Имиграция через поступление в ВУЗ.

[Ralph]

Мы же о выпускниках иностранных ВУЗов, вернувшихся в РФ

Вообще-то тема об эмиграции через поступление в вуз.

И для того, чтобы определить, стоит ли эмигрировать, нужно бы сначала сравнить, сколько можно дома заработать.

[zerokol]

Сколько процентов россиян зарабатывают больше 3000 евро в месяц ? Сколько больше 10.000 ?

я не считал проценты, да и взглянув на людей в электричке в 8 утра, понимаешь, что 80% из них платить больше 1000 евро в месяц - это преступление перед человечностью
у меня есть широкий круг знакомых, и адекватные люди получают нормальные деньги.

а по поводу "всей России"

Любопытнейший рассказ о том, как одна компания заказала социологическое исследование российских крестьян, какую неожиданную информацию для раздумий получила и как ей пришлось выходить из положения.


- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях… Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

http://besttoday.ru/read/5183.html

[zerokol]

Почему долб..ы ? Потому что диплом купили в Московском переходе?

да потому что криворукие ебланы - nl.livejournal.com/1214265.html
потому что кругом в РФ куча тупых, ленивых людей, делающих свою работу так, как будто они ее искренне ненавидят. Они так же учились, ненавидя всех и все, купив диплом в том или ином смысле, и вместо учебы прожигая время.
И с чего это они должны получать 3000 евро сразу после института?

[Ralph]

не считал проценты, да и взглянув на людей в электричке в 8 утра, понимаешь, что 80% из них платить больше 1000 евро в месяц - это преступление перед человечностью

Ну это уже цинично

А если всерьез, зная например, что шанс заработать 10.000 евро в месяц равняется 0,0001 процента или например 50 процентам, гораздо легче принять решение, а нужно ли оно собственно, это образование заграницей.

[zerokol]

А если всерьез, зная например, что шанс заработать 10.000 евро в месяц равняется 0,0001 процента или например 50 процентам, гораздо легче принять решение, а нужно ли оно собственно, это образование заграницей.

скажу так - человеку с хорошим западным дипломом в РФ будут платить больше чем в Германии.

[disice]

Увы, но нет. В РФ такие зарплаты это удел немногих.

Мне вот тут пару месяцев назад предлагали вакансию в крупной компании, с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу. До сих пор ищут, хотя ничего жуткого нет.

А чего не 10 000?
Речь то о них идет.

[Котищще]

Сколько процентов россиян зарабатывают больше 3000 евро в месяц ? Сколько больше 10.000 ?

я не считал проценты, да и взглянув на людей в электричке в 8 утра, понимаешь, что 80% из них платить больше 1000 евро в месяц - это преступление перед человечностью
у меня есть широкий круг знакомых, и адекватные люди получают нормальные деньги.

а по поводу "всей России"

Любопытнейший рассказ о том, как одна компания заказала социологическое исследование российских крестьян, какую неожиданную информацию для раздумий получила и как ей пришлось выходить из положения.


- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях… Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

http://besttoday.ru/read/5183.html

Блин.
Та же самая история у меня в Воронежской области,
когда стал заниматься сельским хозяйством 12 лет назад.
Никому на хрен ничего не надо.

Кого нанял в прорабы? Двух немцев, на год.
Кстати с сельхоз образованием.
К немецкой зарплате в Германии прибавил 20% и оплатил билеты.
Русские на эти деньги идти либо отказались,
либо просто не поняли, что от них требуется,
поскольку привыкли работать как "их учили" в колхозе.

[Ulmer]

Что мешает добиться "удела немногих"?
"Нельзя всё дать всем. Потому что "всех" - много, а "всего" - мало" (с)

Ради интереса зайдите на сайт Хруничева (или аналогичной конторы) и посмотрите какие зарплаты они предлагают инженерам.

зашел интереса ради:

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=192

"Вакансия: Инженер первой категории отдела технических средств охраны.
Место работы: ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева»
Москва, ул. Новозаводская, д.18 ( станция метро «Фили»).

Пол Мужской. Предпочтение офицерам запаса ФСБ, МО,МВД РФ.
Возраст До 55 лет
Образование Высшее техническое
Профессиональные навыки Уверенный пользователь ПК.
Знание современных систем ТСО, СКУД, систем видеонаблюдения и охранного телевидения.
Опыт работы Опыт работы на аналогичных должностях в крупных промышленных предприятиях.
Проживание Москва, Московская область.
Специальные требования Наличие допуска к сведениям, составляющим государственную тайну

Условия работы:
Заработная плата от 15 400 руб".


Полагаю, что сейчас скажут, что это только 10% белой зарплаты, а оставшиеся 90% дадут в конверте. Но что то мне подсказывает, что это совсем не так.

[zerokol]

Полагаю, что сейчас скажут, что это только 10% белой зарплаты, а оставшиеся 90% дадут в конверте. Но что то мне подсказывает, что это совсем не так.

не так, только и при чем здесь это? какие то ебанько хотят платить за работу смешные деньги и что теперь, на это надо ровняться?
В конторе с которой у меня сейчас совместный проект, за тоже самое, только без допуска и без требования офицеров запаса, заплатят минимум в 3 раза выше.

[disice]

Полагаю, что сейчас скажут, что это только 10% белой зарплаты, а оставшиеся 90% дадут в конверте. Но что то мне подсказывает, что это совсем не так.

не так, только и при чем здесь это? какие то ебанько хотят платить за работу смешные деньги и что теперь, на это надо ровняться?
В конторе с которой у меня сейчас совместный проект, за тоже самое, только без допуска и без требования офицеров запаса, заплатят минимум в 3 раза выше.

Инженер отдела технических средств охраны не имеет отношение к разработке ракет.
Это вспомогательный персонал.
Инженер-конструктор ракет сможет в ваших конторах получать хотя бы 3000 евро и чем он у вас будет заниматься?
Бог с ними 10000 евро.
И кстати, эти ебанько - ведущее предприятие космической отрасли.

[zerokol]

И кстати, эти ебанько одни из ведущих предприятий космической отрасли.

я прекрасно знаю что такое данная контора.

Инженер-конструктор ракет сможет в ваших конторах получать хотя бы 3000 евро и чем он у вас будет заниматься?

хороший инженер-конструктор будет получать именно столько, а скорее и больше.

И как модератор - кончайте ерничать, ведите диалог в уважительной к собеседнику манере.

[zerokol]

Я писал об инженере-конструкторе ракет.

так был приведен пример некого тех специалиста с окладом в 15 000 р, мы вроде его обсуждали.

В моей бывшей конторе инженер конструктор некого спец оборудования, работавший в неком ящике по аналогичной (ракетному делу) специальности быстро переквалифицировался по профилю и получал разумные на то время деньги.

[zerokol]

и для примера - личный опыт.
Я с 2005 по 2012 год работал в конторе, российском производителе шифровального оборудования для спец связи. Контора была частная, входила в тройку ведущих в мире в данной области. Работа была интересная, чувствовал гордость за себя и свою фирму, что занимается реальным делом и продаем за рубеж продукт разработанный и производимый нами самими.
Вот только одна проблема была - маленькая зарплата, в районе 50к рублей, в итоге перешел на зп в несколько раз большую в середине 2012, хотя мог это сделать раньше. Соответственно каждый для себя выбирает сам, хочет ли он работать в Хруничева за 25к или в коммерческой конторе ИЧП БОТВА за 120к.

[disice]

так был приведен пример некого тех специалиста с окладом в 15 000 р, мы вроде его обсуждали.

Инженер-конструктор ракет сможет в ваших конторах получать хотя бы 3000 евро и чем он у вас будет заниматься?

Я то думал вы предложите ему стать продавцом за 45 к + бонус.
Вопрос такой задал только потому что сам знаю людей, которые после того как окончили профильные вузы
и немного поработав на таких вот предприятиях уходили кто куда в том числе и продавцы-манагеры.

[zerokol]

Вопрос такой задал только потому что сам знаю людей, которые после того как окончили профильные вузы и немного поработав на таких вот предприятиях уходили кто куда в том числе и продавцы-манагеры.

И я знаю таких людей
А кто то после института спился сразу. Но мы же говорим не о том что конкретный человек Х ушел в менеджеры, а о том, что человек после института, соображающий и понимающий может зарабатывать вполне нормальные деньги.
То что космическая отрасль находится в кризисе - дело конечно фиговое, но к теме данного топика отношения не имеет.

[aas996]

И в своей компании, я ищу людей на подобные оклады.

Уважаемый Котищще:
Не озвучите ли поконкретнее, на какую например должность и какое требуется образование/опыт?

[aas996]

Мне вот тут пару месяцев назад предлагали вакансию в крупной компании, с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу. До сих пор ищут, хотя ничего жуткого нет.

Также, не могли б Вы обозначить должность и требуемые образование/опыт?
Хотелось б добавить конкретики в обсуждение, а то вдруг мы тут с (не одним) западным дипломом и
совершенно свободным английским не понимаем, что зря время теряем, горбатясь на неправильного дядю (Сэма).

[zerokol]

Также, не могли б Вы обозначить должность и требуемые образование/опыт?

вот вакансия
company.yandex.ru/job/vacancies/man_commerce_games.xml

[inters]

Людей соответсвующих подобным требованиям (digital strategist) очень мало - и большинство из них уже работает в гугл или фэйсбук. Да, и 3К евро это мало для таких обязанестей (это ближе 100К долларов в год).

[aas996]

Также, не могли б Вы обозначить должность и требуемые образование/опыт?

вот вакансия
company.yandex.ru/job/vacancies/man_commerce_games.xml

Спасибо. Где указано "с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу"?

[Ralph]

вот вакансия
company.yandex.ru/job/vacancies/man_commerce_games.xml

В Нью-Йорке средняя зарплата у таких специалистов 119.000 долларов в год, как уже inters написал.

По той же Германии вроде 80.000 евро в год.

3000 маловато будет...

[zerokol]

Спасибо. Где указано "с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу"?

мне по итогам собеседования предложили приблизительно такие условия и я не пошел.

3000 маловато будет...

Да, и 3К евро это мало для таких обязанестей (это ближе 100К долларов в год).

если сложить оклад + бонус, добавить налоги, то и получиться сумма аналогичная Германии.

Людей соответсвующих подобным требованиям (digital strategist) очень мало - и большинство из них уже работает в гугл или фэйсбук.

в гугл или соцсеть, признанная в РФ экстремистской что ли пойти? меня прямо таки уговаривали пойти на эту позицию, после четырех собеседований, значит наверное соответствую

[Ralph]

Подводя промежуточные итоги нашей плодотворной дискуссии, хотелось бы еще раз подчеркнуть о необходимости вести дискуссию корректно.

Иначе мы сравниваем средненемецкие зарплаты с топовыми по России (только Москва), или зарплату среднего служащего в США или Германии с топ-позициями в Москве, которых на весь город не так уж и много.

Имеет ли нам смысл сравнивать Самару с Монако ?

Пока что мы сравнивали сторону доходов, интересно для полного сравнения рассмотреть и сторону расходов. Сколько денег надо минимум, чтобы жить в Нью-Йорке, Москве и Мельбурне ?

Каковы пенсии в России, США, Австралии, Европе ?

И важнейший вопрос для путешественников, сколько отпуска может себе позволить средний трудящийся в этих странах ?

[zerokol]

про это уже не раз писали
В Германии, в отличии скажем от Франции, есть несколько центров притяжения, типа Дюссельдорфа, Мюнхена, Кельна, Гамбурга, Штутгарта и Франкфурта, в РФ, так же как и во Франции - по сути один, Москва. Соответственно сравнивать зарплаты в Дюсселе/Мюнхене итд надо с Московскими.

По расходам - есть хороший сайт www.numbeo.com где можно прикинуть стоимость жизни в разных местах.

По отпуску - мутный показатель, ибо если ты живешь в Дюссельдорфе, то и летать можешь на викенд по всей европе, если живешь в Москве - то тоже, но дороже, а вот из Казани уже нет.

[Ralph]

По отпуску - мутный показатель, ибо если ты живешь в Дюссельдорфе, то и летать можешь на викенд по всей европе, если живешь в Москве - то тоже, но дороже, а вот из Казани уже нет.

Нет не мутный.

Вопрос, сколько у кого отпуска положено. В Америке, Японии например мало неделя, две официального отпуска , во Франции много итд.

[zerokol]

Кадровые агентства пишут, что эта специальность принадлежит на текущий момент к 10 самых востребованных в Москве.

спасибо, буду знать. Хотя на данный момент моя должность называется "менеджер по развитию бизнеса в области вертикальных рынков/signature solutions".

Вопрос, сколько у кого отпуска положено. В Америке, Японии например мало неделя, две официального отпуска , во Франции много итд.

ну если оценивать чистый отпуск, то в Германии скажем практически тоже самое что в РФ.

[Ulmer]

Сложно сказать сколько денег по мимимому надо, тк минимум у всех разный. Скажу так, проживая в среднем городе дорогого юга Германии, двое на две стипендии аспирантов: суммарно около 2300 евро чистыми в месяц, могут очень даже неплого жить. Просторная квартира рядом с универом, вокруг парки, хорошее питание дома, на работе и в городе, постоянные разъезды по Европе. Машины не было, тк не было смысла в ее покупке, кроме траты денег. При этом счет в банке всегда рос.
Но вот что бы так же жить в Мюнхене, то придется снимать квартиру раза в два меньше и у черта на куличках. Проездные билеты стоят существенно дороже. Зарплата при этом в Мюнхене будет сравнимой.

Мои одноклассники/однокурсники, зарабатывающие в бизнесе в Новосибе существенно больше меня, имели более низкий уровень жизни. Любые путешествия обходились им в 2 цены, чем мне с Германии. Про пенсии не подскажу.

Если сравнивать сравнимое, то будет совсем грустно для России. Я как то приводил стартовые зарплаты в Германии в разных секторах.
Скажем, даже самый недалекий выпусник немецкого уни с дипломом биолога, химика, инженера стартанет с 1900 евро чистыми в месяц. В любом городе западной Германии, на востоке 10-20% ниже.
Выпусник биолог, химик, инженер (суть не важно) будет получать в Новосибирске (3-ем городе России) - 15 000-20 000 рублей. Цены на рент, еду, проезд в Новосибе в среднем равны, скажем, Штуттгартским. Качество всего (жилье, инфраструктура, еда и тд) в Новосибе не идет ни в какое сравнение со Штуттгартом или Мюнхеном.

Вот такая арифметика.

[zerokol]

Если сравнивать сравнимое, то будет совсем грустно для России.

все таки не совсем верно сравнивать н-ск с штутгартом. Как я уже писал, и что мы обсуждали с немцами буквально неделю назад - в Германии нет такой ярко выраженной столицы как Москве.

[aas996]

Вот такая арифметика.

Вы и Котищще оба правы.

Дискуссия напомнила мне аргументы о жизни в Канаде по сравнению с США (были популярны около 2000, сейчас наверное меньше). В таких обсуждениях патриоты Канады обычно начинали со сравнения медианных доходов в США и Канаде и показывали что в Канаде не хуже, патриоты США тут же напоминали про высокие Кан. налоги и цены на товары, на что патриоты Канады указывали на стоимость медицины и образования в США и добавляли про нематериальные преимушества Канадского образа жизни, далее по кругу. В одной дискуссии с моим участием, бывший Канадец достигший реального успеха в Силиконовой долине закрыл тему так: "Кто считает, что в Канаде не хуже, просто никогда не достиг того положения в жизни, где он мог бы увидеть разницу" ("Whoever believes Canada is just as good has simply not reached in life anywhere near to see the difference").

Так и здесь. Вы правы: среднему выпускнику на любом уровне (BS, MS, PhD) не то что не хуже в Германии, а конечно гораздо лучше.
И Котищще прав: так мыслят те, кто не достиг того положения в жизни, с которого можнo увидеть разницу (в обратную сторону).

[Photofarer]

А сколько отпуска положено в Канаде и в Австралии и какие пенсии ?

В Канаде для full-time работников 2-3 недели. Для контрактников такого не предусмотрено. Для говерментских работников в British Columbia проработавших 1-7 лет - 20 рабочих дней, если отбарабанил 25 лет и более - 35 рабочих дней отпуска. В других провинциях может быть другая сетка. Пенсии хреновые, ровно столько, чтобы после всех выплат не помереть с голодухи, поэтому достаточно много подрабатывающих стариков (если лень было на RRSP скидывать пока молодой). Полно тех, кто продаёт свой дом и уезжает куда-нибудь глубже на материк, где дома много дешевле, на остаток бабла живёт.

[aas996]

Какое и как оно связано с этой темой ?

Такое, что средний уровень всех очевидно выше в Германии, а средний верхнего 1% вполне возможно выше в России
(о чем говорит Котищще, прозрачно намекая, что средний всех ему малоинтересен).
Потому Ваш выбор по окончании загранВУЗа зависит от того, имеете ли Вы внутренние способности и внешние факторы,
чтоб оказаться в верхнем 1%. Большинство, по определению, не имеет, и остается (если есть возможность) в Европе.

[Ulmer]

Это имеет самое прямое отношение с сравнению уровня жизни в Германии и РФ.

Какое и как оно связано с этой темой ?

полагаю, что доходы людей на топовых позициях в России выше, чем в Германии, так же как в США выше, чем в Канаде. Но учитывая, что таких ребят один-два процента населения, то это ни играет ни какой роли в жизни большинства населения. Мне все равно сколько получает народ с топ менеджмента Байер в Германии и России. Что я точно знаю, что человек с мастером или ПхД будет получать в Байере в Германии в разы больше, чем России (даже в Москве).

[Ralph]

средний верхнего 1% вполне возможно выше в России

Вообще-то нет, в России только 0,7 % имеет доход выше 75000 рублей.
Даже если мы серые зарплаты учтем, чтобы zerokol не ворчал, будет, 1 % населения.

[aas996]

Вообще-то нет, в России только 0,7 % имеет доход выше 75000 рублей.
Даже если мы серые зарплаты учтем, чтобы zerokol не ворчал, будет, 1 % населения.

Совершенно верно.
Тем не менее, средний доход этого 1% может быть > чем 1% в Германии.

[Ralph]

Тем не менее, средний доход этого 1% может быть > чем 1% в Германии.

Ссылки дайте, тогда и поговорим.

И для того, чтобы оценить свои реальные шансы стать миллионером в России, откройте здесь тему " Хочу стать миллионером " и почитайте, что вам добрые люди напишут.

А так все это весьма теоретические рассуждения и к данной теме отношения не имеют.

И если 99 % населения России, среди которых очевидно и умные и волевые и серьезные люди есть, меньше 75000 рублей в месяц зарабатывают, то наверно не так уж и просто на эту сумму выйти.

[Photofarer]

Пенсии хреновые, ровно столько, чтобы после всех выплат не помереть с голодухи, поэтому достаточно много подрабатывающих стариков

Спасибо, а конкретно сколько в цифрах ?

Вот какая тебе разница сколько это в цифрах? Например, проезд в метро в Москве 30 руб (насколько я знаю), а проезд в автобусе в Ванкувере в пределах одной зоны почти 85 руб. Из Москвы в Турцию для двух взрослых и ребёнка на неделю примерно 400 каксов, в то время как сгонять на машине из Ванкувера в Викторию и обратно для тех же двух+один - 200 каксов (не считая бензина на дорогу, т.е. ещё баков 40).

Так что не понятен смысл вопроса. Как ты сравнивать будешь?

[aas996]

И для того, чтобы оценить свои реальные шансы стать миллионером в России, откройте здесь тему " Хочу стать миллионером " и почитайте, что вам добрые люди напишут.
А так все это весьма теоретические рассуждения и к данной теме отношения не имеют.

Мне не надо о миллионерах темы читать - достаточно родственников, друзей, и (бывших) коллег.

А по теме, чтоб конкретнее, могу привести пример 2-х своих родственников, с похожим образованием (Мос. тех. ВУЗ, красный диплом, работа инженером в НИИ) и близкого возраста, оба начали карьеру в конце 1980-х. Один в 1991 уехал в Германию, получил там дальнейшее образование, работает программистом. Его уровень жизни выше чем у среднего Московского программиста с сопоставимым образованием и позицией, хотя сейчас уже ненамного. А другой не уехал, сейчас "1%" (CEO с 700 человек в подчинении). Его уровень жизни будет сильно повыше чем сопоставимого в Германии, не говоря уж о том, что в Германии он, конечно, и близко таким бы не стал.

[Zoobaw]

Пока что мы сравнивали сторону доходов, интересно для полного сравнения рассмотреть и сторону расходов. Сколько денег надо минимум, чтобы жить в Нью-Йорке, Москве и Мельбурне ?

За Мельбурн могу ответить, но что такое минимум не очень понятно. Арендовать вагончик с удобствами стоит 110 в неделю, кушать можно на 10 в день. Это наверное и будет минимум, если не бомжевать.
Если уж сравнивать - то может быть сравнить сколько надо денег на тот или иной лайфстайл в этих городах? Ну или еще лучше сравнить по конкретным профессиям что может себе позволить тот или иной специалист. Но Москва проиграет.

С одинаковым количеством денег лучше жить в Австралии, чем в Москве - однозначно.
С одинаковой (СРЕДНЕЙ) квалицикацией лучше жить в Австралии, чем в Москве (если квалификация не средняя, а какой нибудь уникальный специалист, - то тут уже, подозреваю 50 на 50).

А сколько отпуска положено в Канаде и в Австралии и какие пенсии ?

В Ау отпуск четыре недели, пенсия точно не знаю, но подозреваю, что в районе штуки баксов всего лишь (как и пособие по безработице). Это от государства, без учета отчислений в пенсионный фонд (в нем как понимаю к моменту выхода на пенсию обычный специалист "скопит" 300-500 тыщ баксов. но тут я не уверен - пока эту тему только изучаю).
Да, тут была статья, что пенсионеры жалуются, что теперь уже не могут позволить себе выпивать КАЖДЫЙ день пару пинт в пабе, так как пиво чуть-чуть подорожало.
Сколько пинт в пабе в день может выпить средний российский пенсионер? (пример - пинта пива в российском пабе стоит 8-10 баксов, если не ошибаюсь, две = 16-20. В месяц = 600 баксов). Пить российское не предлагать(https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=377&t=119486).

А другой не уехал, сейчас "1%" (CEO с 700 человек в подчинении). Его уровень жизни будет сильно повыше чем сопоставимого в Германии, не говоря уж о том, что в Германии он, конечно, и близко таким бы не стал.

Тут еще надо риски взвешивать в России и Германии, чтоб понять чей уровень жизни выше.
Большое соцнеравенство и отсутствие какой-либо политики в этой сфере к добру не приведет.
Знаю кучу людей, которые сидят и ждут сигнала, чтоб перейти к раскулачиванию таких вот однопроцентных. К счастью оппозиция в России настолько убогая, что сигнала этого может не поступить еще очень долго.
И людей, которые из одного процента отправились как на нары так и на тот свет (по разным причинам, как криминальным так и медицинским, но таки непосредственно связанным с переходом в этот один процент).

Риски...

Например, проезд в метро в Москве 30 руб (насколько я знаю), а проезд в автобусе в Ванкувере в пределах одной зоны почти 85 руб.

Но за эти деньги насколько понимаю качество услуг весьма разное. Пассажиропоток подозреваю (в Ванкувере не был, могу сравнить с Австралией) в одном вагоне на каждого едущего в Ванкувере за 85, едем десять москвичей по 30. Хотя тут опять же сравнивать нельзя - ибо в Москве с перемещением полный пиздец (у меня желание переезжать туда из Перми отбила пара поездок в командировке среди биомассы, по другому не назвать, в часы пик), а в Ванкувере (опять же - не был, но представляю его аналогичным Мельбурну) совсем не пиздец (то есть конечно тоже пиздец, но подозреваю, что это по австралийским понятиям пиздец, а по московским совсем нет ).

И если 99 % населения России, среди которых очевидно и умные и волевые и серьезные люди есть, меньше 75000 рублей в месяц зарабатывают, то наверно не так уж и просто на эту сумму выйти.

Вопрос сложный. Даже если никакого бизнеса своего нет, то для выхода на эту сумму надо меньше пяти лет работы по специальности, к которой действительно лежит душа (а не полученной чтоб откосить от армии и т д). Причем не в Москве, там подозреваю еще проще.
А то, что в России больше половины людей с т.н. высшим образованием на самом деле люди без высшего образования (получили/купили, чтоб корочка была) - это уже совсем другой вопрос.

[Ralph]

Мне не надо о миллионерах темы читать - достаточно родственников, друзей, и (бывших) коллег.

Все они миллионеры ?

И вы рекомендуете всем выпускникам работать в России, потому что они 100% станут миллионерами ?

[Photofarer]

Свежая инфа:
"Юридический комитет Сената США одобрил обширный пакет законопроектов об изменении визового режима для въезда в США с целью поиска работы. Привлечением рабочей силы из-за рубежа планируется восполнить нехватку квалифицированных кадров, с выпуском которых не справляются американские вузы.
Согласно оригинальному законопроекту, касающемуся H1-B, лимит на количество виз, выдаваемых США за один год, составлял 65 000. Теперь это количество увеличено почти втрое - с 65 000 до 180 000."

Так что учите Визуал Bacик. : ))))

[aas996]

Мне не надо о миллионерах темы читать - достаточно родственников, друзей, и (бывших) коллег.

Все они миллионеры ?
И вы рекомендуете всем выпускникам работать в России, потому что они 100% станут миллионерами ?

У меня, наверное, Русский язык совсем заржавел - приходится повторять все по нескольку раз.
Попытаюсь еше раз, по пунктам.

1. Конечно, среди моих родственников и друзей большинство не миллионеры, сам привел иной пример.

2. Для большинства (>90%) специалистов, мыслящих как наемные работники, явно лучше после окончания остаться за рубежом, исходя из очевидного сравнения з/п и прочих бенефитов труда по найму и заработанного им соц. обеспечения. Сам отношусь к этой категории, потому и остался.

3. Есть люди (условно, "1%"), которые мыслят по другому. Если Вам не случалось с ними близко общаться, трудно понять.
Для них высокая средняя з/п и бенефиты в Германии - лучший аргумент чтоб там НЕ оставаться, т.к. они мыслят о них как о РАСХОДЕ, который они будут должны своим работникам. Если у Вас образ мышления, обьективные данные, и порох в правильном месте, чтоб быть 1%, думаю, что будет интересней вернуться в Россию. В конце концов, такой человек сможет и снова уехать за границу, если что.

[Котищще]

3. Есть люди (условно, "1%"), которые мыслят по другому. Если Вам не случалось с ними близко общаться, трудно понять.
Для них высокая средняя з/п и бенефиты в Германии - лучший аргумент чтоб там НЕ оставаться, т.к. они мыслят о них как о РАСХОДЕ, который они будут должны своим работникам. Если у Вас образ мышления, обьективные данные, и порох в правильном месте, чтоб быть 1%, думаю, что будет интересней вернуться в Россию. В конце концов, такой человек сможет и снова уехать за границу, если что.

Браво!
Вы наиболее точно сформулировали то, что и я пытаюсь здесь донести!
Мне нечего добавить...

[Photofarer]

Таким, конечно, комфортнее в РФ а не в стране, где такой фокус не прокатит.

Просто интересно, в какой стране такой фокус не прокатит? Толпы арабов и турок в европах и засилье китайских товара в обоих америках подсказывает мне, что речь идёт не о странах там расположенных. Может быть ещё где-то остались?

[zerokol]

за некоректный стиль ведения дискуссии пользователь disice забанен перманетно. С воззваниями и обличениям всех и вся предлагается писать в газету "Завтра"

[zerokol]

Просто интересно, в какой стране такой фокус не прокатит? Толпы арабов и турок в европах и засилье китайских товара в обоих америках подсказывает мне, что речь идёт не о странах там расположенных. Может быть ещё где-то остались?

да это никакой не фокус, а некорректные рассуждения.
Зарплаты квалифицированного персонала в РФ более менее разумные.
Пример с Ижмашем не совсем к месту, ибо эти люди работают там уже не один десяток лет. Условный Гиви Арцахович Заржавели, открывший ИЧП БОТВА никогда не наберет квалифицированный персонал за 10 000 р, даже в самых удаленных уголках нашей родины, о чем свидетельствует пример Котищще приведенный им выше, про сельское хозяйство.

[Ralph]

Если у Вас образ мышления, обьективные данные, и порох в правильном месте, чтоб быть 1%, думаю, что будет интересней вернуться в Россию

Боюсь у вас несколько идеалистические представления о российском бизнесе. Стоит только смелому и красивому приложить усилия, как побегут модели, спотыкаясь и выхлоп в миллион долларов в год не заставит себя ждать.

Если вы так убежденно доказываете преимущества ведения бизнеса в России, значит ли это, что мы вас скоро хлебом-солью встречать будем, а там уже и не первый трудовой миллион за горами ?

Напишете ли вы нам на форуме об истории своих успехов ?

[zerokol]

а в чем смысл такой темы то?
вот я скажу, два моих приятеля стали миллионерами, ничего не воруя, не обманывая, не убивая и зарплату вовремя платили
и никто к ним не пришел и бизнес не отобрал

[Ralph]

а в чем смысл такой темы то?

Интересно, кто что думает по этому поводу.

Возможно ли в принципе от уборщиц до миллионера и насколько это реалистично сейчас.

Я знаю больше,чем двоих миллионеров, но к деньгам они пришли раньше. Поэтому вопрос, возможен ли такой скачок сейчас ?

[zerokol]

Поэтому вопрос, возможен ли такой скачок сейчас ?

приятель заработал сумму в районе 3-4 миллионов баксов за последние 5 лет.
его рассказ в 2006 году:

просыпаюсь утром, с бодуна, денег нет, а опохмелиться надо бы. Стал по карманам мелочь искать, нашел 10 рублей, а пиво обычное стоит 12 р, а хорошее 15 р (суммы условные), стал искать в куртке сожительницы, и нащупал что то крупное, два рубля минимум, а то и пять. залез и действительно 5 рублей. И такое счастье было, что по сравнению с ним радость от покупки кайена в 2012 году - пустяк

[Ralph]

aas996

спасибо за обстоятельный ответ, но один мой вопрос вы пропустили:


Если вы так убежденно доказываете преимущества ведения бизнеса в России, значит ли это, что мы вас скоро хлебом-солью встречать будем, а там уже и не первый трудовой миллион за горами ?

Напишете ли вы нам на форуме об истории своих успехов