Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2051

Сообщение zerokol » 15 июл 2013, 13:05

Правило 90/180 в Шенгене: как правильно считать дни

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).

Как считать дни по шенгенской визе

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.


Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визами: консульства и пограничники (окт 2013)
Ошибки в подсчетах шенгенских дней при поездках (ноя 2013)
Проблемы с шенгенской визой: что делать? (фев 2014)
Сложности с пребыванием в Шенгене: визовые нюансы (апр 2016)
Правила пребывания в Шенгене: 180 дней и 90 дней (апр 2017)
Как правильно считать дни в Шенгене: разбор ситуации (сен 2018)
Проблемы с миграцией жены в Чехии: что делать? (авг 2019)
Проблемы с чешской визой: как рассчитать дни пребывания? (янв 2020)
Шансы на получение визы во Францию в 2023 году (мар 2022)
Расчет дней использования с 15.06.22 по 06.09.22 (сен 2022)
Проблемы с визой: легализация в Франции по Директиве 2004/38 (ноя 2022)
Как правильно рассчитать дни пребывания в Шенгене? (мар 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2052

Сообщение tr0yana » 14 апр 2018, 20:29

otlichnica писал(а) 14 апр 2018, 20:04:Покажите скриншот ваших расчётов! И мы поможем

Вот, даже так всё равно общая сумма дней 90, а не 29+90
В общем никак) один фиг будет 90 деньков.
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
tr0yana
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.12.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2053

Сообщение m.e.g » 14 апр 2018, 20:40

tr0yana писал(а) 14 апр 2018, 20:24:потом на денёк мотану в Андорру, вернусь и начну 90 дней с нового полугодия.

Так нельзя, конечно. Но догулять свои 29 дней Вы можете всегда.
Вы поставили в калькулятор два въезда - на 61 день и на 28 дней.
День контроля - 14/07/18. На этот день калькулятор показывает, что У вас все в порядке с выполнением правила 90/180 и даже еще остался 1 день недоезженный.
tr0yana писал(а) 14 апр 2018, 20:24:Начало 90-дневного периода: 16/04/18" - И что это значит?

Это значит, что если отсчитать назад 90 дней от Вашего контрольного дня, то попадете на 16/04/18.
Если отсчитать назад 180 дней, то попадете на 16/01/18. Все, что было до этой даты - уйдет в историю на дату контроля.
Вот, даже так всё равно общая сумма дней 90, а не 29+90

29+90 ни подряд, ни с перерывом в 1 день у Вас все равно никогда не должно быть. Таковы правила Шенгена.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2054

Сообщение m.e.g » 14 апр 2018, 20:42

tr0yana писал(а) 14 апр 2018, 19:52:Просто я была 61 день подряд, т.е. теоретически у меня осталось ещё 29 дней, но я их никуда присобачить не могу) согласно калькулятору. Когда считаю получается один фиг что раньше июля я теперь вернуться туда не могу..

На 29 дней Вы можете ехать в Шенген в любой момент. И калькулятор это подтверждает.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2055

Сообщение tr0yana » 14 апр 2018, 20:45

m.e.g писал(а) 14 апр 2018, 20:40:
tr0yana писал(а) 14 апр 2018, 20:24:потом на денёк мотану в Андорру, вернусь и начну 90 дней с нового полугодия.

Так нельзя, конечно. Но догулять свои 29 дней Вы можете всегда.
Вы поставили в калькулятор два въезда - на 61 день и на 28 дней.
День контроля - 14/07/18. На этот день калькулятор показывает, что У вас все в порядке с выполнением правила 90/180 и даже еще остался 1 день недоезженный.
tr0yana писал(а) 14 апр 2018, 20:24:Начало 90-дневного периода: 16/04/18" - И что это значит?

Это значит, что если отсчитать назад 90 дней от Вашего контрольного дня, то попадете на 16/04/18.
Если отсчитать назад 180 дней, то попадете на 16/01/18. Все, что было до этой даты - уйдет в историю на дату контроля.
Вот, даже так всё равно общая сумма дней 90, а не 29+90

29+90 ни подряд, ни с перерывом в 1 день у Вас все равно никогда не должно быть. Таковы правила Шенгена.


