк, который я раньше в Приэльбрусье не встречал, хотя отработал здесь 25 лет гидом. Это бодяк простой. Это кавказский эндемик.
Бодяк простой
09.08. Выше по склону я увидел шикарные заросли гаделии молочноцветковой. Прошу Женю тормознуться, чтобы я смог подойти к этим представителям флоры и запечатлить их. Впервые я встретил это растение в Грузии, когда ходил вокруг горы Чаухи Трекинг вокруг массива Чаухи к Абуделаурским озерам (много фоток растений). В Грузии были целые луга цветущей гаделии... На склоне Чегета я это растение встречаю впервые.
Гаделия молочноцветковая
Цветы на лугу — не пойму, каких все-таки больше, синих или белых...
(Еса Бусон)
Рядом с гаделией, около тропы попалась на глаза ещё одна интересная находка. Это ива Кузнецова. Ива названа в честь Кузнецова Николая Ивановича. В 1888—1890 гг. этот русский ботаник вместе с Н. А. Бушем совершил по поручению Императорского Русского географического общества несколько ботанико-географических экспедиций по Кавказу. Изучение кавказской флоры было одним из главных дел его жизни. Этому он посвятил 30 лет.
Ива Кузнецова
09.17. Все время, пока мы шли на озеро по субальпийским лугам, вокруг нас стрекотали кузнечики... Встретил на тропе очередной бодяк.
Как много всего он мне успел напомнить – цветущий бодяк…
(Мацуо Басё)
09.18. Вдали показалось озеро Донгуз-Орун. Над озером видна горизонтальная площадка, на которой разбился вертолет во время съёмки фильма "Белое проклятие" по Санину (1987 г.). Не особо тяжелые останки самолета в лихие 1990-е гг. балкарцы сняли и сдали в металлолом. Но кое-что еще на скалах осталось...
Сфотал ледник Семерка и Накру.
09.20. Подходим к озеру. Пропуск в погран зону на озере никто не проверял.
В котловине озера Донгуз-Орун мы полюбовались нижним водопадам на ручье Медвежий. Также полюбовались первыми крокусами Шарояна.
Крокус Шарояна
Мы встретили всего три цветка. Крокус назван в честь Шарояна, собравшего типовой материал в окрестностях Оштена. Самое удивительное, что это был просто местный житель.
Крокус Шарояна
Это растение служит своеобразным маркером. Это значит, что в Приэльбрусье уже наступила осень.
Вот уж вдоволь-то насмотрелся на цветы – шеи не согнуть!
(Насияма Соин)
Погода в Приэльбрусье стоит отличная. Но ночью уже прохладно: на высоте 2000 м температура опускается до плюс 4.
Зашел разговор об Олеге Куваеве. Я рассказал Жене, что в далеком 1974 году Куваев с двумя альпинистами шел по той же тропе, что и мы. Они уходили через перевал Донгуз-Орун в Сванетию...
Последний раз редактировалось АЛебедев 13 дек 2024, 22:06, всего редактировалось 36 раз(а).
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
