Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1401

Сообщение Форум Винского » 01 янв 2011, 01:01

Бронирование авиабилетов для подачи на шенгенскую визу: без оплаты

С марта 2022 года для оформления шенгенской визы в страны, которые требуют подтверждение авиаперелёта, подавать документы можно за 90 дней до поездки.

Если до поездки более 90 дней:
купить билеты по выгодному тарифу (без переплаты),
– подготовить пакет документов,
– получить визу и улететь в страну, выдавшую визу.

Если до поездки менее 90 дней:
1. Купить авиабилеты по возвратному тарифу (дороже, но можно сдать).
2. Податься на визу в страну, не требующую брони авиабилетов (например, Франция).
3. Обратиться в фирмы, которые делают фиктивные брони — но риск есть.

Важно! При обнаружении подделки — отказ в визе, а иногда и внесение в базу SIS (запрет на въезд в Шенген).
Подробнее: Запрет на въезд в Шенген и база SIS




Полезно для оформления визы:
подобрать билеты с нужным тарифом.
оформить медицинскую страховку для Шенгена.

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Можно ли подавать неоплаченную бронь для визы? (апр 2012)
Опыт получения визы в Испанию с неоплаченной бронью (ноя 2013)
Проблемы с визуализацией на CheckMyTrip (апр 2016)
Как найти билет в разных системах бронирования? (апр 2017)
Оплата визы: совместные билеты и спонсоры (авг 2017)
Как сделать шенген через Италию: пошаговая инструкция (мая 2018)
Проблемы с бронью авиабилетов для визы (окт 2019)
Как получить бронь Аэрофлота на сутки без оплаты (янв 2022)
Испанская виза: опыт с бронью иди на хуй и отелем (янв 2023)
Правила бронирования билетов для визы в 2023 году (июл 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25836
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1402

Сообщение Persian tramp » 04 июл 2019, 18:17

плюшкинд писал(а) 04 июл 2019, 18:13:подал/и неоплаченную бронь и после этого был отказ в визе?
Или это только домыслы, что вот может так быть?

Ну так посмотрите сами в отказном разделе.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1403

Сообщение merial » 04 июл 2019, 18:20

плюшкинд писал(а) 04 июл 2019, 18:13:есть где-то на этом форуме зафиксированные данные, что кто-то конкретно писал, что он (его знакомые, родные, близкие, сослуживцы) подал/и неоплаченную бронь и после этого был отказ в визе?

Есть - поиск в помощь.
плюшкинд писал(а) 04 июл 2019, 18:13:кто-нибудь точно знает от работников консульства, что брони частично или полностью проверяются?

Это не от работников. Это от соискателей - проверили - недействительна - отказали.
Относится и к бронированиям а/б и отелей.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1404

Сообщение плюшкинд » 04 июл 2019, 18:38

merial писал(а) 04 июл 2019, 18:20:Это не от работников. Это от соискателей - проверили - недействительна - отказали.


А откуда соискателям известно, что проверили?
Может им совершенно по другой причине отказали, никак не связанной с авиабилетом.
Аватара пользователя
плюшкинд
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 31.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 104
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1405

Сообщение hellen-k » 04 июл 2019, 18:41

плюшкинд писал(а) 04 июл 2019, 18:38:А откуда соискателям известно, что проверили?
Может им совершенно по другой причине отказали, никак не связанной с авиабилетом.

Потому что сюда они прибегают жаловаться, каждый случай подробно разбирается и выясняется, что других причин нет.

Не могу понять чего вы добиваетесь. Вам все сообщили, мнение высказали. Уговаривать вас никто не будет, решение сами принимайте. Или вы тщитесь доказать, что тут люди просто от балды что-то говорят, а на деле все дураки?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1406

Сообщение hellen-k » 04 июл 2019, 18:48

плюшкинд писал(а):Это они так думают, что нет.

Они - это опытные форумчане, разбирающие каждый такой случай?

Я повторю, раз непонятно:
hellen-k писал(а) 04 июл 2019, 18:41:Вам все сообщили, мнение высказали. Уговаривать вас никто не будет, решение сами принимайте. Или вы тщитесь доказать, что тут люди просто от балды что-то говорят, а на деле все дураки?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1407

Сообщение lmlights » 10 июл 2019, 21:49

Внесу 5 копеек, офф документ
http://www.exteriores.gob.es/Consulados ... NIZADA.pdf

Где тут написано про бронь?
lmlights
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1408

Сообщение m.e.g » 10 июл 2019, 21:58

lmlights писал(а) 10 июл 2019, 21:49:Где тут написано про бронь?

На 5-й странице внизу.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1409

Сообщение TattiZ » 15 июл 2019, 11:16

А если бронь оплачена но при подаче документов на итальянскую визу приложили только бронь а не непосредственный чек. Это может быть проблемой?
TattiZ
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.07.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1410

Сообщение hellen-k » 15 июл 2019, 11:30

Если бронь пробивается на сайте АК по тем данным, которые вы передали в консульство, то никаких проблем.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1411

Сообщение Torn07 » 15 июл 2019, 13:42

TattiZ писал(а) 15 июл 2019, 11:16:если бронь оплачена но при подаче документов на итальянскую визу приложили только бронь а не непосредственный чек.

Обычно при оплате присылают маршрутную квитанцию, где указаны фамилии и код бронирования.. Ее и падают на визу..
Поясните что такое бронь, которую приложили..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1412

Сообщение TattiZ » 16 июл 2019, 13:32

Дополнительные детали: заказ и оплата билетов были сделаны через Expedia. После оплаты Expedia прислала так называемый itinerary (типа маршрутной квитанции, которая без оплаты не присылается на том сайте), который подтверждает броню и включает информацию о полёте, номер букинга (booking), имена и цену билетов. В моем представлении это был именно тот документ, который обычно используют при подаче на визу. В визовом центре девушка-работник спросила нет ли ещё дополнительной квитанции подтверждающей оплату. Потом уже на сайте Expedia я увидела что можно было распечатать чек об оплате. Букинг пробивается на АК. Отпишусь потом о результате.
TattiZ
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.07.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1413

Сообщение axohom » 16 июл 2019, 13:45

TattiZ писал(а) 16 июл 2019, 13:32:В моем представлении это был именно тот документ, который обычно используют при подаче на визу.

Все верно. Это и есть маршрутная квитанция, билет, подтвержденная бронь - как угодно называйте. Подтверждение заключения договора перевозки. Это не то, о чем эта тема.
TattiZ писал(а) 16 июл 2019, 13:32:В визовом центре девушка-работник спросила нет ли ещё дополнительной квитанции подтверждающей оплату.
"Девушки-работники", как правило, не отличаются квалификацией. Массовый набор, что вы хотите...

TattiZ писал(а) 16 июл 2019, 13:32:Отпишусь потом о результате.

Результат будет удовлетворительный Можно даже не беспокоиться.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1414

Сообщение LeeLooo » 17 июл 2019, 16:17

racoonnemesis писал(а) 10 июн 2019, 12:32:Добрый день. Подскажите, есть какая-то информация по Греческому шенгену? Выдают по неоплаченным броням, например с того же агент.ру?



Скажите пожалуйста чем завершилось у вас ?)
LeeLooo
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 05.06.2019
Город: Тюмень
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1415

Сообщение Nebo_v_almazah » 21 июл 2019, 14:04

SergeyKols писал(а) 25 янв 2019, 15:10:я в свою очередь оплатил билеты полностью, после получения визы жду возврат за билет. В call-центре аэрофлот подтвердили, что для этого тарифа билет можно вернуть вплоть до самой даты вылета и даже через 3 месяца после.


Здравствуйте.
Долго аэрофлот возвращает деньги за билет?