Понятно, жаль что не получится, ну да ладно
Спасибо за разъяснение.
tr0yana
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.12.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2056

Сообщение julchen_h » 15 апр 2018, 01:23

А если у меня годовой мульт, но в графе "duration of stay" написано 30 дней, а не 90 - то эти 30 дней тоже предполагаются на каждые полгода, а не на весь год? То есть, если я с самого начала визы была в шенгене 29 дней, но за последние 180 дней - 12, то у меня остается еще 18 дней, а не 1?
julchen_h
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.04.2018
Город: БОРИСОВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2057

Сообщение m.e.g » 15 апр 2018, 01:39

julchen_h писал(а) 15 апр 2018, 01:23:А если у меня годовой мульт, но в графе "duration of stay" написано 30 дней, а не 90 - то эти 30 дней тоже предполагаются на каждые полгода, а не на весь год?

Приложите скан визы. Интересно посмотреть.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2058

Сообщение serts » 15 апр 2018, 09:13

julchen_h писал(а) 15 апр 2018, 01:23:у меня годовой мульт, но в графе "duration of stay" написано 30 дней,

Прибалты или скандинавы оттопырились, наверное?..
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2059

Сообщение julchen_h » 15 апр 2018, 10:31

m.e.g писал(а) 15 апр 2018, 01:39: Приложите скан визы. Интересно посмотреть.

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

serts писал(а) 15 апр 2018, 09:13: Прибалты или скандинавы оттопырились, наверное?..

Литовцы И это после всех видов на жительство, что между нами были!..
julchen_h
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.04.2018
Город: БОРИСОВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2060

Сообщение m.e.g » 15 апр 2018, 14:16

julchen_h, напишите письмо в консульство - не ошибка ли это и как понимать цифру 30 - на полугодие или на весь срок визы.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2061

Сообщение Serpent849 » 15 апр 2018, 15:15

tr0yana писал(а) 14 апр 2018, 20:24:на денёк мотану в Андорру,
Вам уже объяснили, но думаю стоит еще уточнить, что там нет погранконтроля. Вот Гибралтар или Марокко подойдет, чтобы переждать несколько дней вне Шенгена. Но это больше актуально, когда надо быть в Шенгене в определенный день. А если это не принципиально, проще въехать на несколько дней позже.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2062

Сообщение Torn07 » 15 апр 2018, 18:18

m.e.g писал(а) 15 апр 2018, 14:16:как понимать цифру 30

По моему это однозначно трактуется - в этой графе пишут максимальное количество дней в каждые180 дней..
Т.е. 30 в каждые пол года

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2063

Сообщение Serpent849 » 15 апр 2018, 18:44

Согласна, тоже удивил такой вопрос.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2064

Сообщение m.e.g » 15 апр 2018, 18:53

А разве количество дней всего по визе пишут в какой-то другой графе? Например, при короткой визе - именно в эту графу и пишут.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2065

Сообщение Torn07 » 15 апр 2018, 19:48

m.e.g писал(а) 15 апр 2018, 18:53:всего по визе

И "всего по визе" и в каждое полугодие пишутся в этом месте..
Если виза меньше 180 дней, значит - "всего". Если больше - то в каждые 180 дней..

Не вижу проблем с логикой..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2066

Сообщение m.e.g » 15 апр 2018, 20:19

Torn07 писал(а) 15 апр 2018, 19:48:Не вижу проблем с логикой..

Такая ошибка уже встречалась. И консульство ее исправило, если не ошибаюсь.
А здесь не понятно - то ли 30 вместо 90 написали, то ли 180 вместо 90.
Впрочем, если ошибки нет, то нужно подтверждение, что 30 могут быть на месте 90 в качестве количества дней в каждое полугодие.
Или есть какие-то подтверждения того, что такое предусмотрено?
Приведите ссылки и я с Вами соглашусь.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2067

Сообщение Torn07 » 15 апр 2018, 20:25

m.e.g писал(а) 15 апр 2018, 20:19:Приведите ссылки и я с Вами соглашусь.

Если Вы приведете, то соглашусь с Вами я..
Но, что бы 180 в этой графе писали, я не видел..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2068

Сообщение hellen-k » 15 апр 2018, 20:35

Бывали тут случаи, что и 5 дней писали в годовой визе. Если менее 90, то это на весь срок действия визы. А 180 дней пишет только в анкете. В визе - не слышала. Даже по ошибке.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2069

Сообщение akamoroz » 15 апр 2018, 20:54

Из Визового Кодекса:
‘DURATION OF VISIT ... DAYS’ heading:
This heading indicates the number of days during which the visa holder may stay in the territory for which the visa is valid. This stay may be continuous or, depending on the number of days authorised, spread over several periods between the dates mentioned under 2, bearing in mind the number of entries authorised under 3.
The number of days authorised is written in the blank space between ‘DURATION OF VISIT’ and ‘DAYS’, in the form of two digits, the first of which is a zero if the number of days is less than 10.
The maximum number of days that may be entered under this heading is 90.
When a visa is valid for more than six months, the duration of stays is 90 days in every six-month period.

Что намекает на "нестандартность" литовцев. ;)

На зарубежных форумах считают, что работает правило "30 дней в полгода".
Но лично мое мнение на основе "чтения по буквам" Визового Кодекса : даже с такой визой можно находиться 90/180. Но рисковать доказывать это пограничникам я бы не стал. =)
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2070

Сообщение m.e.g » 15 апр 2018, 21:26

akamoroz писал(а) 15 апр 2018, 20:54:Но рисковать доказывать это пограничникам я бы не стал.

Потому я и посоветовал обратиться письменно в консульство. Или исправят, или объяснят - в любом случае будет, что показать пограничникам. И самим понятнее.
hellen-k писал(а) 15 апр 2018, 20:35:Если менее 90, то это на весь срок действия визы

Я тоже такое помню, но не помню, откуда.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2071

Сообщение hellen-k » 15 апр 2018, 21:47

akamoroz писал(а) 15 апр 2018, 20:54:Но лично мое мнение на основе "чтения по буквам" Визового Кодекса : даже с такой визой можно находиться 90/180.

Это как? Наплевать, что написано 30 и быть 90? Это сильно

Кстати, может и ошибаюсь насчет 30 дней на весь срок действия визы. Вот что в кодексе:

"
4. Рубрика «СРОК ПРЕБЫВАНИЯ ... ДНЕЙ»

Данная рубрика указывает количество дней, в течение которых обладатель визы может пребывать на территории, охватываемой действием визы. Такое пребывание может быть непрерывным или, в зависимости от количества разрешенных дней, подразделяться на несколько периодов в пределах дат, указанных в рубрике 2, с учетом количества разрешенных въездов согласно рубрике 3.

Количество разрешенных дней вписывается в свободное пространство между отметкой «СРОК ПРЕБЫВАНИЯ» и отметкой «ДНЕЙ» в форме двух цифр; если количество соответствующих дней менее десяти, то в качестве первой из них выступает ноль.

Максимальное количество дней, которое может быть вписано в эту рубрику, составляет 90.

Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней."

То есть это пример. Если виза более 6 месяцев, то указанный срок в каждом периоде 180 дней.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2072

Сообщение Serpent849 » 15 апр 2018, 22:36

Судя по оригиналу цитаты, приведенному akamoroz, всё же это относится ко всем визам на 180+ дней, а не к конкретному примеру с пребыванием 90.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2073

Сообщение serts » 15 апр 2018, 22:40

julchen_h писал(а) 15 апр 2018, 10:31:И это после всех видов на жительство, что между нами были!..

Еще и 60 евриков сняли - ваще беспредел!
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2074

Сообщение hellen-k » 15 апр 2018, 22:41

Serpent849 писал(а) 15 апр 2018, 22:36:всё же это относится ко всем визам на 180+ дней,

Что относится?

akamoroz писал(а) 15 апр 2018, 20:54:The number of days authorised is written in the blank space between ‘DURATION OF VISIT’ and ‘DAYS’, in the form of two digits, the first of which is a zero if the number of days is less than 10.

hellen-k писал(а) 15 апр 2018, 21:47:Количество разрешенных дней вписывается в свободное пространство между отметкой «СРОК ПРЕБЫВАНИЯ» и отметкой «ДНЕЙ» в форме двух цифр; если количество соответствующих дней менее десяти, то в качестве первой из них выступает ноль.

Если написано 30, то это можно читать как 90?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2075

Сообщение Serpent849 » 15 апр 2018, 22:46

Я конкретно о последнем предложении.
hellen-k писал(а) 15 апр 2018, 21:47:Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней.

akamoroz писал(а) 15 апр 2018, 20:54:When a visa is valid for more than six months, the duration of stays is 90 days in every six-month period.


Я не говорила, что с такой визой (30/365) можно ехать на 90 дней.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2076

Сообщение akamoroz » 15 апр 2018, 22:50

hellen-k писал(а) 15 апр 2018, 22:41:Если написано 30, то это можно читать как 90?

Согласно последнему предложению этого раздела Визового Кодекса.
Вы же не спорите с тем, что когда дают Визу D на год, например, эстонцы, то пребывать в других странах Шенгена можно только 90/180, хотя на визе написано в этом поле 365. Данный пример описан в Визовом Кодексе, как и текущий спорный – если виза больше чем на 6 месяцев, то работает правило 90/180. ;)

Но, предлагаю перестать спорить, потому что на практике уважаемый m.e.g прав – надо идти в посольство и просить их исправить ошибку.

P.S. //offtopic: Все чаще стал задумываться, что мне надо было не программистом и менеджером, а юристом или адвокатом становиться.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2077

Сообщение serts » 15 апр 2018, 23:47

akamoroz писал(а) 15 апр 2018, 20:54:Что намекает на "нестандартность" литовцев. ;)

Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2078

Сообщение hellen-k » 15 апр 2018, 23:54

akamoroz писал(а) 15 апр 2018, 22:50:когда дают Визу D на год

Какое отношение виза D имеет к шенгену? Теплое с мягким давайте не будем путать.
Serpent849 писал(а) 15 апр 2018, 22:46:Я конкретно о последнем предложении.

До последнего предложения совершенно четко написано, что количество дней пребывания указывается в соответствующем пункте визы.

А вообще еще раз:

"Максимальное количество дней, которое может быть вписано в эту рубрику, составляет 90."
И идет разъяснение
"Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней."

Можно было бы написать кучерявее: "Максимальное количество дней, которое может быть вписано в эту рубрику, составляет 90.
Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней (или сколько вписали в визу) в каждый период в 180 дней."

В смысле не то, что если 30 и виза на год, то это на год все 30, а если 30 и виза на год, то по 30 в каждом периоде.

При этом в некоторых левых источниках вообще указывается, что если эта цифра меньше 90 (например, 30 или 45), это означает, что такое количество дней можно находится в течение всего предоставленного временного коридора (то есть, например 30 дней за два года).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2079

Сообщение akamoroz » 16 апр 2018, 01:20

Последнее мое слово по этой теме.

В официальном Handbook'е (CONSOLIDATED version of the Handbook for the processing of visa applications and the modification of issued visas) написано однозначно:
When a multiple entry visa is issued with a period of validity between 6 months and 5 years, the duration of authorised stay is always 90days per 180 days-period. This also applies in cases where the visa is issued for the purpose of transit.

always - всегда.

В любом случае, надо идти в посольство, трясти Visa Code and Handbook и просить исправить визу.

P.S. Я не рекомендую Юлии и всем остальным держателям таких "нетрадиционных" виз пребывать в шенгене 90/180, так как это может закончится занесением в SIS и долгим (дорогим?) процессом опротестования данного решения.
Нужно сходить в посольство и попросить исправить визу, чтобы она отвечала требованиям законодательства Шенгена.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2080

Сообщение Serpent849 » 16 апр 2018, 02:58

hellen-k писал(а) 15 апр 2018, 23:54:"Максимальное количество дней, которое может быть вписано в эту рубрику, составляет 90."
И идет разъяснение
"Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней."

Это не разъяснение, потому что во втором предложении в оригинале "a visa" с неопределенным артиклем и без какой-нибудь конструкции типа "such a visa".

@serts, примеры интересные, но в основном это полугодовые визы. И все визы до 2013 года, то есть когда полугодия считались по-старому. Например, визу на 80 дней могли выдать, т.к. 10 дней уже были недавно использованы по старой визе. Правила ведь изменились как раз потому, что консульствам не нравились уловки с полугодиями.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2081

Сообщение Ослик Иа » 16 апр 2018, 10:28

Serpent849 писал(а) 16 апр 2018, 02:58:Это не разъяснение, потому что во втором предложении в оригинале "a visa" с неопределенным артиклем и без какой-нибудь конструкции типа "such a visa".

C Вашего позволения, неопределённый артикль как раз и означает, что речь идёт не о такой-то конкретной визе, а о подобной визе вообще.

Мне Вы можете не верить, но вот что говорит Википедия на английском языке: "the speaker may be making a general statement about any such thing"
Аналогично и в любом учебнике.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2082

Сообщение hellen-k » 16 апр 2018, 10:31

akamoroz писал(а) 16 апр 2018, 01:20:В любом случае, надо идти в посольство, трясти Visa Code and Handbook и просить исправить визу.

Может и исправят - с годовой на месяц-два.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2083

Сообщение Serpent849 » 16 апр 2018, 10:57

Ослик Иа писал(а) 16 апр 2018, 10:28:неопределённый артикль как раз и означает, что речь идёт не о такой-то конкретной визе, а о подобной визе вообще.

Я лингвист И об этом и говорила. Перечитайте утверждения hellen-k, основанные на русском переводе.

hellen-k писал(а) 16 апр 2018, 10:31:Может и исправят - с годовой на месяц-два.
Вот здесь соглашусь, кстати. Не знаю всей ситуации, но может, они боялись, что после внж ТС будет нелегально работать? Оттого и 30 дней, все-таки на отпуск вполне хватит.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2084

Сообщение julchen_h » 16 апр 2018, 11:07

m.e.g писал(а) 15 апр 2018, 14:16:julchen_h, напишите письмо в консульство - не ошибка ли это и как понимать цифру 30 - на полугодие или на весь срок визы.


Дозвонилась в литовское консульство. Они поудивлялись, где это я умудрилась получить такую визу (ммммм... у вас же), и сказали, что если там написано 30, то это на весь год. Хорошо, что позвонила - а то носилась бы по Тегелю в попытках улететь до конца суток за пределы шенгена. Исправить, кстати, предлагали только если я следующую визу получать буду у них же. Ну как исправить - аннулировать эту и заплатить еще 60 евро за следующую:))
julchen_h
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.04.2018
Город: БОРИСОВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2085

Сообщение Ovidius » 16 апр 2018, 14:56

Подскажите, пожалуйста, как пограничники будут смотреть на две визы по 90 дней подряд, полученные в самой Португалии, как на национальные, не смотря на то что тип визы указан C, а не D, или как на шенгенские, на которые распространяется ограничение 90/180? Эти визы действуют только на поездки внутри Португалии и были получены после 90 дней пребывания в Португалии по шенгенской визе. Не понятно, пустят меня еще раз в шенген на 90 дней теперь по шенгенской визе или нет, то есть главный вопрос, нужно ли ждать три месяца до следующей поездки? Я собирался вылететь на несколько дней из Португалии в Лондон, когда португальская виза на 90 дней закончится, а потом сразу же отправиться в Испанию.
Ovidius
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 16.04.2018
Город: Лиссабон
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2086

Сообщение hellen-k » 16 апр 2018, 15:00

Ovidius писал(а) 16 апр 2018, 14:56:Не понятно,

Действительно непонятно. Ничего непонятно из того, что вы написали.
Какие у вас визы? Тип, срок действия, количество дней пребывания?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43993
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2087

Сообщение m.e.g » 16 апр 2018, 15:04

Ovidius, если текущая виза у Вас типа С, то почему испанский пограничник должен исключить время пребывания по ней из Вашей истории?
Даже если пребывание по ней ограничено некоторыми странами?
Действительно непонятно.

Приложите скан визы.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2088

Сообщение Ovidius » 16 апр 2018, 23:58

В Португалии можно продлить срок пребывания два раза по 90 дней, что я и сделал. В итоге получилось три визы: годовой мультишенген по которому я пробыл первые 90 дней, потом еще две одноразовых португальских визы сроком действия 90 дней. Что дает в итоге 270 дней пребывания, после которых я должен покинуть Португалию. Мне кажется можно считать эти одноразовые визы категории C как национальные и следовательно не попадающие под правило 90/180. Насколько я знаю визы эти португальские должны были быть категории D - ибо по категории C теоретически нельзя быть больше 90 дней в полугодие, но какие вклеили, такие вклеили.
Ovidius
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 16.04.2018
Город: Лиссабон
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2089

Сообщение m.e.g » 17 апр 2018, 00:02

Ovidius писал(а) 16 апр 2018, 23:58:Мне кажется можно считать эти одноразовые визы категории C как национальные и следовательно не попадающие под правило 90/180

Важно, как все это оценит испанский пограничник, которому Вы предъявите Ваш паспорт.
Ovidius писал(а) 16 апр 2018, 23:58:какие вклеили, такие вклеили

Но, может быть, они при этом полагали, что Вы отследите соблюдение правила 90/180 самостоятельно?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2090

Сообщение akamoroz » 17 апр 2018, 00:44

Ovidius,
К сожалению, но вам нельзя оставаться по визе C в вашем случае.
LTV лишь продляет лишь продляет срок пребывания, но не исключает его из правила 90/180. До истечения последней LTV визы вам нужно покинуть Шенген и ждать 90 дней до следующего въезда.

Handbook:
The consulate shall check the length of previous and intended stays in order to verify that the applicant has not exceeded/will not exceed the maximum duration of authorised stay in the territory of the Member States, irrespective of possible stays authorised under a national longstay visa or a residence permit issued by another Member State, i.e. only stays covered by a uniform visa or a visa with limited territorial validity should be counted


Visa Code:
1. Without prejudice to Article 25(1), a visa shall be refused:
(a) if the applicant:
.....
(iv) has already stayed for 90 days during the current 180-day period on the territory of the Member States on the basis of a uniform visa or a visa with limited territorial validity;


Schengen Border Code можете посмотреть сами.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2091

Сообщение m.e.g » 17 апр 2018, 01:45

julchen_h писал(а) 16 апр 2018, 11:07:Дозвонилась в литовское консульство.

Правильно.
julchen_h писал(а) 16 апр 2018, 11:07:Они поудивлялись

!!!
julchen_h писал(а) 16 апр 2018, 11:07:Ну как исправить - аннулировать эту и заплатить еще 60 евро за следующую:))

Это не серьезно. Это не называется исправлением.
Сделайте все-таки, как я советовал: напишите им письмо.
На письмо они будут вынуждены ответить более ответственно.
Только уже не надо писать вопрос.
Напишите, что у Вас стоит длительность пребывания 30, и это, видимо, ошибка, потому что
В официальном Handbook'е (CONSOLIDATED version of the Handbook for the processing of visa applications and the modification of issued visas) написано однозначно:

When a multiple entry visa is issued with a period of validity between 6 months and 5 years, the duration of authorised stay is always 90days per 180 days-period. This also applies in cases where the visa is issued for the purpose of transit.

Спросите, когда и куда подъехать, чтобы ошибку исправили.
Как я понимаю, хуже 30 дней они сделать уже не могут. А вот если исправят 30 на 90 - это будет то, что надо!
Успехов!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2092

Сообщение Ослик Иа » 17 апр 2018, 09:00

Ovidius писал(а) 16 апр 2018, 23:58:можно считать эти одноразовые визы категории C как национальные

Не то что можно считать, а они таковыми и являются. В первой строке там написано "Portugal", а не "Estados Schengen"; и в последней строке, где примечания, "Prorrogação" - продление, верно?
А тип С стоит, поскольку она менее чем на полгода; была бы дольше, была бы D.

