В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Как уехать жить за границу: оформление визы, ВНЖ и ПМЖ, поиск жилья и работы, подготовка документов, переезд и адаптация. Практические советы для эмигрантов из России и СНГ по переезду в другую страну.

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #451

Сообщение Алена1976 » 07 июл 2015, 22:56

sigfpe, у меня есть масса знакомых, которые эммигрировали: к сожалению для ребят-эммигрантов, выбора девушек, такого, который они имели тут- нет нигде. Думаю, что с этим фактом или надо смириться, или все же возвращаться, если важен успех у женщин и степень симпатичности этих самых женщин. Например, у меня есть знакомый в США, который тут имел огромный успех: у него нормальная внешность, обаяние, воспитанность, деньги. Там он тоже не бедствует, работая на средней позиции в крупном банке. И свое жилье уже есть. Но за 7 лет жизни в США по его собственному признанию у него было 2 девушки. Излишне говорить, что они не были красотками, к которым он тут привык: об этом речи даже не шло. Он по американским меркам очень обычен и , как говорила Карлсону Фрекен Бок:"На телевидении таких, как ты, полно".
Cе ля ви
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2467
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 881 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #452

Сообщение Zoobaw » 07 июл 2015, 23:00

Вообще у меня одного складывается впечатление, что проблема, обсуждаемая в топике, не в шведах, финнах, гавайцах, вануатцах и прочих, а в завышенных ожиданиях?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #453

Сообщение vitrysk_ » 07 июл 2015, 23:02

Zoobaw писал(а) 07 июл 2015, 23:00:Вообще у меня одного складывается впечатление, что проблема, обсуждаемая в топике, не в шведах, финнах, гавайцах, вануатцах и прочих, а в завышенных ожиданиях?

проблема в том, что количество стран где с русским менталитетом можно стать "своим" весьма ограничено... вот и все.
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #454

Сообщение North Star » 07 июл 2015, 23:06

Zoobaw писал(а) 07 июл 2015, 23:00:Вообще у меня одного складывается впечатление, что проблема, обсуждаемая в топике, не в шведах, финнах, гавайцах, вануатцах и прочих, а в завышенных ожиданиях?


Нет, не только у Вас. Я именно об этом и писала выше

vitrysk_ писал(а) 07 июл 2015, 23:02:проблема в том, что количество стран где с русским менталитетом можно стать "своим" весьма ограничено... вот и все.


Что такое "русский менталитет" на Ваш взгляд?
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #455

Сообщение Воль » 07 июл 2015, 23:08

Zoobaw писал(а) 07 июл 2015, 23:00:Вообще у меня одного складывается впечатление, что проблема, обсуждаемая в топике, не в шведах, финнах, гавайцах, вануатцах и прочих, а в завышенных ожиданиях?

Причем в завышенных ожиданиях от лиц противоположного пола. Дело даже не в отсутствии друзей своей гендерной принадлежности, а именно в невозможности ощущения рядом " пушистого, теплого и ласкового тела".
ТС, Вам не обязательно в Сингапур переезжать. Достаточным условием будет женитьба в Швеции.
Воль
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 26.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #456

Сообщение GANT1949 » 07 июл 2015, 23:10

sigfpe писал(а) 07 июл 2015, 22:36:Почему в России у мужчин преимущество?

Потому что русские женщины в среднем намного красивее, приятнее и воспитаннее русских мужчин.
Кстати, в/на Украине эта диспропорция еще сильнее. Может, вам туда)
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #457

Сообщение sigfpe » 07 июл 2015, 23:12

Воль

В Швеции к сожалению, почти нет финансовой индустрии куда я хочу попасть. В одном Сингапуре больше prop. trading, HFT, hedge-funds, market makers и т.д. чем во всей Европе.
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #458

Сообщение Воль » 07 июл 2015, 23:14

sigfpe писал(а) 07 июл 2015, 23:12:Воль

В Швеции к сожалению, почти нет финансовой индустрии куда я хочу попасть. В одном Сингапуре больше prop. trading, HFT, hedge-funds, market makers и т.д. чем во всей Европе.
Так вроде, , тема не о месте работы, , а о времени вне работы...
Воль
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 26.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #459

Сообщение Zoobaw » 07 июл 2015, 23:15

vitrysk_ писал(а) 07 июл 2015, 23:02:проблема в том, что количество стран где с русским менталитетом можно стать "своим" весьма ограничено... вот и все.


Было две, теперь одна?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #460

Сообщение Possum » 07 июл 2015, 23:18

Вообще, странная тема: изначально предполагается, что уж в России-то "русский" (что бы под этим не понималось) точно и всегда будет своим.
Хотя лично у меня есть большие сомнения в истинности этого утверждения.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4854
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #461

Сообщение Zoobaw » 07 июл 2015, 23:22

Воль писал(а) 07 июл 2015, 23:08:Причем в завышенных ожиданиях от лиц противоположного пола. Дело даже не в отсутствии друзей своей гендерной принадлежности, а именно в невозможности ощущения рядом " пушистого, теплого и ласкового тела".


Всегда есть старый добрый путь - получается гражданство, а тело уже привозится из ..... (на выбор).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #462

Сообщение aas996 » 07 июл 2015, 23:24

Elena717 писал(а) 07 июл 2015, 22:40:потому что женщин больше чем мужчин


Аж передёрнуло снова прочесть этот бред со страниц дешёвых брачных агенств, который всплывает снова и снова как протоколы сионских мудрецов.
В возрасте до 40 - 45 лет соотношение 1:1, и ничего другого биологически не может быть ни в США, ни в России, ни в Вануату.
В возрасте за 50 и особенно за 60 - да, в РФ женщин становится более из-за их меньшей смертности.
Вряд ли это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #463

Сообщение sigfpe » 07 июл 2015, 23:24

Воль писал(а) 07 июл 2015, 23:14:Так вроде, , тема не о месте работы, , а о времени вне работы...


Ну так вы бинарно мыслите (с одним битом причём: есть девушки, нет девушек). Выбор страны это задача оптимизации.

Проще говоря, есть критерии K_j, у каждого критерия вес W_j.

Надо найти лучшее W_1 + W_2 + ... + W_k = W_total, при ограниченных условиях.

Так понятно?

Или ещё более простым языком: мне важно всё и карьера и личная жизнь и погода и т.д.
А ограничивающие условия это визовые ограничения, моя подготовка, свободные вакансии на данный момент и т.д.
Последний раз редактировалось sigfpe 07 июл 2015, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #464

Сообщение Zoobaw » 07 июл 2015, 23:26

Тут проблема в том, что не всегда одна переменная может быть выражена через другую, имхо
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #465

Сообщение blonde » 07 июл 2015, 23:31

vagabondit писал(а) 05 июл 2015, 16:34:
blonde писал(а) 05 июл 2015, 11:48:В последнее время очень много ежедневной антироссийской пропаганды, с Олимпиады началось.

А после Олимпиады ничего такого интересного случаем не приключилось, не припоминаете?
И "антироссийская пропаганда" - это как? Пушкина, Чехова, Чайковского и балет охаивают или, может, отдельно взятого начальничка?
Идиоты швейцарцы, надо одобрять и аплодировать, а они упрямятся...


Пропаганда это когда хорошее замалчивается, а негатив раскручивается. Когда не про Пушкина пишут, а про очередную преследуюмую авторшу. Вот на днях опять одна бежала из России в Финляндию от радикалов, как будто в Европе нет радикалов. Когда одни 404, левиафаны. А "Путь на Родину" почему не показали?
Швейцарцам очень льстит их роль посредников во всяких конфликтах, поэтому они иногда требуют нейтрально поданную информацию.


sigpfe, у вас не же первый опыт миграции, надо было быть похитрее


(Экспаты это иностранцы с экспатовским контрактом, не путать с трудовыми мигрантами. Редко у кого в Европе экспатовский контракт, когда и жильё и международные школы оплачиваются - работай и ни о чем не думай. )
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #466

Сообщение aas996 » 07 июл 2015, 23:34

sigfpe писал(а) 07 июл 2015, 21:20: А только потому, что несмотря на то, что я родился в Узбекистане, я русский. Выглядел бы как узбек, было бы так же как у меня сейчас в Стокгольме, если не хуже.
Просто в России я был "своим". Мне там иногда грубили, иногда было жестко, но я был своим, поэтому я всегда находил себе девушек.
А сейчас, переехал в "cosmopolitan capital", оказалось что я для них как Таджик для Москвичей.
... что при прочих равных парню из США здесь намного проще.


Ну вот, и "достигли консенсуса".
Дело не в Швеции и шведках (и не в России и русских), а в том кто Вы в Швеции (России). В России - русским просто, а в Швеции - шведам.
То же будет и в Сингапуре, боюсь. (Там, правда, есть филиппинские домработницы.)
Преодолеть это мне известен один способ - карьерно-финансовый успех.
Не надо рассказывать что "шведкам фиолетово" - не потому ли там много раз принимались и устрожались законы по борьбе с проституцией,
в результате чего немало оных шведок оказались в Торонто где я жил тогда.
И да, парню из США проще. Вы тоже можете стать парнем из США.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #467

Сообщение sigfpe » 07 июл 2015, 23:37

blonde

Ну так я экспат

Меня компания избавила от бытовых забот. Поэтому в голове осталось то, что компания не предоставила: blackjack, sluts and blow.
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #468

Сообщение Possum » 07 июл 2015, 23:42

blonde писал(а) 07 июл 2015, 23:31:Пропаганда это когда хорошее замалчивается, а негатив раскручивается. Когда не про Пушкина пишут, а про очередную преследуюмую авторшу.

А у нас по местному сан-францискому телевизору не Джека Лондона читают, а показывают недельной давности убийство на туристическом пирсе. Наверное, сплошные антикалифорнийские пропагандисты сидят...
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4854
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #469

Сообщение vitrysk_ » 07 июл 2015, 23:42

кстати избавляя от забот они не "забыли" сообщить о том, что вам все эти "избавления" надо в следующем году в налоговой декларации отразить? а то ведь забывают постоянно, сужу по куче знакомых...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #470

Сообщение sigfpe » 07 июл 2015, 23:52

aas996

Да, так и есть, моя профессия мне нравится, так что карьеру я делаю ради самого процесса.

Буду парнем из США, если с H1B опять не пролечу. Или O1 заработаю себе (мой коллега таки осилил O1!).

Мне в Сингапуре и малазиек для начала хватит (они симпатичные, оценил, пока был в Гонконге).

Супер пупер долгие отношения я как нибудь потом найду это не горит, главное сделать то, что запланировал в карьере и так чтобы было меньше помех (например, отсутствие женщин).
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #471

Сообщение North Star » 07 июл 2015, 23:58

sigfpe писал(а) 07 июл 2015, 23:37:Поэтому в голове осталось то, что компания не предоставила: blackjack, sluts and blow.


Может в этом и проблема, что слишком зациклились на "blackjack, sluts and blow"? И почему, собственно, в этот перечень досуга не включены путешествия по той же Швеции и другим близлежащим странам даже на уровне путешествий на уик-энд? Уверена, что такое времяпрепровождение значительно повысит Ваши шансы на знакомство и отношения с адекватными девушками. Я Вам тоже по-простому: вместо оптимизации целевой функции при фиксированных ограничениях возможно стоит попытаться расширить эти ограничения, тем более что они похоже в основном определяются Вашими личностными характеристиками.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #472

Сообщение sigfpe » 08 июл 2015, 00:05

hover

Путешествия это классно. Я люблю путешествовать. Но мне сейчас надо накопить N grand of US Dollars (одна из целей моего переезда в Швецию кстати, в условиях тонущего деревянного).
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #473

Сообщение blonde » 08 июл 2015, 00:06

sigfpe писал(а) 07 июл 2015, 23:37:blonde

Поэтому в голове осталось то, что компания не предоставила

тут я не советчик, но как поняла из предыдущих постов, вы и остальным общением были недовольны. Были другие ожидания.
Неужели без местных никак нельзя? У нас комфортно и без них.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #474

Сообщение sigfpe » 08 июл 2015, 00:12

blonde

В Швейцарии насколько я понял (по крайней мере в Цюрихе) много экспатов.