Подскажите, если купить возвратные билеты, а бронь с букинга подать неоплаченную. Могут попросить оплатить гостиницу?
Nebo_v_almazah
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 19.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 12

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1416

Сообщение 8008 » 21 июл 2019, 14:06

Смотря какое консульство... поляки могут, греки могут, ещё кто то мелькал...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1417

Сообщение Nebo_v_almazah » 21 июл 2019, 14:13

8008 писал(а) 21 июл 2019, 14:06:Смотря какое консульство... поляки могут, греки могут, ещё кто то мелькал...


Ой, забыла уточнить, к Грекам подаюсь.
Хочу купить возвратные аэрофлота.
Волнуюсь, если попросят оплатить бронь гостиницы. Или если консульство просит оплатить гостиницу, то это значит визу точно дадут?

Ps я по наивности надеялась, может достаточно купить возвратные билеты только Обратно, чтобы доказать свое намерение вернуться на родину
Nebo_v_almazah
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 19.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 12

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1418

Сообщение 8008 » 21 июл 2019, 14:42

Визу точно дадут, когда Вы до вылета откроете паспорт и увидите ее, без технических ошибок... в принципе, ответ я дал выше, если что - спрашивайте уже в греческой ветке... про отели тут оффтоп.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1419

Сообщение Amatory23 » 24 июл 2019, 18:04

Друзья, делюсь свежим опытом, получили визу в Италии, с неоплаченной бронью билетов , бронь делали через турагентство, срок брони был неделю, дали визу на пол года.
Amatory23
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 14.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1420

Сообщение hellen-k » 24 июл 2019, 18:13

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:04:бронь делали через турагентство, срок брони был неделю

Вы ее проверяли сами на следующий день после бронирования на сайте АК или просто заплатили за обещания?
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:04:получили визу в Италии, с неоплаченной бронью билетов
Просто не нарвались на проверку. В большом сезонном потоке проскочили.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1421

Сообщение Amatory23 » 24 июл 2019, 18:20

hellen-k писал(а) 24 июл 2019, 18:13:
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:04:бронь делали через турагентство, срок брони был неделю

Вы ее проверяли сами на следующий день после бронирования на сайте АК или просто заплатили за обещания?
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:04:получили визу в Италии, с неоплаченной бронью билетов
Просто не нарвались на проверку. В большом сезонном потоке проскочили.

Не спорю, может и не нарвались на проверку, но сам факт что по броням визу дают! да беспокойство вызывает, но при этом ты потратился только на визовый сбор , а не на всю стоимость билетов, либо переплатил тот же визовый сбор за возвратный билеты.
Amatory23
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 14.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1422

Сообщение Poseidon » 24 июл 2019, 18:23

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:20:но сам факт что по броням визу дают!

Это не новость.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13883 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1423

Сообщение hellen-k » 24 июл 2019, 18:31

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:20:но при этом ты потратился только на визовый сбор , а не на всю стоимость билетов, либо переплатил тот же визовый сбор за возвратный билеты.

Это как? Лучше не покупать билеты, при возврате которых не теряешь ни копейки, чем рисковать выбросить на ветер деньги?
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:20:но сам факт что по броням визу дают

Так этого никто и не отрицал. Просто как дают, так и не дают, как повезет.

Бронь, которая "срок брони неделя", как я понимаю, не проверяли на сайте АК?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1424

Сообщение SolarKitten » 24 июл 2019, 18:42

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:20:да беспокойство вызывает, но при этом ты потратился только на визовый сбор , а не на всю стоимость билетов


Традиционно замечу, что если цель "не тратиться", то проще и эффективнее заявить поездку на автомобиле. Ни трат, ни беспокойства.
Способ не работает если подаешься менее чем за месяц, ибо в этом случае надо в пакет документов класть зеленую карту.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1425

Сообщение Amatory23 » 24 июл 2019, 18:43

hellen-k писал(а) 24 июл 2019, 18:31:
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:20:но при этом ты потратился только на визовый сбор , а не на всю стоимость билетов, либо переплатил тот же визовый сбор за возвратный билеты.

Это как? Лучше не покупать билеты, при возврате которых не теряешь ни копейки, чем рисковать выбросить на ветер деньги?


каждый сам выбирает какие билеты покупать, возвратные как правило сильно дороже. я лично предпочитаю покупать максимально дешевые билеты, а в данном конкретном случае решил подать с бронями, что бы не потерять деньги на билетах.

hellen-k писал(а) 24 июл 2019, 18:31:
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:20:но сам факт что по броням визу дают

Так этого никто и не отрицал. Просто как дают, так и не дают, как повезет.

Бронь, которая "срок брони неделя", как я понимаю, не проверяли на сайте АК?


на сайте АК бронь и не пробьеться, пока она не будет оплачена, у турагентсв свои системы бронирования и видят бронь только они или же авиакомпания, в случаях проверки АК сможет подтвердить наличие брони. Спорить не буду что и отказы по броням тоже проходят, но в данной теме за последнее время неоднократно задавался вопрос получения визы по броням и свежих комментариев о ее получении нет, поэтому я лишь поделился с заинтересованными опытом.
Amatory23
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 14.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1426

Сообщение 8008 » 24 июл 2019, 18:49

Про возвратные Билеты ... на то они и возвратные, что после получения визы они возвращаются авиакомпании а поездка идёт по любым другим... Вроде вещь совершенно очевидная...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1427

Сообщение SolarKitten » 24 июл 2019, 18:50

8008 писал(а) 24 июл 2019, 18:49:Про возвратные Билеты ... на то они и возвратные, что после получения визы они возвращаются авиакомпании а поездка идёт по любым другим... Вроде вещь совершенно очевидная...

Причем если брать их с кредитки с длинным грейсом - то морозятся деньги банка, а не свои собственные.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1428

Сообщение hellen-k » 24 июл 2019, 19:00

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:43:на сайте АК бронь и не пробьеться, пока она не будет оплачена

Почему? На то она и бронь, чтобы пробиваться. Просто бьется сутки, не более. А потом бронь превращается в бумажку.
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:43:у турагентсв свои системы бронирования и видят бронь только они или же авиакомпания, в случаях проверки АК сможет подтвердить наличие брони.

Это вам в турагентстве рассказали такую байку? Сколько вы им за сказки отдали? А как по-вашему консульство проверят бронь? Ищет вашего агента? Нет. Просто берет номер брони и смотрит на сайте АК. А брони там и нет.
Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:43:я лишь поделился с заинтересованными опытом.

Упаси боже от такой дележки таким опытом...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1429

Сообщение Amatory23 » 24 июл 2019, 19:13

А вам я полагаю консул рассказывал как он проверяет бронь, верно?
Такая байка от близкого человека, который работает в сфере туризма, хотите верьте хотите нет, полностью ваше право. за, как вы говорите сказки ничего не отдавал, т.к. как уже сказал это близкий человек.
И вообще не понимаю, если вам не интересна тема визы по брони, и вы высказываете только свой скепсис, зачем вообще сидеть тут и отвешивать комментарии, которые никому кроме вашего самоудовлетворения и не нужны.
Amatory23
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 14.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1430

Сообщение hellen-k » 24 июл 2019, 19:30

Про близких людей в сфере туризма мы тут на форуме уже слышали. И с последствиями их "профессиональных" советов разбирались. Вам человек из сферы туризма не рассказал что такое возвратные билеты и бронь билета? И всю чепуху про то, что у турфирм и АК есть свои секретные места, где они тайно о бронях совещаются, тоже из этого источника почерпнули? Бедные клиенты такого "специалиста"...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1431

Сообщение merial » 24 июл 2019, 20:10

Amatory23, все что нужно знать - написано в шапке темы. )
Ваш случай - развод на деньги, который хорошо закончился.
А сидят тут знающие люди, дабы предостеречь остальных от подобных советчиков.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1432

Сообщение mihai3 » 24 июл 2019, 20:21

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:04:получили визу в Италии, с неоплаченной бронью билетов

Это вам сильно повезло, если бы стали проверять, то увидели бы, что никаких броней нет, сейчас запарка в итальянском консульстве, лето, но не факт, что повезет в следующий раз, радуйтесь своей удачи.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6408
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1433

Сообщение demiurg » 28 июл 2019, 23:04

Подскажите пожалуйста как правильно сделать бронь самолета и эту бронь распечатать. Делаю бронь аэрофлота - получаю шестизначный код. И теперь ввожу этот код на сайтах
типа
http://www.checkmytrip.com
http://www.viewtrip.com
http://www.virtuallythere.com
http://www.myairlines.ru

и НИЧЕГО нигде нет моей брони. Подскажите как сделать ее правильно и просто распечатать.

P.S. Делаю бронь для визы в Японию.
Какой сильный оффтоп!
demiurg
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 21.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1434

Сообщение bek1zo » 29 июл 2019, 13:57

ВЦ в Москве, подавал 22.07.
Являюсь гражданином Казахстана, студент
Виза по приглашению (официальное) ранее был шенген в 2015 году и всё
Сделал бронь билетов на фейк из фотошопа, билеты от Победы, через день бронь слетела.
Визу дали 29.06 на месяц, как и просил.
Последний раз редактировалось bek1zo 29 июл 2019, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
bek1zo
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 29.07.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1435

Сообщение hellen-k » 29 июл 2019, 14:08

bek1zo писал(а) 29 июл 2019, 13:57:ВЦ в Москве

ВЦ вообще или страна какая-то?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1436

Сообщение bek1zo » 29 июл 2019, 14:55

Извиняюсь, ВЦ Германии
bek1zo
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 29.07.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1437

Сообщение Nata9454 » 01 авг 2019, 15:00

Здравствуйте, в ближайшее время планирую податься на визу в Венгрию (Консульство в Екатеринбурге), отель частичная оплата, а вот билеты хочу сделать бронь у аэрофлота на 1 сутки, у кого уже прокатывало с визой в этом консульстве и заставляли ли вас приносить оплату о билетах или сразу ставили отказ в визе?
Nata9454
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 01.08.2019
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1438

Сообщение demiurg » 01 авг 2019, 15:36

Nata9454 писал(а) 01 авг 2019, 15:00:Здравствуйте, в ближайшее время планирую податься на визу в Венгрию (Консульство в Екатеринбурге), отель частичная оплата, а вот билеты хочу сделать бронь у аэрофлота на 1 сутки, у кого уже прокатывало с визой в этом консульстве и заставляли ли вас приносить оплату о билетах или сразу ставили отказ в визе?


У Аэрофлота можно сделать бронь на 48 часов. Это отдельная услуга и она платная (1000 рублей вроде). И ее на сайте надо найти. Промодерировано. merial.
demiurg
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 21.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 42
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1439

Сообщение Ослик Иа » 12 авг 2019, 16:33

Annet_Baibakova писал(а) 10 авг 2019, 14:09:У меня билеты забронированы до 16 августа.

А не поделитесь информацией, где это так можно?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1440

Сообщение hellen-k » 12 авг 2019, 16:35

Annet_Baibakova писал(а) 10 авг 2019, 14:09:У меня билеты забронированы до 16 августа.

А вы пробовали их найти на сайте авиакомпании?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1441

Сообщение Punto Fiji » 19 авг 2019, 12:17

Amatory23 писал(а) 24 июл 2019, 18:43:каждый сам выбирает какие билеты покупать, возвратные как правило сильно дороже. я лично предпочитаю покупать максимально дешевые билеты


вам уже ответили: возвращаете билеты и покупаете дешевые, в сезон все равно дешевые билеты нужно брать сильно загодя, а у аэрофлота только хит-тариф полностью невозвратен - остальные со штрафами можно вернуть или обменять. Турфирма вам же тоже не за шоколадку бронь сделала, а за то, что вы оформили визу через них - опять расходы (лично из моей деревни возвратный тариф на 2 тыщи дороже невозвратного с багажем).
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1442

Сообщение Анастасия ПРАГА » 28 авг 2019, 19:32

Оффтоп удален. merial.
Анастасия ПРАГА
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 04.06.2014
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1443

Сообщение Gratius » 12 сен 2019, 17:46

Подскажите пожалуйста, Аэрофлот удерживает какие-либо комиссии(за бронирование или проч) при возврате билета(тариф билета без удержания платы за возврат) ?
Gratius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 04.08.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1444

Сообщение Poseidon » 12 сен 2019, 17:47

Не удерживает.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13883 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1445

Сообщение Августина СПб » 19 сен 2019, 17:33

Подскажите, пожалуйста, а есть ли авиакомпании, кроме Аэрофлота, у которых есть полные возвратные тарифы? Нужно иметь подтвержденный билет на момент пересечения границы для подтверждения пребывания в стране, выдавшей визу. У турков надо дней за 10 до поездки уже оплатить, иначе бронь слетит. Аэрофлот летает Рим-Лиссабон через Москву (а у нас виза однократная).
Августина СПб
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1446

Сообщение Poseidon » 19 сен 2019, 17:36

Не очень понятно что нужно, о каком билете речь идёт.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13883 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1447

Сообщение Enzo888 » 31 окт 2019, 10:33

Народ, всем привет.
В процессе подготовки документов на визу у меня возник один небольшой, но вполне закономерный вопрос.
Почему!? хотя нет, скоре...Как?!?! Ну как можно было сделать процедуру подачи документов настолько непродуманной и противоречивой? Далее буквально в 2 словах объясню почему я так подумал.
Для визы, как нам всем известно, нужна как минимум бронь авиабилетов и бронь отеля. И если с отелем все понятно, букинг в помощь, то по поводу авиабилетов непонятно абсолютно ничего.
Официальные сроки выдачи визы - 15 рабочих дней. В то время как бронь авиабилетов авиакомпании дают только на 1 ну маааксимум на 3 суток.
То есть получается, что если к рассмотрению вашей визы приступят только на 4 сутки после подачи, что вполне может быть, то ваша бронь к этому моменту уже благополучно слетела и отказ в визе обеспечен!? Как вообще быть в этой ситуации?! Они что там не знают требований друг друга или не могут договориться как-нибудь? Требуют бронь которую изначально никто не дает на необходимый срок, а полностью выкупать билеты, не будучи 100% уверенным, что дадут визу тоже ведь не хочется.
Про возвратные 100% тарифы я уже в курсе, но они какие-то овердорогие. Может есть какие-нибудь другие лайфхаки, которые не предполагают оплаты совершенно ненужных буржуйских билетов стоимостью под 30000?)) в то время как обычные билеты туда-обратно обходятся в 10000-12000, недавно вообще видел билет в одну сторону за 3500, правда с небольшой пересадкой и на декабрь.
И в этот момент я подумал, а что если эти брони вообще не проверяют, но они нужны просто для соблюдения формальностей, ведь в посольстве или вц прекрасно понимают, что заранее покупать билеты, имея риск в отказе визы, пусть даже теоретический, никто не будет. Да и дел наверно у них полно других, кроме как брони билетов проверять. Ведь совершенно ясно, что человек, получивший шенген на ковре-самолете вряд ли туда полетит и на ядре как барон Мюнхаузен едва ли сможет домахнуть через пол-континента, а купит-таки нормальные билеты без лишних нервов, будучи полностью уверенным в возможности своей поездки.
Есть здесь кто-нибудь на форуме, кто подавал с простыми 1дневными бронями, не выкупая билеты заранее? Если есть, то каков был успех вашего мероприятия?

PS. Создал отдельную тему, чтобы люди делились свежим опытом, но сообщение почему-то перенесли сюда...
Последний раз редактировалось Enzo888 31 окт 2019, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Enzo888
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 30.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1448

Сообщение M&E » 31 окт 2019, 13:50

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:Есть здесь кто-нибудь на форуме, кто подавал с простыми 1дневными бронями, не выкупая билеты заранее? Если есть, то каков был успех вашего мероприятия?


Случаи разные. И визы получали, и отказы. Почитайте, например, тему с отказами по итальянским визам.

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:Про возвратные 100% тарифы я уже в курсе, но они какие-то овердорогие. Может есть какие-нибудь другие лайфхаки, которые не предполагают оплаты совершенно ненужных буржуйских билетов стоимостью под 30000?)) в то время как обычные билеты туда-обратно обходятся в 10000-12000, недавно вообще видел билет в одну сторону за 3500, правда с небольшой пересадкой и на декабрь


Что мешает получить визу по купленному возвратному билету, потом его сдать и купить новый по нормальной цене?
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1449

Сообщение hellen-k » 31 окт 2019, 13:55

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:И в этот момент я подумал, а что если эти брони вообще не проверяют, но они нужны просто для соблюдения формальностей, ведь в посольстве или вц прекрасно понимают, что заранее покупать билеты, имея риск в отказе визы, пусть даже теоретический, никто не будет.

Там понимают иное: нет билетов - значит непонятно когда человек едет, когда вернется, поедет ли вообще туда, куда заявляет. Риск отказа как раз у тех, кто не подает билетов. Без причины никому не отказывают. Отсутсвие билетов - как раз причина. Да, брони выборочно проверяют, если они есть в списке документов. И проверят у вас или нет - рулетка. Хотите поиграть?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1450

Сообщение Persian tramp » 31 окт 2019, 13:58

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:То есть получается, что если к рассмотрению вашей визы приступят только на 4 сутки после подачи, что вполне может быть, то ваша бронь к этому моменту уже благополучно слетела и отказ в визе обеспечен!?

Обеспечен.
Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:Как вообще быть в этой ситуации?!

Выкупать билеты заранее. Кто вам сказал, что бронь не может быть оплаченной? Называйте как хотите: "бронь", "перевозочные документы", "авиабилеты"..... Не суть.
Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:а полностью выкупать билеты, не будучи 100% уверенным, что дадут визу тоже ведь не хочется.

Но визу вам хочется получить? Тогда не ведите игру в одни ворота.
Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:Есть здесь кто-нибудь на форуме, кто подавал с простыми 1дневными бронями, не выкупая билеты заранее?

Есть. Как есть и те, кто получил отказ из-за "слетевшей" брони
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бронь авиабилетов без оплаты для шенгенской визы: легальные варианты и риски

Сообщение: #1451

Сообщение axohom » 31 окт 2019, 14:00

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:Официальные сроки выдачи визы - 15 рабочих дней. В то время как бронь авиабилетов авиакомпании дают только на 1 ну маааксимум на 3 суток.

Все дело в том, что под бронью все понимают свое. Посольства - оплаченный заказ. Вы - некое обещание купить билет и встречное обещание вам его продать.

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:И в этот момент я подумал, а что если эти брони вообще не проверяют, но они нужны просто для соблюдения формальностей

Все подаваемые документы проверяют выборочно. Т.е. у кого-то могут проверить брони отеля, у кого-то - билетов, а кому-то и на работу позвонят. Как повезет.

Enzo888 писал(а) 31 окт 2019, 10:33:PS. Создал отдельную тему, чтобы люди делились свежим опытом, но сообщение почему-то перенесли сюда...

потому что в этой теме и делятся опытом.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль