Трансаэро не зарегистрировали на рейс до Франкфурта, ссылаясь на итальянский шенген

[Rezoner]

Давайте и на афлот наезжать заодно

Это Вы к кому обращаетесь? Будет повод для разбирательства (в том числе судебного) - будет и обсуждение.

первыми, кстати в аэрофлоте отличились - еще зимой

"А теперь выслушаем начальника транспортного цеха " (С) - или "наша песня хороша - начинай сначала"
см вторую страницу этой темы где эта ссылка приведена полностью

Re: Трансаэро не посадили на самолет

[merial]

Абсурдно или нет, но уже вторая авиакомпания за полгода это делает

При том кол-ве которое вылетает, истории 2-х паксов(мутно изложенные) доверия таки не внушают. Это не правило, а исключение....

[Norzoed]

В этот раз летел Аэрофлотом в Прагу из Москвы. Перед гейтом, где проверяют и отрывают корешки посадочных, отдельно стоял сотрудник а\компании и проверял визы. И это после паспортного контроля с пограничниками и штампа в паспорте. Что он хотел найдти? И если бы нашел,что искал,то мог бы завернуть? Что это было?

Наблюдал такую сцену на посадке на Аэрофлот в Шереметьево. Отловили человека, у которого было что-то не того с визами (что именно - не знаю), и не пустили на посадку. Удивительного мало - если лететь Аэрофлотом без багажа с онлайн-регистрацией, то выход в самолет - единственное место, где можно проверить визу.

[varek]

При том кол-ве которое вылетает, истории 2-х паксов(мутно изложенные) доверия таки не внушают. Это не правило, а исключение....

Что вам кажется мутно изложенным в моей истории?

[ag83]

При том кол-ве которое вылетает, истории 2-х паксов(мутно изложенные) доверия таки не внушают. Это не правило, а исключение....

Конечно, потому что обычно люди все таки имеют внятное объяснение (и/или подготовку в виде нарисованных/купленных билетов для дальнейшего маршрута/подтверждения тачки и внятного объяснения что/куда/как едется) почему у них виза одна, а садятся на рейс сюда. Хотя аэрофлот зимой людей с рейсов в германию реально снимал, было дело. Про выигранные пассажирами суды по этим делам я пока что не слышал

[Leeuw]

Абсурдно или нет, но уже вторая авиакомпания за полгода это делает. Мне не понравилось что на трансов начали наезжать типа они такие плохие. Давайте и на афлот наезжать заодно. Они ничуть не лучше.

Речь идет о том, что при буквальном следовании вышеприведенным указаниям (первый въезд обязательно в страну, выдавшую визу) могут не посадить на рейс в Германию, например, пассажира с итальянской визой, до этого летавшего в Италию через Финляндию или Францию, хотя никаких правил он не нарушил.

[merial]

Что вам кажется мутно изложенным в моей истории?

Все.

Отловили человека, у которого было что-то не того с визами (что именно - не знаю), и не пустили на посадку.

Как последнее. Сам не знаю, но мама подруги соседки написала.

могут не посадить на рейс в Германию, например, пассажира с итальянской визой, до этого летавшего в Италию через Финляндию или Францию, хотя никаких правил он не нарушил.

Откуда это?

Тысячи людей летали и летают. Никаких проблем нет, если человек хоть как-то внятно может ответить на вопросы(на русском).

[varek]

Речь идет о том, что при буквальном следовании вышеприведенным указаниям (первый въезд обязательно в страну, выдавшую визу) могут не посадить на рейс в Германию, например, пассажира с итальянской визой, до этого летавшего в Италию через Финляндию или Францию, хотя никаких правил он не нарушил.

Судя по словам людей из трансаэро, не пустивших меня, их бы устроил любой вариант открытой визы, в любой стране, не обязательно в той, которая выдала визу. Но опять же, теперь нет никакого смысла верить им. Но, я думаю, краски, все же, сгущать не стоит.

[Leeuw]

Откуда это?

Из приведенных выше аэрофлотовских указаний: "При наличии многократной визы первый въезд должен быть совершен в страну, выдавшую визу". Если следовать им буквально.

[Norzoed]

Сам не знаю, но мама подруги соседки написала.

merial, вопрос был: "может ли сотрудник авиакомпании отказать в посадке непосредственно на выходе из гейта в самолет". Ответ был - может. Про маму, подругу и соседку - не было. Пожалуйста, корректности ради, соблюдайте контекст, если цитируете-комментируете, особенно в пренебрежительном ключе.

Ситуация ТС вполне ясна, кривоватые местами правила Шенгена и правила авиакомпаний, равно как и перегибы в правоприменительной практике - тоже понятны. О подобных ситуациях полезно знать и представлять себе возможные сценарии.

[Der Werewolf]

Доброго дня!
Как мне помнится, ранее аналогичным бредом славился Аэрофлот, который не допускал к полету в Германию лиц, имеющих визы иных стран, чем Германия, и не побывавших ранее по этим визам в странах ШС.
Дело в том, что в случае отказа в допуске на территорию ШС, в данном случае, немецкими пограничниками нашего туриста с той же итальянской визой авиаперевозчик должен будет за свой счет отправить обратно в Россию.
И вот АК, не желая судиться с немцами по возмещению расходов на обратный вылет,
а тут прежде нужно доказать, что немецкий пограничник был неправ,
но он-то будет прав в любом случае
(он же в рапорте об отказе в допуске не ссылается на "чужую визу"),
страхует себя от этих затрат и хлопот на стадии посадки в России.
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

[varek]

Доброго дня!
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

Спасибо, претензию отправила, жду рассмотрения. Подскажите, где найти эту позицию консульства Германии?

[Der Werewolf]

Тут скорее надо в Консульство написать, чтобы официальный ответ получить:
он лучше подойдет для разбирательства с АК
Ниже посмотрите мнение финнов по аналогичному вопросу
Иная первая страна въезда, отличная от написанной в анкете

[k089]

Доброго дня!
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

Спасибо, претензию отправила, жду рассмотрения. Подскажите, где найти эту позицию консульства Германии?

http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... engen.html

[Pan-Pan]

Как мне помнится, ранее аналогичным бредом славился Аэрофлот, который не допускал к полету в Германию лиц, имеющих визы иных стран, чем Германия, и не побывавших ранее по этим визам в странах ШС.
Дело в том, что в случае отказа в допуске на территорию ШС, в данном случае, немецкими пограничниками нашего туриста с той же итальянской визой авиаперевозчик должен будет за свой счет отправить обратно в Россию.
И вот АК, не желая судиться с немцами по возмещению расходов на обратный вылет,
а тут прежде нужно доказать, что немецкий пограничник был неправ,
но он-то будет прав в любом случае
(он же в рапорте об отказе в допуске не ссылается на "чужую визу"),
страхует себя от этих затрат и хлопот на стадии посадки в России.
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

У нацпера речь была об однократных визах.
Авиаперевозчик, при возможности, везет пакса обратно за счет самого пакса и судится он будет потом с ним же, если у того денег не было.
Немецкий пограничник не обязан туристов в страну пускать и отказав, он будет прав.
АК не надо знать чего было заявлено в анкете - у человека не было билетов в Италию или других документов, подтверждающих намерение посетить Апеннинский полуостров.

[Der Werewolf]

Доброго утра!
Прошу прощения, но я никак не могу понять в чем суть Вашей заметки:
о том, что окончательное решение по допуску иностранца в страну ШС принимает пограничник на той стороне, и так понятно, и напротив, совсем непонятно, когда и кто предоставил российской АК право проверять соблюдение требований законодательства ЕС нашими коллегами - туристами:
одно дело проверить наличие личных и проездных документов перед началом воздушной перевозки, а другое - заявлять о каких-то мифических нарушениях Визового кодекса.
Да и нет у пассажира такой обязанности, как предоставлять АК какие-либо документы по своему пребыванию за границей
И нет возможности у АК обязать туриста купить на месте обратный билет в случает отказа в допуске в страну, вот и везут они его обратно за свой счет, а потом и судятся, что считают для себя страшным обременением
Вот взять, к примеру, тот же Wizz:
летел им в марте в Будапешт с итальянской мультивизой, так никаких вопросов, да и ни я один, как очевидно, летаю иностранными АК, однако хлопоты возникают только у наших АК, с которыми и вовсе стараюсь не иметь дел

[Pan-Pan]

когда и кто предоставил российской АК право проверять соблюдение требований законодательства ЕС

По идее, Госдума приняв воздушный кодекс РФ.

И нет возможности у АК обязать туриста купить на месте обратный билет в случает отказа в допуске в страну, вот и везут они его обратно за свой счет, а потом и судятся, что считают для себя страшным обременением

Есть, если билет покупался напрямую на сайте АК - спишут с той же карты.

однако хлопоты возникают только у наших АК, с которыми и вовсе стараюсь не иметь дел

Вот прекрасная тема, в которой большинство упоминаемых компаний иностранные кстати: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

[Донник]

Хорошая идея - читаем Воздушный Кодекс РФ:

Статья 107. Прекращение по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза

1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:

1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;
Вот как!
Читаем дальше:
1.1. Бремя доказывания наличия оснований расторжения договора воздушной перевозки пассажира, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, лежит на перевозчике.

Идем дальше:
2. В случае прекращения по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза пассажиру, грузовладельцу, грузоотправителю возвращается сумма, уплаченная за воздушную перевозку, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи. В случае, предусмотренном подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи, уплаченная за воздушную перевозку сумма пассажиру воздушного судна не возвращается.

Смотрим п.1.6 : 6) нарушение пассажиром воздушного судна правил поведения на борту воздушного судна, создающее угрозу безопасности полета воздушного судна либо угрозу жизни или здоровью других лиц, а также невыполнение пассажиром воздушного судна распоряжений командира воздушного судна, предъявленных в соответствии со статьей 58 настоящего Кодекса;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10200300/15/#ixzz34KtGkPOy

Где-то так.

[Pan-Pan]

Где-то так.

Ну, вернут ТС-у стоимость билетов
И перевозчик уже все "доказал" - в самолет-то не пустили...

[Донник]

Ну, хоть шерсти клок.
Правда, полагаю, что доказывать нужно в суде или сразу писать мотивированный отказ от перевозки по причине п. такого-то Правил въезда на территорию Германии, приводить их и.т.п.
А вообще, ситуация странная - нафига нужна Шенгенская виза за наличием которой следят погранцы с обеих сторон ( правда, одна из сторон "стороннее", поскольку может тупо без объяснения причин отказать во въезде в Шенген ), кто из туристов читает Правила оказания перевозки пассажиров АК, а уж Воздушный Кодекс тем паче?? А зря....
Почему нельзя Правила въезда в ту же Германию ( пусть и бредовые, на мой взгляд, поскольку получается, что Шенген - миф и каждая страна может установить свои дополнительные !!! к визе!!! правила въезда) озвучить при оформлении проездных документов и снять подобные вопросы?
Тем не менее, принял к сведению полученную информацию.

[Der Werewolf]

Ну, хоть шерсти клок.
Правда, полагаю, что доказывать нужно в суде или сразу писать мотивированный отказ от перевозки по причине п. такого-то Правил въезда на территорию Германии, приводить их и.т.п.

Так шерсти клок - это когда реально АК выявила нарушение, а тут скорее злоупотребление правом и наказание без преступления и вины, за что с них шкуру спускать надо
И хорошо, когда Гарант под рукой
кстати, есть ли в нем что-либо из судебной практики по данному вопросу:
тут бы вчинить АК иск по полной программе

[Leeuw]

Кстати, в Тиматике, которым должны руководствоваться авиакомпании, указаний на какие-либо особые правила въезда в Германию нет. Можно ли считать, что все остальное - чья-то самодеятельность?

[Der Werewolf]

По идее, Госдума приняв Воздушный кодекс РФ
Есть, если билет покупался напрямую на сайте АК - спишут с той же карты.
Вот прекрасная тема, в которой большинство упоминаемых компаний иностранные кстати: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Вот почитал я Воздушный кодекс РФ, выдержка из которого любезно предоставлена ниже, и вот в чем дело:
о паспорте есть упоминание, но о визе ни слова, хотя сама конструкция дает возможность расширенного толкования со стороны АК, что в корне неверно
И списать с карты денежные средства в счет оплаты билетов - это вряд ли сможет АК сделать без моего ведома, ей понадобится, как минимум, проверочный код карты
И да, на досуге почитаю ту тему

[Pan-Pan]

Воздушный кодекс РФ

При международных перевозках действуют еще всякие конвенции и применяются нормативные документы ИАТА.

это вряд ли сможет АК сделать без моего ведома, ей понадобится, как минимум, проверочный код карты

Это оффтоп) - но списать могут без кодов, Ваше разрешение было получено при покупке: галочка "с правилами согласен".
ЗЫ. Я, ни в коем случае, не оправдываю действия ТСО в данной ситуации, но вот в правилах нашел такие строки:

На отдельных рейсах, определенных Перевозчиком, проводится обязательная процедура по авиационной безопасности «Профайлинг», в ходе которой пассажир предъявляет на контроль Перевозчику все проездные документы, достаточные для совершения поездки в соответствии с иммиграционными требованиями Российской Федерации и страны – пункта назначения пассажира, а также проходит краткое собеседование.

И у них отказ в полете по причине "документов" не является вынужденным...

[Vlam]

Кстати, у Трансов на сайте по Шенгенским визам нет уточнений.
http://transaero.ru/ru/info-and-service ... ortvisareg

[Der Werewolf]

ЗЫ. Я, ни в коем случае, не оправдываю действия ТСО в данной ситуации, но вот в правилах нашел такие строки:

На отдельных рейсах, определенных Перевозчиком, проводится обязательная процедура по авиационной безопасности «Профайлинг», в ходе которой пассажир предъявляет на контроль Перевозчику все проездные документы, достаточные для совершения поездки в соответствии с иммиграционными требованиями Российской Федерации и страны – пункта назначения пассажира, а также проходит краткое собеседование.

И у них отказ в полете по причине "документов" не является вынужденным...

Доброго утра!
Вот шельмецы какие:
умеют же не только раздуть Авиационную безопасность (паспорта и визы перед вылетом, запрет парковки за километры от аэропорта), но еще и бремя доказывания переложили с себя на пассажиров, дескать докажите сами, что есть у Вас документы для въезда в Шенген.
И ведь реально, мы ставим галочку, дескать согласны с Правилами, и тем самым берем на себя обязанность доказывать, что не верблюды, уж простите за это выражение
Видимо придется написать кляузу в прокуратуру, пусть ответят как такое возможно

[Carolus]

Дык, как я понимаю, что, имея неиспользованную многократную итальянскую визу + прописанную в анкете страну первого въезда ГЕРМАНИЮ + адекватное объяснение маршрута через Германию и Италию, при котором большее количество дней занимает Италия, даже не имея распечаток билетов и броней отеля - при всё при этом немецкого пограничного офицера я пройду. Скорее всего, пройду с задержкой (когда все мои попутчики давно будут по Берлину или Франкфурту гулять) и консультациями офицера с начальством, но - ПРОЙДУ. Причём адекватный офицер должен будет заткнуться и начать консультации уже в момент, когда я скажу, что страна первого въезда у меня указана Германия. ВНИМАНИЕ, вопрос: как мне всё это доказать "Трансаэро", на которых даже ссылки на визовый кодекс вряд ли подействуют?

[Гость]

Хм... По только что выданной, не открытой 2-месячной французской визе я летала в этом году через Дюссельдорф Люфтганзой. Ни у представителя авиакомпании, ни у немецкого пограничника никаких вопросов не возникло. Думаю, Трансам нужно предъявить претензии, жду продолжения истории.

[varek]

жду продолжения истории.

Претензию трансам отправила, срок рассмотрения 30 дней. Как ответят что - расскажу.

[varek]

Получила следующий ответ.

По существу Вашей претензии ПР 5359 можем сообщить следующее:
В соответствии со ст. 6, Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 23.07.2013) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
В соответствии со ст. 107 «Воздушного кодекса Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира в случае нарушения пассажиром при осуществлении международных воздушных перевозок паспортных, таможенных, санитарных правил, определенных соответствующими органами государства назначения или транзита».
Федеративная Республика Германия является полноправным членом стран, участниц Шенгенского соглашения и руководствуется в целях регулирования въезда граждан третьих стран на территорию Сообщества требованиями РЕГЛАМЕНТА (ЕС) № 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009 года, устанавливающих Кодекс Сообщества по визовым вопросам.

В соответствии со ст. 5 РЕГЛАМЕНТА (ЕС) No 810/2009:

1. Государство-участник Шенгенского соглашения принимающее заявление о выдаче визы и выдающее визы должно быть:
(a)Государство-участник Шенгенского соглашения, территория которого является единственной целью посещения Шенгенской зоны.
(b)Если во время визита планируется посещение нескольких государств-участников Шенгенского соглашения, то решение принимается государством, территория которого является главной целью посещения с точки зрения длительности и цели пребывания.
(c)Если не удается выделить главную цель посещения, то решение принимает государство-участник Шенгенского соглашения, граница которого будет пересекаться для въезда в шенгенскую зону.

При опросе сотрудником СОМК Вы не смогли сообщить планируемый маршрут и дату поездки в Италию, а так же у Вас отсутствовали подтверждающие документы о бронировании отеля, билеты из Германии в Италию или подтверждение аренды автомобиля. Билеты во Франкфурт-на-Майне на рейс UN 307 были приобретены Вами 19.05.14 уже после получения 29.04.14 визы в Итальянском посольстве. Кроме того, в своей претензии и в общении с сотрудниками СОМК Вы подтвердили, что ехала к друзьям, проживающим в Германии.

Поскольку Шенгенская виза, выданная посольством Италии в Москве и предъявленная Вами на контроле посадки не удовлетворяла требованиям РЕГЛАМЕНТА (ЕС) No 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009, так как Вы имели при себе билеты в/из Германии, Ваша неспособность подтвердить документально цель и план поездки в Италию и намерение посетить друзей проживающих в Германии указывают на то, что территория Германии была главной целью посещения шенгенской зоны, следовательно, именно посольство Германии в Москве должно было принимать решение о выдаче Вам шенгенской визы.

Данная информация подтверждена представителями Посольств стран Шенгенского соглашения в Москве.

РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009 года является правилом, условия которого обязаны выполняться всеми пунктами пересечения границ стран, участниц Шенгенского соглашения.
В связи с нарушением Вами ст. 5 РЕГЛАМЕНТА (ЕС) № 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009 года, четко определяющего государство - участника Шенгенского соглашения, принимающего решение о выдаче шенгенской визы, а также в соответствии со ст. 107 "Воздушного кодекса Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ, сотрудники СОМК ДАБ обоснованно отказали Вам в перевозке рейсом UN307 во Франкфурт-на-Майне.

От себя добавлю, что как раз сотруднику я сообщила все, что знала, так что тут явно подобрана максимально обтекаемая формулировка.

[Донник]

Масса вопросов по тексту ответа.
Пример, кто такой "сотрудник СОМК" и где прописана его обязанность что-либо требовать от пакса при имеющейся визе.
Есть и еще проколы, на мой взгляд, но, боюсь, нужно подключать юристов.

[Der Werewolf]

Доброго всем дня!
Итак, начнем разбираться по порядку:
АК ссылается на ст. 107 Вк РФ в части, касающейся "паспортных" правил, но указывает на нарушение визовых правил, что совершенно разные вещи. Никто не может расширенно толковать норму права, поскольку есть паспорт, вот пусть и проверяют его соответствие владельцу, действительность и т.д., а в отношении визы могут только проверить ее наличие, но уже в соответствии с Фз-114 (см. выше).
Далее, обязанность есть у АК проверить именно наличие визы, но не обоснованность ее выдачи.
В соответствии с тем же Вк РФ АК несет бремя по доказыванию наличия у пассажира ненадлежащих документов, однако на пассажира не было возложено обязанности по предоставлению каких-либо документов или дачи объяснений.
Поскольку в законе идет речь именно о доказывании, то тут вступает в действие презумпция невиновности, поскольку речь идет об административном расследовании.
Мы не отрицаем тот факт, что билеты в Германию были приобретены позже получения итальянской визы, но это может свидетельствовать только об изменении маршрута.
Однако попасть из Германии в Италию возможно не только самолетом или на арендованной машине, но и на поезде, на машине с друзьями, с которыми Вы планировали встретиться в Германии, на велосипеде или пешком, тут все на Ваше усмотрение.
В отношении брони отеля, то и самих свободных отелей достаточное количество каждый день, чтобы забронировать их по факту прибытия в Италию, а кроме того есть еще и палатка, которую можно поставить на общедоступной территории.
Что касается данных Вами объяснений сотруднику АК, то они прежде должны были разъяснить положения ст. 51 Конституции РФ, о чем составить соответствующий документ, чего сделано не было, а значит и не могут они положить их в основу своего заключения. Да и вряд ли есть у них четко прописанный регламент по проведению данной проверки, о чем свидетельствует отсутствие какого-либо мотивированного письменного оформленного отказа в перевозке.
Вот моя позиция...

[varek]

Позже прислали отдельным письмом, что мой случай еще рассматривается, что это только ответ этой службы и вопрос о компенсации еще рассматривается трансаэро.

[Der Werewolf]

Они рассматривают вопрос о возврате денег за билет, но не компенсации за материальный и моральный вред, причиненный их действиями

[m.e.g]

На мой непрофессиональный взгляд: сотрудник АК превысил свои полномочия...
С другой стороны, как бы немецкий пограничник во Франкфурте отнесся к этому:

Вы подтвердили, что ехала к друзьям, проживающим в Германии

Не вижу ничего криминального и противоречащего правилам шенгена в поездке по Италии с друзьями из Германии. И виза должна быть в этом случае именно итальянская, если сама поездка достаточно длительная. Но дальше:

Вы не смогли сообщить планируемый маршрут и дату поездки в Италию

Для поездки без известных заранее сроков и маршрута должны быть какие-то причины, которые надо предъявить пограничнику.
Противное, думаю, напряжет не только немецкого пограничника.

у Вас отсутствовали подтверждающие документы о бронировании отеля, билеты из Германии в Италию или подтверждение аренды автомобиля.

Тоже напрягает.
В итоге, если немецкому пограничнику на все вопросы отвечать: не знаю, еще не решила, там посмотрим, то он не пустит в страну?

контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании

Получается, сотрудник АК при наличии визы и паспорта должен допустить пассажира к полету, даже если он понимает, что пограничная служба не пропустит?
Юридически, наверное, правильно.
Но вот с точки зрения компенсации потерь за всю поездку?

[Der Werewolf]

Как мы прекрасно знаем, что чужестранный пограничник может не допустить в страну и при наличии визы своей страны, броней отелей и т.д., но вот в чем дело:
тут же будет выдана соответствующая бумага с официальным разъяснением причин принятого решения, порядком обжалования, и т.д. все это будет завизировано подписью старшего офицера
У нас же сотрудник АК в одном лице выступает:
сам провел расследование, сам приговорил да исполнил тут же решение
Надеюсь, у него есть такая подписанная бумажка типа Должностная инструкция с правом вынесения отказа к допуску на воздушную перевозку, что есть само по себе расторжение договора.
И тут опять на ум приходит, что расторжение то должно оформляться надлежащей бумагой за подписью уполномоченного на то АК сотрудника, у которого должна быть, к примеру, соответствующая доверенность

[Pan-Pan]

АК ссылается на ст. 107 Вк РФ в части, касающейся "паспортных" правил, но указывает на нарушение визовых правил, что совершенно разные вещи. Никто не может расширенно толковать норму права

В ст 107 ни слово про паспорт, но зато есть

при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;

Т.е. они ссылаются на правила въезда/транзита в Германию.

Мы не отрицаем тот факт, что билеты в Германию были приобретены позже получения итальянской визы, но это может свидетельствовать только об изменении маршрута.

Есть прекрасная тема про "изменение маршрута" = аннуляция визы и необходимость запросить новую - Внезапное аннулирование визы Германии в Москве!!!

[Der Werewolf]

В том-то все и дело, что в ответе АК ссылается на "паспортные" правила (см. выше), и ни слова о позиции конкретно Консульства Германии по данному вопросу, а лишь общие фразы, вырванные из контекста
Тут надо заметить, что Ваша ремарка еще больше убеждает в юридической безграмотности АК, чему свидетельство данный ответ...
Далее, речь не идет о немецкой визе, а посему приведенная ссылка на другую ветвь Форума является некорректной:
мы разбираем действия сотрудников АК, а не позицию итальянцев или немцев в отношении использования выданной ими визы

[Pan-Pan]

Далее, речь не идет о немецкой визе, а посему приведенная ссылка на другую ветвь Форума является некорректной:
мы разбираем действия сотрудников АК, а не позицию итальянцев или немцев в отношении использования выданной ими визы

Правила использования виз у немцев и итальянцев одни и те же, правда, исторически итальянцы "забивают", но формальное нарушение все же есть, оно прослеживалось в ответах ТС-ра и выглядело очевидным для человека со стороны - представителя АК.

А по ответу UN выходит, что они посчитали: человек летит в Германию и всё. Если ТС обратится в суд, то скорее ей придется доказывать, что это не так.

[Der Werewolf]

По сути, в суде придется обжаловать незаконное и необоснованное расторжение договора в одностороннем порядке со стороны АК, и тут весомую роль сыграют, прежде всего процессуальные нарушения
В отношении доказывания с нашей стороны, что конечной целью поездки являлась Италия могут стать письменные объяснения друзей, распечатка с расписанием поездов и письмом от оператора железных дорог, что это расписание действовало на момент рассматриваемых событий, и т.д.
Другое дело, что судебное разбирательство может затянуться на полгода и год, а присужденная компенсация вызовет улыбку
Быть может стоит рассмотреть вариант с нанесением "дружественного" визита в головной офис АК в целях досудебного урегулирования вопроса, в чем могу поучаствовать как юрист (правда тут скорее цивилист нужен, у меня же несколько иная отрасль права)

[varek]

По сути, в суде придется обжаловать незаконное и необоснованное расторжение договора в одностороннем порядке со стороны АК, и тут весомую роль сыграют, прежде всего процессуальные нарушения
В отношении доказывания с нашей стороны, что конечной целью поездки являлась Италия могут стать письменные объяснения друзей, распечатка с расписанием поездов и письмом от оператора железных дорог, что это расписание действовало на момент рассматриваемых событий, и т.д.
Другое дело, что судебное разбирательство может затянуться на полгода и год, а присужденная компенсация вызовет улыбку
Быть может стоит рассмотреть вариант с нанесением "дружественного" визита в головной офис АК в целях досудебного урегулирования вопроса, в чем могу поучаствовать как юрист (правда тут скорее цивилист нужен, у меня же несколько иная отрасль права)

Спасибо за комментарии и предложенную помощь. Подожду вначале решения по компенсации. По судебному вопросу полностью согласна, длительная тяжба ради 15к. И куча убитого времени и денег.

[Senar]

Не хочу никого упрекнуть и обвинять, пишу только чтобы предостеречь других путешественников от возможных проблем.

Буквально пару недель назад был свидетелем практически такой же истории, примерно с такими же исходными данными, но уже в аэропорту Мюнхена.

Дама впереди меня и пограничник

- цель вашего визита ?
- туризм
- где вы будете жить в шенгене?
- я планирую с друзьями воссоединиться, они летят другим рейсом из Питера, потом возьмем машину и поедим куда глаза глядят, искать ночлег будем на местах.
- У вас подтверджения и какие-то документы/бронирования машины есть?
- Хмм, все у друзей.
- Обратный билет?
- Вот распечатка
- Сколько дней вы планируете находится в Италии?
- Я пока не знаю, скорее всего дня 4 за все недельное путешествие
- (переспрашивает на англ - planning ? Not sure?)~планируете?
- Ну да, пока не знаем точный маршрут
- Мы в праве вам отказать. К сожалению, у нас есть сомнения в правильности использования вашей визы...бла-бла-бла

Рейс Airberlin
Девушка частично просила помощи в переводе, поэтому за точность диалога ручаюсь
Что было дальше - не знаю. К сожалению, пришлось бежать на с-бах, но, насколько я понял, из-за надежды на "авось" девушка нашла себе лишний геммор. Вывод - при всей глупости сотрудников авиакомпании и "синдрома охранника" на местах, путешественник на 99% может обезопасить себя от подобных приключений. Не поленитесь, подготовьте хоть какой-то пакет документов и подготовьтесь четко и внятно озвучить историю вашей поездки. Никогда не используйте слова вроде "наверное", "возможно", "решим потом" - чем больше сомнений и неуверенности в ваших словах, тем больше шансов оказать с похожей ситуации.

Автору - удачи в развитии ситуации, всем остальным - урок.

[СергоКапучидзе]

Ого! Так у вас еще и посадочный был????

ну и что,что посадочный был.
когда летел из Лондона изиками пока на посадочном не отметили кто разрешил лететь по итальянской визу в испанию никуда бы я не продвинулся.
Когда обратно летел аж 2 раза тягали с паспортами. Якобы сотрудник пропустил одного из пассажиров без отметки.
\сказал бы ,что в Лондоне друзья есть и трындец сидел бы в загоне для непонятных личностей вечно.

Девушка сама виновата.
Какие немецкие друзья? Вы в своем уме? Надо четко показывать распечатку бронирования авто и хоть с букинга хоть с чего бронирование отелей в Италии на максимальный срок и по дороге тоже.
Ни о каких немецких друзьях даже заикаться нельзя. Только об итальянских в италии же.

upd компенсация,которую возможно отсудит девушка гораздо меньше штрафа авиакомпании за провоз такого вот фрукта. Слышал где-то про 5000 евро плюс вывоз за свой счет.
отписывающиеся тут девушки 40+. они вне зоны риска. тут же мы имеем дело с неоткрытой визой в другую страну и с молодой дамой с неясной целью путешествия.

[Roman_Alex]

Ого! Так у вас еще и посадочный был????

ну и что,что посадочный был.

вы еще тему с прошлого года поднимите... два месяца прошло, что я писал
и там уже ответов куча

[motorola]

кстати, если пограничнику нужно посадить кого то на рейс - снимут на свое усмотрение любого (даже с посадочным) или рейс не полетит )))

[Roman_Alex]

кстати, если пограничнику нужно посадить кого то на рейс - снимут на свое усмотрение любого (даже с посадочным) или рейс не полетит )))

да-да... еще сказки на ночь будут?

[Der Werewolf]

Доброго дня!
Прошу прощения, но выскажу пару замечаний:
-во-первых, в крайнем рассмотренном случае имеет местом быть пограничный контроль, а предполетный контроль со стороны АК, то есть это разные темы Форума, хотя и схожие;
Вопросы пограничников
-во-вторых, это вполне реально, что пограничные службы смогут снять с рейса любого пассажира по просьбе своих старших коллег, чтобы освободить место, вот только это не самое "интересное".
На практике, АК продают билетов больше, чем есть мест в самолете, а посему они и сами могут "отсеивать лишних пассажиров" под тем или иным предлогом, но это уже совсем другая история.
С наилучшими пожеланиями

[заблудшая]

Ну так, а как я могу подтвердить свою поезду на авто?
Копия водительских прав того , с кем собирались в Италию + документы на авто + копия(ии) паспортов тех людей, с которыми собирались ехать из Германии в Италию ( ну хоть что- то).
У меня была похожая ситуация, правда в консульстве Дании . При сдаче документов потребовали авиабилеты, но я сказала, что обстоятельства изменились и я не полечу, а поеду в Копен на авто из Штутгарта. Попросили документы , которые я перечислила выше.
Но отказать на этапе вылета- это просто какой то абсурд и унижение! Добейтесь компенсации!

[motorola]

кстати, если пограничнику нужно посадить кого то на рейс - снимут на свое усмотрение любого (даже с посадочным) или рейс не полетит )))

да-да... еще сказки на ночь будут?

это не сказки, родственник работает на регистрации )

[Roman_Alex]

-во-вторых, это вполне реально, что пограничные службы смогут снять с рейса любого пассажира по просьбе своих старших коллег, чтобы освободить место

Сейчас только проконсультировался со своим другом из погранки аэропорта ДМД - нет у погранцов таких полномочий чтоб с рейса снять. При снятии они такие проблемы отгребут, если пакс телегу напишет... Так что не надо гнать уж
Сначала были злобные представители АК... теперь уже и до погранцев добрались. Скоро будет что? менты на выходе из аэроэкспресса ссадили с рейса
PS. Про овербукинг здесь не говорим... в российских АК это не особо распространено