В Стокгольме на удивление одни местные, так что если в Стокгольме с местными не идёт общение, то больше особо не с кем.

На днях с одним русским программистом в Стокгольме, живёт тут уже долго, с местными не общается. Женщин у него как я понял тоже нет.
Это немного пугает.

Сингапур это в моём представлении венегрет из разных национальностей. Город понаехавших. И это хорошо!
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #475

Сообщение Воль » 08 июл 2015, 00:15

sigfpe писал(а) 07 июл 2015, 23:24:
Ну так вы бинарно мыслите (с одним битом причём: есть девушки, нет девушек). Выбор страны это задача оптимизации.

Проще говоря, есть критерии K_j, у каждого критерия вес W_j.

Надо найти лучшее W_1 + W_2 + ... + W_k = W_total, при ограниченных условиях.

Так понятно?

Или ещё более простым языком: мне важно всё и карьера и личная жизнь и погода и т.д.
А ограничивающие условия это визовые ограничения, моя подготовка, свободные вакансии на данный момент и т.д.

Всё же, Ваш случай не является унимодальной целевой функцией, а потому экстремумы искать надо локальные. Zubeispiel: в выходные критерий "девушки" должен иметь значительно более высокий вес W_д. В будни - карьера. Ну, а если Вы искали еще и погоду... Точно занятие не для Швеции. Вот и получается, что исходные условия для Вас были определены только для критерия карьера. Остальное было неизвестно. Стохастический поиск привел к неверному решению.
Но шведы тут ни причем. Не Вы в их стране не стали своим, а страна не стала для Вас
Воль
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 26.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #476

Сообщение North Star » 08 июл 2015, 00:22

sigfpe писал(а) 08 июл 2015, 00:05:Путешествия это классно. Я люблю путешествовать. Но мне сейчас надо накопить N grand of US Dollars (одна из целей моего переезда в Швецию кстати, в условиях тонущего деревянного).


Люди, которые любят путешествовать, изыскивают возможности, чтобы приехать с других континентов и увидеть то, что у Вас сейчас волею судьбы под боком. Всё зависит от Ваших приоритетов, конечно, но на форуме полно историй бюджетных поездок по Европе. Пользуйтесь этой возможностью попутешествовать, пока Вы там, иначе потом пожалеете, что не использовали эту возможность расширить своё представление о стране, в которой живёте и о людях, живущих в ней, и о других европейских странах, каждая из которых уникальна и интересна.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #477

Сообщение Заболотный » 08 июл 2015, 00:22

aas996 писал(а) 07 июл 2015, 23:24:Аж передёрнуло снова прочесть этот бред со страниц дешёвых брачных агенств, который всплывает снова и снова как протоколы сионских мудрецов.
В возрасте до 40 - 45 лет соотношение 1:1, и ничего другого биологически не может быть ни в США, ни в России, ни в Вануату.
В возрасте за 50 и особенно за 60 - да, в РФ женщин становится более из-за их меньшей смертности.
Вряд ли это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Посмотрел на сайте статистики http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_111/Main.htm
Городское (подчёркиваю) население на 1-е января 2014, возрастная категория 20-39 лет: мужчин 17,097,367.00, женщин 17,502,478.00
Там до 24 лет идёт превышение мужского населения над женским, а начиная с 25-ти картина меняется на обратную.
40-летние, например: М 734,766.00, Ж 790,636.00, а это 7.6%, серьёзный перекос.
У 44-летних разница уже под 10%.
Последний раз редактировалось Заболотный 08 июл 2015, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
Заболотный
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 27.08.2011
Город: Olhos De Água
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #478

Сообщение sigfpe » 08 июл 2015, 00:23

Воль

Да, Швеция по взглядам конечно не моя. Хотя тут всё цивильно и красиво. Я так сказать по взглядам ну очень не левый.
Поэтому в долгосрочном плане особо не мечтал тут оставаться, а рассматривал как тренировку английского на работе, зарплату в валюте и красивый город.
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #479

Сообщение sigfpe » 08 июл 2015, 00:28

hover

Постараюсь до зимы куда нибудь выбраться.
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #480

Сообщение Воль » 08 июл 2015, 00:30

sigfpe писал(а) 08 июл 2015, 00:23:Воль

Да, Швеция по взглядам конечно не моя.

Ну так вот и ответ на вопрос ветки: в той, которая для русского станет своей.
Воль
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 26.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #481

Сообщение Мика. » 08 июл 2015, 10:46

Читала с большим терпением все страницы моно-диалога-крика души о русско-шведских взаимоотношениях.
10 последних страниц напомнили мне старый анекдот:

— Ты чем занимаешься ?
— Покупаю яйца, варю их и продаю.
— И почем?
— Яйца покупаю по пятьдесят за десяток. Вареные продаю по пятьдесят за десяток.
— Какая же выгода?
— Во-первых, остается навар, во-вторых, я при деле .

Все при деле. Из пустого в порожнее. Девки дают\не дают\ когда дают\ сколько дают\кому дают...
Своим может стать только свой - в мононациональном гос-ве, и второе поколение , рожденное в стране - в мультинациональном.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #482

Сообщение volga_volga » 08 июл 2015, 13:09

blonde писал(а) 08 июл 2015, 00:06:Неужели без местных никак нельзя? У нас комфортно и без них.


blonde, меня всегда интересовало, как живут иностранцы в Швейцарии и насколько они могут с местными подружиться (за пределами родственников и близких друзей через брак). Мне всегда Швейцария казалась одной из самых закрытых стран Европы с этой точки зрения, и даже есть Швейцарцы друзья, живущие заграницей, которые говорят "никогда обратно", так им эта закрытось приелась. Исходя из многоуровневой демократической системы управления страной, похоже, очень важны связи с местным коммьюнити, без них никуда. И без того, если ты там родился-женился, наверное, не влезть
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #483

Сообщение Snusnumrik » 08 июл 2015, 15:19

10 последних страниц можно смело переименовывать в "В какой зарубежной стране русскому будут беспроблемно давать местные женщины".

Ответ (читай список стран) известен давно и не мне одной, уважаемый ТС.

Как бы прискорбно это ни звучало, но для шведок (а также большинства европеек) Вы всего лишь выходец из страны третьего мира. Чтобы давали - надо обладать как минимум выдающейся внешностью (даже высокая зарплата, опасаюсь, не поможет, это же не Москва с ее многочисленными приезжими девочками, которым действительно важно что у вас в кармане...).

В России, к сожалению, действительно конкуренция такая, что девчонки не избалованы. В Европе не так, поверьте. Если уж не сказать с точностью до наоборот. В Италии, к примеру, любая итальянка возраста моложе 60 при желании всегда найдет кто ей даст он еще и моложе будет скорее всего. И не один, при желании. Парням - проблемнее.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7639
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #484

Сообщение olechka200707 » 08 июл 2015, 15:40

у меня такое чувство, что парням проблемнее везде, кроме России). Я их стооолько здесь вижу, которые никому не нужны...(Канада, Торонто) Очень печальное зрелище. И свежий пример из Швеции-красивый, 36 летний парень из Беларуси, ушлый - пробивной, сам мне сказал, что мы (иммигранты) здесь никому не нужны, ни для отношений, ни, тем более, для брака (шведкам). если только такая же иммигрантка. Я их понимаю, в иммиграции по-любому все хотят решить какие-то свои задачи. И аборигены опасаются связываться, понятное дело.
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #485

Сообщение globetrotterever » 08 июл 2015, 16:07

Volga_volga,

я прожила больше 3-х лет в Швейцарии и,конечно, не эксперт по стране, но могу сказать, что для меня эта страна полна ксенофобии. Гораздо легче жить в Женеве, Цюрихе, даже Базеле, чем, скажем, в Винтертуре, Цуге или Невшателе. Сейчас мы переехали в Великобританию. Конечно, и антироссийская пропаганда присутствует и общество само по себе не самое открытое, но жить здесь нам гораздо радостнее/ свободнее. У нас есть приятельница немка(живет здесь же в UK), она тоже с ужасом произносит: «Швейцария? Никогда больше!»

Я бы сказала, что общий уровень образования в Швейцарии ниже, и сама страна с иностранцами познакомилась позже плюс у них история иная. Для россиян, росших с детства в многокультурной среде (как и для экспатов из США,НЗ,Австралии,Канады и т.д.), многие вещи в Швейцарии удивительны. До дружбы в любой стране путь не близок, но в немецкой Швейцарии даже выходцам из Германии приходится нелегко, что уж говорить об остальных, хотя и тут есть градация(страны 1/2/3 порядка в сознании и швейцарцев и британцев – не миф). Повторяю, что выводы сделаны на основе собственного опыта и опыта иностранных коллег-приятелей. Я представляю, как это прозвучит : )), но как же мы счастливы, что покинули Швейцарию : ))
globetrotterever
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 17.02.2014
Город: Countryside
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #486

Сообщение Neroch » 08 июл 2015, 16:23

globetrotterever писал(а) 08 июл 2015, 16:07:Конечно, и антироссийская пропаганда присутствует

Я бы не стала называть это пропагандой. На хрена им пропагандировать против России? Есть взвешенное оценка российской политики.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #487

Сообщение volga_volga » 08 июл 2015, 16:33

globetrotter, спасибо! Вспомнила слова моей близкой подруги, которая работает в Базеле уже много лет. У них на работе есть один местный (только один, остальные экспаты, так как, как вы заметили, высшее образование там среди местных не очень в почете). Работает в одной компании лет 20, на должности начальника отдела, в одном и том же офисе (там же в Базеле и родился и вырос). Первая жена была немка, развелись. Спросили, почему. Сказал, too much cultural difference Хотя немка была родом из деревни в получасе езды от Базеля. Я мою подружку умоляла с ним познакомить, хотя бы в мой следующий к ней приезд. Очень хочется посмотреть вживую на такой образчик
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #488

Сообщение Lesya123 » 08 июл 2015, 16:34

Немного не об этом, но почти рядом:-) Я - метиска: во мне русская и корейская кровь: фамилия корейская, внешность не азиатская.
Когда приезжаю в Южную Корею - не стремлюсь вести себя как истинная кореянка, остаюсь русской. Бывает, что даже в гостях "косячу" в правилах этикета.
Так вот: мне это все прощается, типа забавно.
Однако, корейцам по крови (100%) - выходцам из ex-USSR такие вещи уже не прощаются. Более того: таким как я легче найти работу, выстроить отношения с локалами и так далее.
I'm making myself
Аватара пользователя
Lesya123
путешественник
 
Сообщения: 1017
Регистрация: 05.07.2010
Город: Тюмень
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 44
Страны: 43
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #489

Сообщение Баба Я. » 08 июл 2015, 16:46

Представляю таджикский форум "Где таджик может быть своим" с жалобами, что москвички не дают...
Аватара пользователя
Баба Я.
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 14.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 55
Страны: 28
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #490

Сообщение Амстердамка » 08 июл 2015, 16:53

volga_volga писал(а) 08 июл 2015, 16:33:Очень хочется посмотреть вживую на такой образчик


Такие образчики не только в Швейцарии водятся.
Один голландский знакомый переехал в город в 40 км от своей деревни и жаловался, что не может привыкнуть к местному менталитету

Но Швейцария - случай потяжелее. Если швейцарец переедет из одного кантона в другой, то он никогда там не станет своим
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3625
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 1123 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #491

Сообщение aas996 » 08 июл 2015, 17:06

Snusnumrik писал(а) 08 июл 2015, 15:19:Чтобы давали - надо обладать как минимум выдающейся внешностью (даже высокая зарплата, опасаюсь, не поможет,
это же не Москва с ее многочисленными приезжими девочками, которым действительно важно что у вас в кармане...).


Поможет, естественно. Но, конечно, не так в лоб и сразу как в России, и др. факторы (образование, например) тоже важны.
Также (из моих путешестсвий по Европе) есть определённый контингент европеек (конкретно скандинавок, немок, и итальянок, например),
заинтересованных в знакомстве с гражданином США с вполне стандартными целями.
Опять же, не столь грубо и прямолинейно, чтоб выставлять себя в интернете в таком качестве всему свету, но заинтересованы.
Мой знакомый Американец весьма заурядной внешности, врач владелец клиники здесь, был познакомлен через друзей с датчанкой возраста его дочки, которая вполне заинтересованно вышла за него замуж.
Последний раз редактировалось aas996 08 июл 2015, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #492

Сообщение olechka200707 » 08 июл 2015, 17:14

Баба Я. писал(а) 08 июл 2015, 16:46:Представляю таджикский форум "Где таджик может быть своим" с жалобами, что москвички не дают...

это правда. Но только таджику вряд ли придет в голову на это жаловаться, они в этом смысле, мне кажется, по-адекватнее со своей самооценкой будут и все-таки будут претендовать на своих. Наши-то короли все
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #493

Сообщение aas996 » 08 июл 2015, 17:28

Snusnumrik писал(а) 08 июл 2015, 15:19:Как бы прискорбно это ни звучало, но для шведок (а также большинства европеек) Вы всего лишь выходец из страны третьего мира.


Интереесно в связи с этим, что африканцы из самых 3-х стран во Франции склеивают местных белых девочек из рабочего класса в предместьях без проблем.
Однако, они не на форумах жалуются о том как их местные за "своих" не принимают, а сбиваются в стаи и конкретно дают понять девицам что только таким образом они будут в безопасности сегодня и, главное, завтра.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #494

Сообщение olechka200707 » 08 июл 2015, 17:49

aas996 писал(а) 08 июл 2015, 17:28:
Snusnumrik писал(а) 08 июл 2015, 15:19:Как бы прискорбно это ни звучало, но для шведок (а также большинства европеек) Вы всего лишь выходец из страны третьего мира.


Интереесно в связи с этим, что африканцы из самых 3-х стран во Франции склеивают местных белых девочек из рабочего класса в предместьях без проблем.

Ну таких полумаргинальных дурёх околоподросткового возраста из не очень благополучных семей хватает в любой стране, наши мужчины хотят более благополучных аборигенок, но хотеть-то они хотят... Кроме того, у наших нет такого, чтоб сбиваться в стаи. Так что...
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #495

Сообщение Snusnumrik » 08 июл 2015, 17:50

aas996 писал(а) 08 июл 2015, 17:28:
Snusnumrik писал(а) 08 июл 2015, 15:19:Как бы прискорбно это ни звучало, но для шведок (а также большинства европеек) Вы всего лишь выходец из страны третьего мира.


Интереесно в связи с этим, что африканцы из самых 3-х стран во Франции склеивают местных белых девочек из рабочего класса в предместьях без проблем.
Однако, они не на форумах жалуются о том как их местные за "своих" не принимают, а сбиваются в стаи и конкретно дают понять девицам что только таким образом они будут в безопасности сегодня и, главное, завтра.


сразу отвечу и на предыдущий Ваш пост, и на этот, поскольку взаимосвязано.

В первом описана заинтересованность в перспективе брака - конечно тут сыграет огромную роль и образование и финансовый уровень соискателя. В ситуации когда ТС пытается клеить в клубах шведок - выступают несколько другие факторы. Русский? Нет, спасибо. Даже если и при деньгах. И это понятно. Связываться не хотят. На угостить выпивкой - проще и беспроблемнее с местным познакомиться, перспектив брака наверное мало кто ищет в кабаках (хоть мне и сложновато судить...)

А с черными мальчиками история несколько другая, у них-то хоть репутация что они огого в постели (не знаю и не желаю проверять, но есть мнение). То есть именно для "тупо дать" они подходят европейкам гораздо больше, чем непонятный русский, а для "умно выйти замуж" непонятный русский тоже вроде как ни к чему.

Где-то уже обсуждали ооочень похожую тему... не вспомню.. кто-то из форумных парней жаловался, что в Европе не давали...невзирая на наличие дензнаков даже вроде как...))))
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7639
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #496

Сообщение Rezoner » 08 июл 2015, 17:58

Snusnumrik писал(а) 08 июл 2015, 17:50:Где-то уже обсуждали ооочень похожую тему..

Да в Курилке
Как жениться на женщине из Западной Европы?
И я не понимаю, почему тема "В какой зарубежной стране русский может стать своим?" тупо скатывается к жалобам сексуально неудовлетворенных... Тема - то гора-аздо шире...
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #497

Сообщение olechka200707 » 08 июл 2015, 18:01

Именно непонятный, с остальными все более-менее понятно, кто для чего и зачем. Поэтому и опасаются связываться. С девочками, кстати, тоже похожая ситуация (особенно, если приехала сама, не взамуж, иммигрировала самостоятельно - да, все еще не верят, что такое возможно), репутация порядком подпорчена на международном уровне, и их тоже опасаются.
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #498

Сообщение Ralph » 08 июл 2015, 18:03

aas996 писал(а) 08 июл 2015, 17:28:Интереесно в связи с этим, что африканцы из самых 3-х стран во Франции склеивают местных белых девочек из рабочего класса в предместьях без проблем


Я с одним таким жиганом-жиголо в Гамбии разговаривал: 4 девушки: в Англии, Германии и еще где-то.

Содержат его. Он мне жалуется: тяжело, времени не хватает. Но немка ему фольксваген-гольф подарила старенький, а может не такой уж и старенький. Он с немкой останется. А одну европейку придется выгнать. Сил молодецких не хватает.

Когда летишь из Африки или Карибов самолеты полны любящими парами, но не так как из Азии: мужчина европеец, жена азиатка, а равномерно распределено: есть пары мужчина европеец, жена африканка, а есть много пар мужчина африканец, а жена его европейка.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #499

Сообщение Мика. » 08 июл 2015, 19:51

Rezoner писал(а) 08 июл 2015, 17:58: Тема - то гора-аздо шире...

И я о том же. А то развели "ромашка" - даёт -не даёт.

Во-первых, нужно определиться с понятием - свой.
Ты свой для них, или - они свои для тебя?

Во-вторых, не путать понятие "свой" с понятиями" - толерантность, терпимость, вежливость в общении, сдержанность в диалогах, улыбки на лицах.

Свой - это если ты себя ощущаешь таким в окружающей тебя среде.
Товарищ в Швеции ощущал себя шведом? Не обязательно шведом по национальности, а шведским гражданином, знающим и чувствующим эту страну, как шведы?
Ответ - нет. Так как он может быть своим и вообще заморачиваться этим "званием"?
Он временный работник и житель Швеции и отсюда и надо отталкиваться и воспринимать себя любимого - ты для них неравнозначный партнер.
Зачем девушке заморачиваться непонятно с кем, из непонятной (да-да, я не ошиблась) страны, если она может свободно и без проблем найти именно своего?
Ответ - незачем. Люди хотят жить комфортно, а не находить приключения на ж...
И о дружбе.
Нет на Западе дружбы в ее советско-российском понимании.
Другой менталитет, другие нравы и понимание жизни. Есть дружба - но она другая, без рвания тельняшки и всегда чуть оставляется место для своего личного пространства, не вся душа выворачивается наружу.
Хорошо это или плохо?
Кому как подходит.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #500

Сообщение Mitya78 » 08 июл 2015, 20:04

Баба Я. писал(а) 08 июл 2015, 16:46:Представляю таджикский форум "Где таджик может быть своим" с жалобами, что москвички не дают...


За словами своими следите.

Причём здесь таджики, среди них не бывает образованных и на хороших позициях? Или вы о неграмотных гастарбайтерах?

Вот уж россиянам бы на бревно в глазу внимание обратить.
Mitya78
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 10.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак уехать из России жить за границу — шаги и оформление



Включить мобильный стиль