Подобные случаи уже обсуждались на форуме.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2093

Сообщение julchen_h » 17 апр 2018, 18:09

m.e.g писал(а) 17 апр 2018, 01:45: Сделайте все-таки, как я советовал: напишите им письмо.


Эта виза у меня уже заканчивается, и уже открыта немецкая национальная. Просто мне нужно было улететь за три дня до ее начала, теперь полечу за один. Но очень полезно знать, что они не совсем правы, и что нужно делать в следующий раз в случае ошибки. Спасибо!
julchen_h
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.04.2018
Город: БОРИСОВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2094

Сообщение Olechka7 » 28 апр 2018, 14:54

Добрый день, уважаемые старожилы,
Я писала о своей проблеме год назад. У меня есть нарушение по мультивизе 8 дней. Дело в том, что я получила мультивизу шенгенскую на год с 2015 -2016 г., 90/180, а следующую на 2 года 90/180 с 2016-2018 год и не знала, что учитывается период между предыдущей и новой визой, думала, что начинается новый отсчет с новой визы. После этого нарушения я уже два раза летала в Польшу без проблем, вот прошел год, виза еще действует до конца августа, хочу полететь в июле на 3 недели и боюсь. Как лучше поступить? Будут ли какие то проблемы и при выдаче новой визы? Может быть у кого то была подобная проблема. Спасибо.
Olechka7
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.06.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2095

Сообщение serts » 28 апр 2018, 15:07

Olechka7 писал(а) 28 апр 2018, 14:54:Как лучше поступить?
проверить всё опытным путем...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2096

Сообщение Serpent849 » 28 апр 2018, 15:25

На всякий случай не лететь через Германию.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2097

Сообщение Olechka7 » 28 апр 2018, 15:39

Serpent849 писал(а) 28 апр 2018, 15:25:На всякий случай не лететь через Германию.

всегда летаю через Прагу.
Olechka7
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.06.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2098

Сообщение Ovidius » 29 апр 2018, 17:44

Вопрос от друга с гражданством Маврикия. Для них въезд в страны шенгена безвизовый и подсчет дней 90/180 ведется по старым правилам, так как соглашение о введение безвизового режима между ЕС и Маврикием было подписано до 2013 года и там четко прописаны старые правила для подсчета дней.
Он сначала провел в Португалии 90 дней по безвизовому соглашению, затем продлил срок пребывания на 180 дней (два раза на 90 дней) получив LTV визу Португалии категории С. Итого 270 дней. Если он будет уезжать из Португалии за 10 дней до истечения LTV визы, проведя в итоге 260 дней в Португалии, то может ли он вылетать домой из Франции, а не из Португалии, и когда ему будет можно снова прилетать в страны шенгена? только через 90 дней после вылета или можно хоть через неделю снова на 10 дней прилетать или даже на 90 дней?
Ovidius
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 16.04.2018
Город: Лиссабон
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2099

Сообщение m.e.g » 30 апр 2018, 00:12

Ovidius писал(а) 29 апр 2018, 17:44:может ли он вылетать домой из Франции

С визой LTV? Думаю, что нет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2100

Сообщение Cons00 » 10 май 2018, 09:53

24.07.17-24.07.17
29.11.17-20.01.18
06.02.18-28.02.18
19.03.18-18.04.18

Вот даты моих въездов-выездов. Паспорта под рукой нет, не сверить. Но вроде указал все точно.
В общем, если я все правильно понял, то 20 июня я смогу могу въехать или нет?
Cons00
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 08.05.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Сообщение: #2101

Сообщение serts » 10 май 2018, 10:04

Cons00 писал(а) 10 май 2018, 09:35:Каков шанс, что...

Оценка шансов, вероятностей событий тут наказуема.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль