Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**kristmas** » 11 фев 2011, 22:46

Diminho писал(а):
Rom@n писал(а):Ошибаетесь,еще как контролируют.Если их отменят весь кавказ будет там,не Германия-Голландия-Дания-Австрия-Франция-Бельгия вообщем цивилезованные страны этого не допустят.Дети гор им не нужны.На этом полемику заканчиваю.

КАК ЭТО КОНТРОЛИРУЕТ? Пример, недавно пересекал границу Брест(Беларусь)-Тересполь(Польша). Весь вагон был набит чеченами. Беларусам было похую, пропустили всех. Поляки всех чеченов высадили(виз у чеченов не было) и загрузили в автобус. И куда то увезли. Как визы помогли в данном случае? Есть они- нет их, чечены загрузились и поехали.

А что будет,когда визы отменят? СЕйчас они уже наглые, а потом им никак законно и не откажешь...
И при чем тут простые европейцы в вопросах Кавказа..? политики точно уж знаю,где Кавказ находится.

**бывалый** » 11 фев 2011, 22:46

Diminho писал(а):
Литовский паспорт - один из-за самых популярных для мошенников в ЕС.

Так все-же ( от киргизов до эстонцев) вышли из одной шинели, правда они не хотят признавать, голубых кровей из себя корчат...

**Diminho** » 11 фев 2011, 22:53

kristmas писал(а):
А что будет,когда визы отменят? СЕйчас они уже наглые, а потом им никак законно и не откажешь...
И при чем тут простые европейцы в вопросах Кавказа..? политики точно уж знаю,где Кавказ находится.

Для тех кто в танке ВИЗ У ЧЕЧЕНОВ НЕ БЫЛО И СЕЙЧАС БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО И СЕЙЧАС, В ЛАГЕРЯ БЕЖЕНЦЕВ БУДУТ СГРУЖАТЬ. Беларусы пропускают, чечены без виз и сейчас едут.

**kristmas** » 11 фев 2011, 22:59

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):
А что будет,когда визы отменят? СЕйчас они уже наглые, а потом им никак законно и не откажешь...
И при чем тут простые европейцы в вопросах Кавказа..? политики точно уж знаю,где Кавказ находится.

Для тех кто в танке ВИЗ У ЧЕЧЕНОВ НЕ БЫЛО И СЕЙЧАС БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО И СЕЙЧАС, В ЛАГЕРЯ БЕЖЕНЦЕВ БУДУТ СГРУЖАТЬ. Беларусы пропускают, чечены без виз и сейчас едут.

ну когда визы отменят,то можно будет ехать не на "автобус для нелегалов в Польше", а прямиком к Европарламенту,если хотите. И жить там 90 дней в поисках кунаков поблизости.
Какой нормальный политик отменит визы в такой ситуации? Сколько ж надо дать ему?
Ваш пример наглядно показывает, что визы отменять не стОит.

**Diminho** » 11 фев 2011, 23:04

kristmas писал(а):
ну когда визы отменят,то можно будет ехать не на "автобус для нелегалов в Польше", а прямиком к Европарламенту,если хотите. И жить там 90 дней в поисках кунаков поблизости.
Какой нормальный политик отменит визы в такой ситуации? Сколько ж надо дать ему?
Ваш пример наглядно показывает, что визы отменять не стОит.

Мозги включите паспортный контроль никто не отменял например у бразилов и сейчас безвизовый въезд в шенген, но бывает что и разворачивают на паспортном контроле

**kristmas** » 11 фев 2011, 23:06

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):Для тех кто в танке ВИЗ У ЧЕЧЕНОВ НЕ БЫЛО И СЕЙЧАС БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО И СЕЙЧАС, В ЛАГЕРЯ БЕЖЕНЦЕВ БУДУТ СГРУЖАТЬ. Беларусы пропускают, чечены без виз и сейчас едут.

ну когда визы отменят,то можно будет ехать не на "автобус для нелегалов в Польше", а прямиком к Европарламенту,если хотите. И жить там 90 дней в поисках кунаков поблизости.
Какой нормальный политик отменит визы в такой ситуации? Сколько ж надо дать ему?
Ваш пример наглядно показывает, что визы отменять не стОит.

Мозги включите паспортный контроль никто не отменял например у бразилов и сейчас безвизовый въезд в шенген, но бывают что и разворачивают на паспортном контроле[/quote]
а как развернуть человека на границе? у него есть действующий паспорт, он едет в отель Х, у него есть банковская карта с,он скажет, 2мя тысячами евро.
И как вы его хотите развернуть?

**Diminho** » 11 фев 2011, 23:12

kristmas писал(а):
а как развернуть человека на границе? у него есть действующий паспорт, он едет в отель Х, у него есть банковская карта с,он скажет, 2мя тысячами евро.
И как вы его хотите развернуть?

тяжелый случай При желании можно проверить все что угодно, но у горцев с орущими детьми VISA GOLD c бронью через booking.ком как то странно смотрится.
Вы пограничников за дебилов держите? Закаеву не дали повторно польскую визу и все.

**Усама бен Ёрик** » 11 фев 2011, 23:16

Закаев, кстати, российский пачпорт сохраняет?

**kristmas** » 11 фев 2011, 23:17

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):
а как развернуть человека на границе? у него есть действующий паспорт, он едет в отель Х, у него есть банковская карта с,он скажет, 2мя тысячами евро.
И как вы его хотите развернуть?

тяжелый случай При желании можно проверить все что угодно, но у горцев с орущими детьми VISA GOLD c бронью через booking.ком как то странно смотрится.
Вы пограничников за дебилов держите? Закаеву не дали повторно польскую визу и все.

это у вас тяжелый случай. И это подтверждают европейские специалисты
А что горцы все грязные и рваные что ли? Один раз в жизни все могут выглядеть людьми.
И как вы будете проверять тысячи людей за день? Как вы вообще это представляете?

**Vytas** » 11 фев 2011, 23:34

Литовская пресса мало про Россию пишет. Я прочитал статью про русского, который из Киркизии вернулься в Россию, в kp.ru, где-то месяц назад. Писал что пол самолета киркизов прошли с русскими пасспортами:

http://kp.ru/daily/24606.5/776914/

Понимаете, есть имидж страны - насколько соответствует это правде это другой вопрос. Имидж России довольно экстремальный (можно wikileaks почитать). Основное - корупция. Это означает недоверие всем бумажкам - в том числе пасспортам. Диаспоры азербайджанцев, армян, грузинов и т.п. - думаю они с русскими пасспортами. Раздача пасспортов в Абхазии и Южной Осетии. То есть ЕС опасается что при отмене виз в ЕС потянуться не столько россияне, сколько бедно живущие южные страны. И Кавказ. На работу.

Ловить их (проверять документы) и отравлять обратно дорогое удовольствие. Зачем?

Избиратели в Европе насытились "многокультурностью" и хотят отдохнусь.

Настоящие туристы - welcome, все соглашаются что это здорово. Но как отличить туриста от гастарбайтера? На границе за 1 минуту?

Поетому думаю что визы еще долго не будет отменены. Наверно введут мульти и т.п. Это всех устроит - более-менее.

Думаю это мнение большинства избирателей (если бы их по этому вопросу спросили бы). Но 99 процентов там никогда не были и про Россию имеют понятие только по ТВ.

Насчет виз в Россию. Это дело России, просто мой коммент:
- Россия сейчас воспринимается как экстремалная страна, для экстремала виза- не проблема;
- "пакетный" туризм пока дорогой и не развит - нету ифракстуктуры (для них виза тоже не проблема);
- если страна хочет привлечь туристов (осоенно богатых) - отменить визы. Начнуть ехать люди, частники начнуть строить гостиницы, появиться инфракстуктура.
- Украина отменила визы для ЕС. Не думаю что она проиграла что-то;
- Если Россия отменит визы для ЕС наверно в перспективе туристы появиться.
- туристы которые стремяться посетить Россию не являются большинством на выборах;
- что говорят политики (Как Я Тебя Люблю) похоже на то, что мы "вешаем на уши" прекрастным дамам когдам соблазняем. Говорим что им нравиться. Обещаем

Это мое мнение. Если Вам оно интерестное - можно дискутировать. Дискусию я понимаю как обмен мнениями, а не фразами "он дурак".

**Vytas** » 11 фев 2011, 23:47

Да, еще. Поддельный пасспорт с переклеенной фотографией - это прокол пограничника который не заметил, и страны которая выпустила легко подделаваемый пасспорт. А гражданство которое можно "устроить" это другое...

**zerokol** » 11 фев 2011, 23:52

Vytas писал(а):Насчет виз в Россию. Это дело России, просто мой коммент:

тут просто есть два разных уровня, одно дело это развитие туризма, и другое дело - отмена виз.
Китай скажем или Индия визы не отменили, тем не менее туристы туда ездят в больших количествах.
Я уже писал, что отмена виз для граждан ЕС в РФ ничего не даст с точки зрения ответной отмены
Даст ли она что то с точки зрения туризма, местной экономики, рабочих мест - вероятно да, но это совершенно другой вопрос.

Vytas писал(а):Думаю это мнение большинства избирателей (если бы их по этому вопросу спросили бы). Но 99 процентов там никогда не были и про Россию имеют понятие только по ТВ.

про Албанию как я понимаю было точно такое же мнение большинства, тем не менее кто то продавил ее в безвизовый въезд
мне лично неприятно другое - разговоры о партнерстве и тут же отсутствие прогресса в визовом вопросе.

**House495** » 11 фев 2011, 23:59

zerokol писал(а): мне лично неприятно другое - разговоры о партнерстве и тут же отсутствие прогресса в визовом вопросе.

учитывая, кто сейчас рулит МИДами мейнстримовских стран ЕС, полагаю, партнерство они представляют себе как действо с четким распределением ролей ... эээ ... активной и пассивной видимо, в их глазах мы недостаточно ... активны

**Diminho** » 12 фев 2011, 00:56

kristmas писал(а):это у вас тяжелый случай. И это подтверждают европейские специалисты

Какие конкретно европейские специалисты? И что конкретно они подтвердили? Не просто бла бла, а именно конкретное подтверждение?
Израильские "специалисты" перед отменой виз тоже прогнозировали наплыв проституток и криминала ну и где теперь они с их прогнозами?

**Vytas** » 12 фев 2011, 01:01

zerokol писал(а):Даст ли она что то с точки зрения туризма, местной экономики, рабочих мест - вероятно да, но это совершенно другой вопрос.

Конечно, это совсем не связано с ответом другой стороны. Просто я думаю, что для россиян, например в Алтае или Карелии, может иметь значение. Появиться туристы, насчнется бизнес. Появиться туристическая инфракструктура. Но из нефти легче деньги получить...

zerokol писал(а):про Албанию как я понимаю было точно такое же мнение большинства, тем не менее кто то продавил ее в безвизовый въезд
мне лично неприятно другое - разговоры о партнерстве и тут же отсутствие прогресса в визовом вопросе.

Про Албанию. Европа толерантна, она не может сказать что тот или другой народ криминальный. На всех смотрят со состраданием. Албания в центре Европы, она должна войти в ЕС. Не такая уж большая - 3 миллиона. Соответственно, думаю, что число криминала не больше Литвы или Польши. Поможем. Вообще эта политика ЕС "подянуть" экономически одстающие страны еффективная. Это решает и проблему с криминалом.

Разговоры про партнерства или отмену виз с Россией - это шум для русской публики. И разноситься в российской масс медиа. В Литве разговоров не замечал (кроме заметок про отмену виз для Калининграда), BBC которую слушаю, больше про дам (курв - по польски) Берлускони говорят.

Zerokol, я думаю что лучше не "нагибать пальцы", а пытаться понять друг друга с рациональных позиций. Мы, как я понимая, в основном не министры и особо на политику не влияем. Трепет этот - попытка понять друг друга, понять как принимаются политические решения (политики такие же люди как мы - может немножко хуже).

**kristmas** » 12 фев 2011, 01:16

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):это у вас тяжелый случай. И это подтверждают европейские специалисты

Какие конкретно европейские специалисты? И что конкретно они подтвердили? Не просто бла бла, а именно конкретное подтверждение?
Израильские "специалисты" перед отменой виз тоже прогнозировали наплыв проституток и криминала ну и где теперь они с их прогнозами?

Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.
Я сам-то двумя руками за отмену виз,но в данный момент просто не вижу, почему бы они нам отменили и зачем им это.

**Diminho** » 12 фев 2011, 01:22

kristmas писал(а):

Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.
Я сам-то двумя руками за отмену виз,но в данный момент просто не вижу, почему бы они нам отменили и зачем им это.

Мои вопросы что, когда и какие именно "европейские специалисты" подтвердили так и остались без ответа

**Diminho** » 12 фев 2011, 01:26

kristmas писал(а):Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.

Испанцам наши туристы не нужны.

**XMember** » 12 фев 2011, 01:29

Diminho писал(а):Испанцам наши туристы не нужны.

Судя по списку документов для консульства - точно нафиг не нужны.

**kristmas** » 12 фев 2011, 01:29

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):Израиль далеко, много русскоговорящих(мб настольгия у них или что хз), страна маленькая. Им нужны наши туристы.

Испанцам наши туристы не нужны.

Поэтому они и дают мультики только на 6 мес.
Что вы имеете в виду?

**Rom@n** » 12 фев 2011, 07:23

Господа!!!.Дело в том, что в ближайшее время нас ждет тягомотина с Японией.

Diminho писал(а):Diminho

Я вас не пойму,берите свободу и живите отдельно

**zerokol** » 12 фев 2011, 11:09

Vytas писал(а):Zerokol, я думаю что лучше не "нагибать пальцы", а пытаться понять друг друга с рациональных позиций. Мы, как я понимая, в основном не министры и особо на политику не влияем. Трепет этот - попытка понять друг друга, понять как принимаются политические решения (политики такие же люди как мы - может немножко хуже).

а я никогда не призывал нагибать пальцы
есть же разумный торг, и более того он всегда присутствует, даже между государствами партнерами
вот когда конституцию ЕС утверждали, тоже был торг между членами ЕС. Трубу конечно перекрывать не стоит, а вот что то типа транзита в Афганистан - вполне.
Мне собственно интересно понять две вещи - кто принимает решение безвизовом въезде в ЕС, и что ЕС требует от России, формально и неформально. Я не езжу в Шенген уже более 3 лет, хотя проблем с полученим виз не было и нет, есть куча партнеров в ЕС, и не то что бы поклялся на крови, а просто как то не складывается
Вопрос мне этот интересен так сказать с точки зрения стороннего наблюдателя, больше по професии, как специалиста по переговорам. Понятно что у меня коммерция, но суть то одна и таже.

**kristmas** » 12 фев 2011, 11:15

России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

**zerokol** » 12 фев 2011, 11:19

kristmas писал(а):России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

неправильно утверждение
предложить есть много чего, начиная от подписания энергетической хартии и кончая военным транзитом в афганистан. Дело в другом, насколько наша верхушка в лице веселого гнома и крошки цахеса готова разменять реальные с их точки зрения уступки (то есть потери бабла) на некое упрощение въезда для широкого круга лиц (с которого перзидент роисся не получит ничего, а только моральные дивиденды от некого узкого круга лиц).

**Yulia_D** » 12 фев 2011, 12:07

zerokol писал(а):готова разменять реальные с их точки зрения уступки (то есть потери бабла) на некое упрощение въезда для широкого круга лиц (с которого перзидент роисся не получит ничего, а только моральные дивиденды от некого узкого круга лиц).

А вам бы на их месте такой размен был бы интересен?
Боюсь, что нет...

**zerokol** » 12 фев 2011, 12:20

Yulia_D писал(а):А вам бы на их месте такой размен был бы интересен?Боюсь, что нет...

ну так это и проблема, отсутствие нормальных рычагов воздействия населения на власть

**House495** » 12 фев 2011, 12:45

zerokol писал(а):
Yulia_D писал(а):А вам бы на их месте такой размен был бы интересен?Боюсь, что нет...

ну так это и проблема, отсутствие нормальных рычагов воздействия населения на власть

Как много раз справедливо отмечали в данной ветке, тема безвизового шенгена волнует от силы 1-2% населения. Если посмотреть на то, кто эти люди, скорее всего придется признать, что избирательной базой тандема они не являются и никогда ею не станут. Вопрос - нафига это вообще нужно господину М., для меня остается открытым. Как опять же справедливо предположили выше, скорее всего это желание оставить хоть какой-то бледный след в истории. До 2012 года фокус явно не удастся, поэтому полагаю, что господин М. скоро окончательно расслабится по данному поводу.

**Интерн** » 12 фев 2011, 13:39

House495 писал(а): Как много раз справедливо отмечали в данной ветке, тема безвизового шенгена волнует от силы 1-2% населения..

Не совсем согласен с эти постулатом. Потому, как если ХОТЯ БЫ возьмем регион Санкт-петербург, Лен.область, Карелию, Мурманскую область и Архангельскую...то получиться больше 10 млн человек. Это простите уже 10% РФ.
Да конечно не каждого волнует безвизовый въезд в Шенген, но поверьте большинство. У нас, я говорю про Питер и Лен. область, и так конечно максимально облегчен въезд (думаю все знают про годовой мультик в Финляндию), новсе же очень хотелось бы получить нормальную безвизовую политику. Половина населения Финляндии под этим подписалась бы) Им можно находиться 3 суток без виз, если они прибыли на пароме. Нам же нет.. Обидно как то.

**zerokol** » 12 фев 2011, 15:01

Интерн писал(а):Не совсем согласен с эти постулатом. Потому, как если ХОТЯ БЫ возьмем регион Санкт-петербург, Лен.область, Карелию, Мурманскую область и Архангельскую...то получиться больше 10 млн человек. Это простите уже 10% РФ.

ну не все ездят куда либо и соответственно не всем важен данный вопрос. Все кто хотел - озаботился визами тем более их выдают на полгода- год. Этот вопрос более менее важен для путешественников из других городов россии, где нет консульств и любителей спонтанных поездок типа меня.

**kristmas** » 12 фев 2011, 15:08

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

неправильно утверждение
предложить есть много чего, начиная от подписания энергетической хартии и кончая военным транзитом в афганистан. Дело в другом, насколько наша верхушка в лице веселого гнома и крошки цахеса готова разменять реальные с их точки зрения уступки (то есть потери бабла) на некое упрощение въезда для широкого круга лиц (с которого перзидент роисся не получит ничего, а только моральные дивиденды от некого узкого круга лиц).

Боюсь,что придется отдать все,если не больше.
Снизить цены на газ в 4 раза, так Россия вконец загнется. Транзит чего-либо через нашу территорию им вряд ли очень уж интересен. Отправить войска в Афганистан или Ирак-так у них своих союзников там хватает,бесплатных. Лоббировать что-то в Совбезе ООН, так у них своих лоббистов там хватает..
Если только отдать ЕС территорию РФ какую-то,как отдали Украине Крым..
А то,что не волнует этот вопрос большинство,это так. Меня тоже гораздо больше волнует,например,уровень цен и состояние дорог,например. Этот вопрос политический больше ну и прикладной тоже. Зачем нам такое правительство, если оно не может обеспечить свободу передвижения своим гражданам? В Европе и США люди вообще не знают,что такое виза. Это карточка,по их мнению.

**zerokol** » 12 фев 2011, 15:58

kristmas писал(а):Боюсь,что придется отдать все,если не больше. Снизить цены на газ в 4 раза, так Россия вконец загнется. Транзит чего-либо через нашу территорию им вряд ли очень уж интересен. Отправить войска в Афганистан или Ирак-так у них своих союзников там хватает,бесплатных. Лоббировать что-то в Совбезе ООН, так у них своих лоббистов там хватает..

это сильно вряд ли. Даже дураки в ЕС понимают что на что то серьезное РФ не пойдет.
ИМХО будущее этого вопроса будет сильно зависеть от вектора развития РФ и ЕС. Вот допустим США организуют закрытие Суецкого канала, потом всякие там погромы в северной Африке - откуда хлынет волна беженцев, и ЕС чуток опустят, тут может и отмена виз случиться.
Мне вообще кажется что данный момент случиться как то вдруг, типа как в Израиле, боялись, боялись а потом решили что можно

kristmas писал(а):В Европе и США люди вообще не знают,что такое виза. Это карточка,по их мнению.

это ошибочное мнение, им тоже визы скажем в Китай, Индию, Вьетнам нужны. Кто то конечно не знает, но и у нас в РФ подавляющее большинство людей тоже думает что въезд в Египет/Турцию безвизовый
и даже продвинутые люди на этом форуме путают таможенников с пограничниками

**I.B.** » 12 фев 2011, 21:04

kristmas
Не надо недооценивать роль России на международной арене, она, осбенно в последнее время, достаточно серьезная. Это отсюда, из Кабула, виднее. И у России есть противовесы, и средства давления. Тот же Афган хотя-бы. Союзников у них здесь не особо хватает, и Россия им очень нужна.

Про то что "они" даже не представяют, что такое виза - не правда - знают еще как.

zerokol
+100 - тоже кажеться что это произойдет внезапно. И не так долго осталось ждать.

**Котищще** » 12 фев 2011, 21:41

kristmas писал(а):России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.

Нечего предложить? хе-хе.
Смотря как торговаться, было б желание
Кое-что из предложений (сугубо ИМХО, конечно).
Для ЕС/НАТО: тут правильно сказали:
- есть афганский транзит грузов, его можно максимально упростить или усложнить;
- межконтинентальные авиарейсы из Европы на Дальний Восток, либо пусть летают в обход, либо пусть платят еще больше, а можно с них денюжки и не брать))
- есть торг по Ирану
-Латвии можно предложить оставить шпроты себе или наоборот, кроме того, очень многое заточено под транзит в Россию, есть еще латвийские банки...
- остальная Прибалтика продает молочку
- у Финляндии есть интерес в поставках леса
- Норвегия продает немало рыбы
- Голландия - срезку и прочую растениеводческую продукцию
- Польша заинтересована в продаже овощей и фруктов
- РФ не последний партнер для Германии,
и т.д. и т.п.
Таких взаимных отношений тысячи, было бы желание договариваться.
Все это предмет условий, торга, соглашений.
Вышесказанное и не только, можно ограничить или наоборот упростить.
Кроме того, можно ведь что-то предложить!
Дать те или иные преференции в торговле, транзите, совместной разработке месторождений, использовании баз, транспортных систем и т. п.

**Котищще** » 12 фев 2011, 21:52

kristmas писал(а): Отправить войска в Афганистан или Ирак-так у них своих союзников там хватает,бесплатных.

Ага, да кроме пожалуй Грузии ( тем бы лишь бы Штаты лизнуть по-зачетнее), добровольно туда мало кто войска направили.
[/quote]лоббировать что-то в Совбезе ООН, так у них своих лоббистов там хватает..[/quote]
Совбез только не имеет никакого отношения к визовым соглашениям.

Если только отдать ЕС территорию РФ какую-то,как отдали Украине Крым..

" От дохлого осла уши"(с)

В Европе и США люди вообще не знают,что такое виза. Это карточка,по их мнению.

В Европе, кто дальше Канар и Ибицы ездят, те про визы хорошо знают, кроме этого большинство страниц любого ЕСовского или американского паспорта содержат надпись "для виз"..

**Котищще** » 12 фев 2011, 21:55

kunicaLT писал(а):Котищще, все вами приведенное - это бизнес-отношения. Это не должно быть отношения "государство - государство", а исключительно "фирма - фирма на рыночной основе". Иначе всем будет хуже. Рынок нельзя регулировать государственным вмешательством.

Разумеется, Вы правы.
Я лишь взял такие бизнес-отношения для примера.
В политике, безусловно, существует нечто подобное и весьма покруче.
Просто не готов оперировать конкретными примерами.

**бывалый** » 12 фев 2011, 21:56

[quote="kristmas"]России нечего предложить европейцам взамен безвизового режима. Это подтверждают и оппоненты из Прибалтики.[/quot

Согласен, Прибалтика со своими оПОПАнентами есть интелектуальный пуп Земли. Как скажут - так и будет!

**Котищще** » 12 фев 2011, 22:21

zerokol писал(а):. Вот допустим США организуют закрытие Суецкого канала, потом всякие там погромы в северной Африке - откуда хлынет волна беженцев, и ЕС чуток опустят, тут может и отмена виз случиться.

+1
как в воду глядели:
Италия объявила режим гуманитарного бедствия
Ломанулся народ из Туниса

**zerokol** » 12 фев 2011, 23:46

Котищще писал(а):Разумеется, Вы правы. Я лишь взял такие бизнес-отношения для примера.

на самом деле вполне нормальные и практикуемые подходы кстати
вот недавно ОАЭ ввело визы для граждан Канады из за спора про слоты для этихада и эмирейтес.

**Усама бен Ёрик** » 13 фев 2011, 02:09

zerokol писал(а):
Котищще писал(а):Разумеется, Вы правы. Я лишь взял такие бизнес-отношения для примера.

на самом деле вполне нормальные и практикуемые подходы кстати
вот недавно ОАЭ ввело визы для граждан Канады из за спора про слоты для этихада и эмирейтес.

Я буду вдвойне счастлив, если завтра выступит некий представитель ЕС и поставит вопрос об отмене виз в прямую и однозначную связь со свободным допуском на российский, в том числе, внутренний рынок европейских авиакомпаний, в том числе лоукостеров.

Тут, правда, есть одно немаловажное но. Эмирейтс и Этихад — собственность эмиратов Дубай и Абу-Даби соответственно, поэтому их интересы отстаиваются на государственном уровне, как отстаивали интересы Газпрома, когда у него кто-то украл газ, хотя, это и сравнение мухи со слоном и дара Аллаха со свининой.

**XMember** » 13 фев 2011, 02:21

I.B. писал(а):kristmas
Не надо недооценивать роль России на международной арене, она, осбенно в последнее время, достаточно серьезная. Это отсюда, из Кабула, виднее.

Супер фраза!

I.B. писал(а):zerokol
+100 - тоже кажеться что это произойдет внезапно. И не так долго осталось ждать.

Мне тоже кажется, что произойдёт всё неожиданно, но совсем не скоро...

**Yulia_D** » 13 фев 2011, 07:00

Усама бен Ёрик писал(а):Тут, правда, есть одно немаловажное но. Эмирейтс и Этихад — собственность эмиратов Дубай и Абу-Даби соответственно,

Даже больше - это личная собственность правящих семей.

**Diminho** » 13 фев 2011, 21:02

Vytas писал(а):Насчет виз в Россию. Это дело России, просто мой коммент:
- Россия сейчас воспринимается как экстремалная страна, для экстремала виза- не проблема;
- "пакетный" туризм пока дорогой и не развит - нету ифракстуктуры (для них виза тоже не проблема);
- если страна хочет привлечь туристов (особенно богатых) - отменить визы. Начнуть ехать люди, частники начнуть строить гостиницы, появиться инфракстуктура.
- Украина отменила визы для ЕС. Не думаю что она проиграла что-то;
- Если Россия отменит визы для ЕС наверно в перспективе туристы появиться.
- туристы которые стремяться посетить Россию не являются большинством на выборах;
- что говорят политики (Как Я Тебя Люблю) похоже на то, что мы "вешаем на уши" прекрастным дамам когдам соблазняем. Говорим что им нравиться. Обещаем
Это мое мнение. Если Вам оно интерестное - можно дискутировать. Дискусию я понимаю как обмен мнениями, а не фразами "он дурак".

На днях разговаривал с голландцами, так вот - для них ВСЯ ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА - одна большая экстремальная страна Что Румыния, что России, что Латвия. Умилил их рассказ о том, как родственники одного из них провожали его в Ригу(!) как в последний путь со 100% уверенностью, что его там если не убьют, так ограбят.
Для действительно богатых людей виза не проблема, как правило оформлением таких формальностей занимаются их помощники.
Что выиграла Украина от отмены виз? Каких то плюсов не замечал, из минусов - ломанулось огромное количество европейцев в секс-туры. Причем далеко не самых богатых и добропорядочных европейцев.

**бывалый** » 13 фев 2011, 21:42

Надеюсь, когда европейцы созреют до безвизовости с Россией, Россия поумнеет и откажется от этой дурной идеи-открыть двери для 600 тыс.чёрт знает кого.
Как не крути, а приятно жить в закрытой для других стране ( а самим свободно выезжать). Сырьевое богатство России позволяет это. (Только не говорите, что Россия разбогатеет на туризме, тут мы даже до Камбоджи не дотянем).

**Усама бен Ёрик** » 13 фев 2011, 22:06

бывалый
Согласен, страна на туризме разбогатеть не может, а вот отдельные регионы и города вполне. Италия не живёт туризмом, но им живёт Венеция, это существенная часть дохода в Риме, Флоренции и иных городах.

**Vytas** » 13 фев 2011, 22:15

Давайте посмотреть на отмену виз для русских без политики, просто как бизнес. Это мое мнение, разложено по приоритетам:
Плюсы:
1. увеличиться поток туристов (деньги);
2. soft power (пропоганда образа жизни);
3. политическая уступка, которая в кратковременном случае принесет выгоду;
4. взаимосвязанная отмена виз в Россию;

Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

Для разных стран плюсы и минусы разные
Если говорить как уменьшить минусы - думаю основная проблема - корупция в России. Как то не верю что удасться это победить.

Что зделать проект интересным, плюсы должны быть больше чем минусы.

**kristmas** » 13 фев 2011, 22:20

бывалый писал(а): (Только не говорите, что Россия разбогатеет на туризме, тут мы даже до Камбоджи не дотянем).

Конечно,не дотянем. Дорог нет,гостинниц нет,аэропортов нет,стадионов нет-ничего нет. Доходит до того,что номер в гостиннице совкового типа стоит 2000-3000 за ночь,если в Штатах и Европе не проблема найти и за 30-40 долл.
Кто же к нам поедет..Настоящий экстрим тур.

**Усама бен Ёрик** » 13 фев 2011, 22:22

Vytas
Что касается российского криминала, обсуждалось. Им и визы сделать не проблема, и на границе за благообразненьких сойти. Проблем с визами эти люди имеют меньше, чем безработные и студенты.

**House495** » 13 фев 2011, 22:30

Vytas писал(а):Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

И снова в 20-й раз - каким образом, интересно, отмена виз приведет к нелегальным мигрантам из 3-х стран? Упразднить границу никто вроде не предлагает.
Поток каких беженцев и какого криминала? Ну разве что если разговор снова о Кавказе Но ведь Европа и должна защищать бедных чеченцев, ингушей и прочих от кровавой гэбни ВВП, разве не так ?

Читаю я ветку, читаю ... да не нужен практически никому этот безвизовый режим. Ни нам, ни Европе. Очередной бредовый пиар-проект. Лучше бы договорились делать нормальные длинные визы без лишней бюрократии - куда реальней, и пользы для всех больше.

**Diminho** » 13 фев 2011, 22:33

Vytas писал(а):Минусы:
1. Нелегальные экономические мигранты (в основном с третьих стран);
2. Поток беженцев;
3. Поток криминала;

Еще раз по пунктам:
1. Границы и паспортный контроль никто не отменял.
2. Беженцам и сейчас пофиг на визы, как я писал выше они едут через ту же Беларусь без всяких виз и тупо сдаются польским пограничникам. Мой родственник работает в транспортной прокуратуре Брестской области, много чего рассказал на эту тему.
3. Криминалу визы по барабану - за деньги все решается.

**Diminho** » 13 фев 2011, 22:34

kunicaLT писал(а):
бывалый писал(а):Как не крути, а приятно жить в закрытой для других стране ( а самим свободно выезжать).

Только крайне неуверенным в себе людям приятно жить в закрытой для других стране. Клиника-с.

Видимо американцы крайне в себе не уверены

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР