Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

В Ваших словах есть доля правды

только вот это никак нас не приближает к сабжу. Одна надежда на приход фашистских режимов в ЕС, когда всех беженцев в концлагеря отправят вот тогда может будет безвизовый режим.

[Vytas]

Не совсем уверен в Вашей правоте про чеченцев. В Литве они живут действительно очень трудно, в лагере беженцев. Проблемы глубже. Бегут от безнадежности.

[zerokol]

Не совсем уверен в Вашей правоте про чеченцев. В Литве они живут действительно очень трудно, в лагере беженцев. Проблемы глубже. Бегут от безнадежности.

да не от безнадежности то. Чукчи не лучше живут, или в глухой башкирской деревне, только вот не бегут они.
Трудно это они живут с вашей точки зрения, а так им, по сравнению с аулом, там вообще гут, а если еще и 200 евро в месяц платят - то просто рай. Основная причина по которой бегут в мирное время - потому что принимают и какие то деньги платят.
Вот если бы они по приезду должны были бы работать в шахте по 12 часов в день, и они бы бежали - то да, был бы согласен с вами на все 100%.
Вот для примера аналогичная ситуация с папуасами

Группа мужчин из одной деревни решила напасть на соседей ради охоты за головами. Нападение было отбито. Больше того, оборонявшиеся убили и съели нескольких нападавших. Нападавшие оказались людьми хитрыми, и, поскольку колониальная администрация охоту за головами и людоедство не поощряла, они на оборонявшихся настучали в полицию.
Те из своей деревни сбежали, и полицейские гнаться за ними не стали. Но арестовали нескольких нападавших. Посадили в тюрьму.

Заключение свое один из отсидевших описывал так:
- Они поняли, что мы знаменитые охотники за головами, и решили с нами поближе познакомиться. Относились к нам с огромным уважением. Поселили в большом доме с каменной крышей. Кормили каждый день, и очень вкусно - рисом.
Потом дали громадные ножи, которыми было бы очень удобно отрезать головы. (Серпы, видимо.) И попросили срезать траву по краям улицы. Поскольку тем, кто к тебе так хорошо относится, надо помогать, мы, конечно, с радостью срезали траву.

[Аладьин]

Не совсем уверен в Вашей правоте про чеченцев. В Литве они живут действительно очень трудно, в лагере беженцев. Проблемы глубже. Бегут от безнадежности.

Видел их во Франции (в Ле-Мане). Местный православный батюшка (константинопольский, конечно) головой тронулся- внезапно озаботился судьбой чеченского народа и начал помогать. Понаехало уже несколько десятков. Ни один не работает, естественно. Пристают к людям, быкуют. Так и живут на пособия, но типа дерзко, как привыкли в России.
В общем, выходит так, что французы дают им халяву, а потом виновата Россия, чьи граждане типа идут в нелегалы. Они бы еще русским давали по паре штук евро в месяц типа как беженцам, так и я бы уже к ним понаехал, чо уж там. )))

[Lesnik-Sadovod]

В общем, выходит так, что французы дают им халяву, а потом виновата Россия, чьи граждане типа идут в нелегалы. Они бы еще русским давали по паре штук евро в месяц типа как беженцам, так и я бы уже к ним понаехал, чо уж там. )))

Произошла подмена понятий. Фактически речь идет о предоставлении одной страной гражданам другой страны (определенной национальности) своего гражданства (беженство, в случае утверждения статуса, помимо всякого ведет к автоматической выдаче гражданства, каковое еще и фиг отнимешь, в отличие, например, от натурализации). Как этому процессу может помешать страна исхода? Ввести запрет на выезд по нац. признаку и получить очередную инкарнацию Джексонов-Веников (кстати, неотмененных до сих пор)?

ЕСовское "беженство" ведь просто механизм, потерявший отношение к реальности. Еврейская иммиграция в Германию из стран СНГ, например, тоже, сюрприз, беженство.

Т.е. д.б. палаточные городки за колючей проволкой, а завместо "раздача паспортов" (с). И вот "внезапно" кончаются деньги и начинается истерика на тему. Ну так о чем вы раньше то думали? Вот в Германии уже давно решили поставить крест на "программе", ну так порезали пособие и поток сразу упал. Сложно опыт что ли применить? Ну отмените выдачу гражданства, загоняйте и не выпускайте из лагерей - через год-два страждущие халявы переведутся как класс.

[Аладьин]

Фактически речь идет о предоставлении одной страной гражданам другой страны (определенной национальности) своего гражданства

Вот это, кстати, самый интересный момент, так как ни один русский, бежавший с Кавказа (Северного или Закавказья), не сможет получить такой статус. Выборочная у них толерантность. Хотя мы-то обо всем этом знаем, чего это я...
А по факту они, конечно, провоцируют. Ну как не бежать туда джигитам? Я их прекрасно понимаю (при таких условиях побегут представители любых наций из стран экс-СССР). Но виноваты типа мы- вот это раздражает.
Кстати, можно ради прикола начать давать беженство французам (роялистам каким-нить, которым не разрешают посадить графа Парижского на трон). Ну, косарь евро в месяц выдавать, скажем. Сколько понаедет их в Россию? А уж англоязычные просто толпами попрут даже за 300 евро- как же, работать учителем, а тебе еще и накинут. И никаких виз. )))

[Tina & W]

В общем, выходит так, что французы дают им халяву, а потом виновата Россия, чьи граждане типа идут в нелегалы. Они бы еще русским давали по паре штук евро в месяц типа как беженцам, так и я бы уже к ним понаехал, чо уж там. )))

Произошла подмена понятий.

......ну так порезали пособие и поток сразу упал. Сложно опыт что ли применить? Ну отмените выдачу гражданства, загоняйте и не выпускайте из лагерей - через год-два страждущие халявы переведутся как класс.

Не в пособии думаю дело,у нас полно и тех,кто на пособии живёт и в ус не дует.Экзамен заставили сдавать(немецкий) и плюс у евреев - согласие немецкой общины.А вот это уже труднее.Вот и закрылась лавочка.

[Lesnik-Sadovod]

Не в пособии думаю дело,у нас полно и тех,кто на пособии живёт и в ус не дует.Экзамен заставили сдавать(немецкий) и плюс у евреев - согласие немецкой общины.А вот это уже труднее.Вот и закрылась лавочка.

Так я о том же - смысл в том, что решили лавочку закрыть и закрыли. По той же, кстати, причине - деньги начали кончаться. Как конкретно гайки закрутили - уже не столь важно, там по обстоятельствам смотреть нужно. Более того, соблюдены все либеральные приличия - т.е. формально все там же, все тоже, все работает, но "почему-то" уже мало кому нужно.

[zerokol]

господа и дамы, суть то не в том "почему им дают убежище, и как можно это прикрыть и почему не прикроют". Важно другое - что в текущих условиях данная проблема неразрешима силами РФ, и соответственно безвизовый режим не имеет перспектив в ближайшее время.

[Аладьин]

Собственно, мы к этому и вели. Вины России тут нет, то есть полнейший тупик. Кстати, я что-то не в теме, а наши пилоты летают в ЕС без виз или только мы пускали их?

[Lesnik-Sadovod]

Кстати, я что-то не в теме, а наши пилоты летают в ЕС без виз или только мы пускали их?

Без виз, только прикол в том, что наши пилоты этим никак не пользуются - экипаж самолет не покидает. А вот всяческие Люфтганзы таки выполняют раннеутренние рейсы из России и чтобы их осуществлять экипаж, прибывший накануне, ночует в России. В этом весь прикол.

Тем не менее, сама тема частично блеф, в частности Лавров оговорился:

Упомяну, что почти с половиной стран ЕС у России есть двусторонние соглашения, которые освобождают от визовых требований экипажи воздушных судов, выполняющих регулярные рейсы. Это еще один путь, чтобы снять данную проблему: помимо порядка 12 стран, с которыми у нас уже есть подобные соглашения, еще с 8 государствами ЕС ведутся переговоры об их заключении.

Т.е. в случае чего это коснется не всего ЕСа, а только стран, с которыми нет договора. В общем, всем пофиг.

[I.B.]

Вот финны уже говорят про визы для экипажей, их это коснется:

http://www.hs.fi/english/article/Visa+s ... 9104949027

А вот про так как сербов и еще кого-то хотят лишить безвизовых поездок в Европу:

http://www.businessweek.com/news/2012-1 ... ree-travel

[Tina & W]

Собственно, мы к этому и вели. Вины России тут нет, то есть полнейший тупик.

Совершенно верно.Анализируя выступления "наших" политиков,прихожу к выводу,что в ближайшее время отменой виз и не пахнет,пардон.Наша полиция замучилась с братьями-славянами и не славянами с Балкан,на данный момент.Правительство и население это волнует куда больше.

[Diminho]

ИМХО, население кавказскх республик РФ сопоставимо более или менее с населением бывшей Югославии и Албании. Переварили криминал и нишебродов с Балкан, переварят и Кавказ. А более нелегалов из России практически нет.

[zerokol]

ИМХО, население кавказскх республик РФ сопоставимо более или менее с населением бывшей Югославии и Албании. Переварили криминал и нишебродов с Балкан, переварят и Кавказ. А более нелегалов из России практически нет.

как сказать, они (более или менее резонно) подозревают что тогда ломанется весь Кавказ, а этого они уже не переживут

[Diminho]

ИМХО, население кавказскх республик РФ сопоставимо более или менее с населением бывшей Югославии и Албании. Переварили криминал и нишебродов с Балкан, переварят и Кавказ. А более нелегалов из России практически нет.

как сказать, они (более или менее резонно) подозревают что тогда ломанется весь Кавказ, а этого они уже не переживут

Так остальные не граждане РФ

[eldarcom]

Они вот жужжат что мол сначала надо безвизовость дать странам восточного партнерства. А туда помимо всех прочих входит и Азербайджан и Грузия. У них "миграционный" потенциал значительно меньше, ага.

Правила форума не рекомендуют искажать географические названия. xmember

[zerokol]

Так остальные не граждане РФ

я имею в виду наш Кавказ + Южная Осетия/Абхазия
если типа у сербов 10% попросило убежища, то тут будет 50%

Они вот жужжат что мол сначала надо безвизовость дать странам восточного партнерства. А туда помимо всех прочих входит и Азербайджан и Грызуния. У них "миграционный" потенциал значительно меньше, ага.

этим они тоже не дадут
Это как с Украиной, ее пугают незакрытой границей с РФ, РФ - незакрытой границей с Украиной

[Грубер]

Прочитал топик-пошел флуд на тему-из-за Кавказа шенген остальным гражданам России не светит.
Это действительно так(как человек 8 лет проживший в Чехии могу утверждать однозначно),после массового получения видов на постоянное жительства первой волны хлынула вторая -родня,потом это агрессивное,необразованное,но
прекрасно организованное сообщество расселилось по всей стране,а после вступления в ЕС и по союзу.Местные привыкли бороться с албанскими и арабскими преступными сообществами,но оказались абсолютно-просто вообще не готовы
сожительству и противодействию выходцам с северокавказких республик нашей страны.Моделируя,что будет происходить после отмены виз-МВД стран ЕС костьми лягут чтобы недопустить отмены виз.
Но это не единственное препятствие-для принятия решения в рамках шенгенского соглашения необходимо согласие ВСЕХ стран.По разнообразным мотивам в ЕС существует антироссийское лобби,которое ни при каких обстоятельствах не согласуют отмену режима,причем многие типа Польши-себе в убыток...
Так что мое мнение-некого облегчения ждать возможно(типа документов собирать меньше,получение с первого захода на более длительный срок и т.п.),но никаких радикальных решений не будет.

[Lesnik-Sadovod]

Местные привыкли бороться с албанскими и арабскими преступными сообществами,но оказались абсолютно-просто вообще не готовы сожительству и противодействию выходцам с северокавказких республик нашей страны.

Мнение местных никого не волнует, решают в Брюсселе. Про Албанию (а там никого "за" не было) никого просто не спрашивали.

Моделируя,что будет происходить после отмены виз-МВД стран ЕС костьми лягут чтобы недопустить отмены виз.

Вы внимательно прочитайте, что написали - при наличии виз у представителей республик Сев. Кавказа не возникло никаких проблем закрепиться. Еще раз - не визы отменили и нужно их вводить, потому как вот такое случилось, а наоборот, визы есть и вот результат политики.

Но это не единственное препятствие-для принятия решения в рамках шенгенского соглашения необходимо согласие ВСЕХ стран.

Это неверно, согласие ВСЕХ по лиссабонскому договору не нужно. Я также советую ознакомиться с хрониками принятия решения по уже упомянутой Албании (ссылки в топике есть) - откроете для себя много нового. Если вкратце, у ЕСа завсегда есть методы протащить решение в обход любых внутpенних процедур, если надо или лень делать полный цикл. В данном случае у них нет желания делать ни по, ни в обход процедуры.

По разнообразным мотивам в ЕС существует антироссийское лобби,которое ни при каких обстоятельствах не согласуют отмену режима,

Фигня это все, русофобы (вкл. Прибалтику) тут непричем, как и общественное мнение, которое всем пофиг. Явно уже подтвердили - Германия против. Нужно ждать тамошних выборов, потому как режим Меркель, просравший все что можно, должны скинуть.

причем многие типа Польши-себе в убыток...

Польша как раз ЗА отмену виз. И не на словах (за которые им ничего не будет), как всяческие словаки, словенцы и прочие люксембуржцы, а на деле - Польша последней ввела визы и первой пробила приграничное движение - Польша именно занималась вопросом, когда остальные только языком трепали и отмазывались. Да, там дофига русофобов, да куча претензий - но про гешефт, в отличие от тех же прибалтов, поляки никогда не забывают - мухи отдельно, котлеты отдельно. Фишка в другом - Польша ничего не решает.

Да, в общем, это все уже по 10 раз обсудили.

[eldarcom]

Лесник-Садовод прав, что все дело в Германии. Когда недоразумение в виде бабы-канцлера и министра иностранных дел-педика уйдут в небытие возможны подвижки. Когда у них там выборы?

[Lesnik-Sadovod]

Лесник-Садовод прав, что все дело в Германии. Когда недоразумение в виде бабы-канцлера и министра иностранных дел-педика уйдут в небытие возможны подвижки. Когда у них там выборы?

Через год, в сентябре 2013-го.

[Flyer-DV]

Сколько я помню, разногласие с РФ по служебным пасспортам в том что как раз в РФ служебными пасспортами обладают и военные, а из очень много.

Да ерунда это. Служебные паспорта имеют военные, проходящие службу за рубежом, при этом поехать в отпуск в другую заграницу для них реальная проблема. Остальные военные получают ОЗП и с огромным трудом. Российские военнослужащие не имеют реальной возможности путешествовать по миру.

[MegaWolt]

да, тоже соглашусь, тема может получить развитие только если в Германии выиграет СДПГ в след году..

[Tina & W]

Выборы у нас через год,и как бы не критиковали А.Меркель,шансов больше ни у кого нет.

[Vytas]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

2. Отношения последние 6-8 лет между РФ и ЕС постоянно ухудшаются;

3. Я постоянно при поездках на машине слушаю BBC - про РФ репортажей немного, 95 проц. иz них нeгативные (Pussy Riot, Магницких, Ходорковский etc);

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

6. Литве отмена виз проблем в этом случае проблем не создаст - они и так может выйти из поезда по транзиту в Калининград. Проблема будет только по пропускной возможнозти погрничных пунктов.

[MegaWolt]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

2. Отношения последние 6-8 лет между РФ и ЕС постоянно ухудшаются;

3. Я постоянно при поездках на машине слушаю BBC - про РФ репортажей немного, 95 проц. иz них нeгативные (Pussy Riot, Магницких, Ходорковский etc);

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

6. Литве отмена виз проблем в этом случае проблем не создаст - они и так может выйти из поезда по транзиту в Калининград. Проблема будет только по пропускной возможнозти погрничных пунктов.

1) в разных по-разному.. в южной Европе - это точно не убавит голосов
2) спорно
3) при чем здесь визы.. думаете в Брунее, Малайзии, Венесуэле сильно лучше?
4) что щас мешает большой горной семье?
5) опять же как разница с визами или без?
6) Литве-то точно ибо нелегально работать в Литве даже таджики не будут..

[Yulia_D]

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

Эта "проблема" элементарно решается дополнительным пунктом в ВЗРовской страховке - оплата депортации в случае непрохождения пограничного и/или таможенного контроля за счёт страховой компании.
Все временно выезжающие зарубеж россияне должны покупать ВЗРовские страховки.
Сейчас наличие этих страховок при пересечении границы ЕС проверяют очень редко, а если отменят визы, то наличие страховки будут проверять уже при регистрации на рейс или при посадке в вагон поезда, не говоря уж о пограничниках на границе.

Но в этом случае доходы от туристической активности россиян перетекут из консульских отделов (плата за визу) в страховые компании (дополнительная плата за страховку)...

[XMember]

Эта "проблема" элементарно решается дополнительным пунктом в ВЗРовской страховке - оплата депортации в случае непрохождения пограничного и/или таможенного контроля за счёт страховой компании.

Это давно оплачивается РФ, соглашение о реадмиссии заключено и действует уже лет 5. И это год или два назад обсуждали.

[zerokol]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

ну как бы за отмену виз Албании никто вроде не голосовал, тем не менее отменили.
Наивно думать что при решении таких вопросов в ЕС кто то прислушивается к населению Да и скажем так - эта тема номер 25 в вопросах интересующих электорат в ЕС, также как и в РФ кстати.

Вот логики действительно искать не стоит.

[eldarcom]

1. Каждая партия прислушивается к мнению населения. В любой стране Западной Европы, политик, во время выборов сказавший избирателем , что он "за отмену виз гражданем РФ" голосов точно не прибавит. Логики искать не стоит;

2. Отношения последние 6-8 лет между РФ и ЕС постоянно ухудшаются;

3. Я постоянно при поездках на машине слушаю BBC - про РФ репортажей немного, 95 проц. иz них нeгативные (Pussy Riot, Магницких, Ходорковский etc);

4. А теперь представим сценку после отмены визового режима:
Большая семья из горного села приземляется в Париже. Цель поездки, конечно, посетить Лувр. Денег на обратный билет нет. Если не пустять, будут просить политического убежища. Что посоветуете французким властям в этом случае?

5. Обычно если не впускают в страну, то возвращение не впущенных осуществляется за счет авиякомпании которая их привезла. Ничего бесплатного не бывает, кто-то за это будет платить. Думаю это будет включено в стоимость билета.

6. Литве отмена виз проблем в этом случае проблем не создаст - они и так может выйти из поезда по транзиту в Калининград. Проблема будет только по пропускной возможнозти погрничных пунктов.

Ох Витас, любите вы коричневую субстанцию в вентилятор подбрасывать.
Ну давайте попунктно:
1) такое суждение не прибавит голосов скорее в Прибалтике, ну может в Дании и Швеции.
2) отношения между РФ и ЕС никогда не были славными. 8-10 лет назад они были лучше? Тогда Россия просто была в роли просителя денег, а евробонзы посмеивались сквозь зубы. Даже если президентом в России будет Новодворская или Каспаров (тьфу три раза) качество отношений не изменится.
3) BBC чей канал, напомнить? У англичан говорить о России хорошо это моветон.
4) А что сейчас мешает горцу купить билет скажем в Иорданию (виза не нужна) транзитом через Париж и остаться там?
5) Закон о реадмиссии? Не, не слышал...
6) Ох помню я когда безвизовый транзит по жд в Калинингадскую область вводили. И разговоры помню что мол россияне из окон будут выпрыгивать. И ведь с Литвой из-за этого в первую очередь договор о реадмиссии заключили. И что в итоге? Ни одного случая реадмиссии за все время.
Тут правильно сказали, что даже таджики в Литве не останутся.
Витас, без обид, Литва очень бедная сельскохозяйственная страна. Парк автомобилей Литвы на 90% состоит из бэушных машин начала 90-х годов (я это видел своими глазами два года назад, врядли за это время что-то сильно изменилось). И поверьте очень смешно читать, что отмена виз с РФ проблем с мигрантами Литве не принесет. Скорее наоборот, проблемы будут у Калининградской области, куда ломанутся литовцы (их и так сейчас полно в Немане и Советске).

[zerokol]

господа и дамы, в очередной раз предлагаю прекратить спорить
тут ведь важно не как "оно на самом деле", а важно как это все представляется в мозгах условного брюссельского обкома. Какие бы аргументы не приводились, стронуть данный вопрос с мертвой точки, в настоящее время - не представляется возможным.

[Vytas]

господа и дамы, в очередной раз предлагаю прекратить спорить
тут ведь важно не как "оно на самом деле", а важно как это все представляется в мозгах условного брюссельского обкома. Какие бы аргументы не приводились, стронуть данный вопрос с мертвой точки, в настоящее время - не представляется возможным.

Zerokol, точно это я и хочу сказать. Решения часто принимаются (в любом случае на них обращают внимание) на основе имиджа. Вот я и изложил основные страхи. Меня переубеждать не надо.

[Velund]

4) А что сейчас мешает горцу купить билет скажем в Иорданию (виза не нужна) транзитом через Париж и остаться там?

Ну все же одно дело остаться в транзитной зоне CDG, а совсем другое - пройти погранконтроль и раствориться в парижских предместьях. В первом случае выслушивай, через пристойный срок отказывай в убежище, и депортируй первым же рейсом с внесением в базу нежелательных персон, а во втором придется потратиться изрядно на розыски, да еще возможно и полицейским жизнью рискнуть, выковыривая их из "подполья".

Почему то мне кажется что в любом случае сначала речь пойдет об очень серьезных послаблениях тем, кто уже неоднократно показал себя как bona fide visitor и не давал повода заподозрить себя в подготовке почвы для нелегальной иммиграции (вплоть до системы по которой сейчас те же литовцы посещают США с краткосрочными визитами), а полная отмена виз для всех подряд затянется надолго...

[eldarcom]

Да в том то и проблема, что этих самых послаблений нет. А предвидятся послабления опять только для журналистов и прочих членов гражданского общества. Разговор о трех и пятилетних визах для ТУРИСТОВ начался не вчера ведь, а воз и ныне там. Финны конечно молодцы, что годовые визы дают, но почему обладателю пяти годовых виз (мне) не дать хотя бы двухлетку? Я в анкете последний раз просил двухлетку, но получил один хрен на год только. Я писал уже выше, что европейцы сами отчасти виноваты в таком напоре нашего МИДа относительно безвизовости. Давали бы давно уже длинные вклейки в паспорта и вопрос так остро не стоял бы вовсе. Мне вот интересно, какую мазу придумает брюссельский обком на ближайшем саммите, когда наши предоставят со своей стороны все выполненные шаги к безвизовому режиму?

[Velund]

Мне вот интересно, какую мазу придумает брюссельский обком на ближайшем саммите, когда наши предоставят со своей стороны все выполненные шаги к безвизовому режиму?

Мазы выдумывать они мастаки... Вон, ЕСПЧ приговорил Россию к выплате компенсаций за то, что приднестровские власти позакрывали школы, в нарушение местного закона преподающие молдавский язык с использованием латиницы а не кириллицы. ;)

Еще немного - и найдут виновного в том, что аборигены съели Кука. ;) Угадайте, где... ;)

Так что я не удивлюсь если найдется повод в очередной раз спустить все на тормозах, даже если кроме передачи в Брюссель полностью выполненного списка требований российские дипломаты сделают "Ку" аж три раза. ;) Правда это может отлиться тем, что финны начнут давать в Питере не годовые шенгены а пятилетние финские LTV. ;)

[zerokol]

Velund
цитируйте плз правильно, это не мои слова - процитированные вами.

Давали бы давно уже длинные вклейки в паспорта и вопрос так остро не стоял бы вовсе.

вроде как то самое соглашение, которое должно было быть утверждено, но сорвалось из за служебных паспортов и предусматривало выдачу длинных виз.
Параллельно идет какое то тихое бурление насчет электронных виз, в одностороннем порядке правда.

Я собственно еще раз повторю свою мысль - данная ситуация по большому счету не сильно стесняет кого либо (в том смысле что нет тех, кто пойдет на баррикады за отмену виз). Круг лиц, с обоих сторон, сильно заинтересованных в отмене виз - очень узок.

[Yulia_D]

Круг лиц, с обоих сторон, сильно заинтересованных в отмене виз - очень узок.

...и крайне не склонен лазить по баррикадам.

[eldarcom]

Вот такие вот сообщения тоже оптимизма не прибавляют - http://www.inosmi.ru/europe/20121021/201211484.html

[zerokol]

а вот оттуда абзац, показывающий сущность ЕС

В свою очередь, премьер-министр Сербии Ивица Дачич (Ivica Dačić) считает, что такое решение будет несправедливо по отношению к большинству граждан балканских стран: «Неправильно, что все граждане заплатят такую высокую цену. Ведь речь здесь идет в основном о цыганах и албанцах. Мы попросили ЕС сообщать их имена, но в ответ нам говорят, что это нарушение их прав. Мы бы могли выгонять цыган и албанцев из автобусов, но опять же – ЕС нам этого не позволит».

[eldarcom]

ну Брюссель пусть ща пляшет на граблях. Они же так хотели принять Албанию в европейскую семью. Ну албанцы и вошли, по самые Нидерланды.

Географические названия всё равно должны писаться с большой буквы. xmember

[zerokol]

это кстати к вопросу о том, кто тянул Албанию итд на безвизовый въезд. Типа все были против, но брюссельский обком пробил

[Diminho]

ну Брюссель пусть ща пляшет на граблях. Они же так хотели принять Албанию в европейскую семью. Ну албанцы и вошли, по самые Нидерланды.

Так можно далеко зайти
приняли нищебродов из Восточной Европы и Прибалтики - так они тоже почти все ломанулись на Запад. Давайте их из ЕС выкинем
Логика аналогичная

[Velund]

Так можно далеко зайти
приняли нищебродов из Восточной Европы и Прибалтики - так они тоже почти все ломанулись на Запад. Давайте их из ЕС выкинем
Логика аналогичная

На это они пойти не могут. Литовцы и поляки это все же не албанцы, они работать худо-бедно умеют. И руками, и головой. Кроме того, столько вложено в создание условий для откачки из той же Литвы трудоспособного населения, что враз бросить - нереально.

[zalmen]

вот, можно сказать, в тему:

Евросоюз планирует вернуть въездные визы для граждан нескольких балканских стран
25 октября 2012 | 10:09
Этот вопрос будет обсуждаться на заседании министров юстиции и внутренних дел ЕС. Инициаторами ужесточения визовой политики стали государства так называемой «старой Европы». — Германия, Франция, Швеция и страны Бенилюкса. Причина — большой приток беженцев с Балкан, которые добиваются политического убежища в Евросоюзе. Министр внутренних дел Германии Ханс-Петер Фридрих на этой неделе даже заявил, что массовый приток сербов и македонцев необходимо остановить. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он пояснил, что политических беженцев, тех, кто действительно подвергается преследованиям, будут принимать, как и раньше, а вот тех, кто бежит по причинам экономического характера, надо остановить.

Речь идет о государствах бывшей Югославии — Сербии, Македонии, Черногории, Боснии и Герцеговицы, а также Албании. Для этих пяти стран визы в страны ЕС были отменены в 2009 и 2010 годах. Таким образом, если предложения будут приняты, для граждан этих государств, некоторые из которых являются кандидатами на вступление в ЕС, введут вновь визовый режим. Как отмечают эксперты, ужесточение визовой политики создаст серьезные проблемы странам, которые пытаются договориться с ЕС об отмене въездных виз — в первую очередь речь идет о России, Украине и Турции.

http://www.echo.msk.ru/news/944253-echo.html

С выводом в цитате абсолютно согласен. Если действительно вернут визы для сербов и албанцев, то Россия об отмене виз может благополучно забыть.

[Lesnik-Sadovod]

http://www.echo.msk.ru/news/944253-echo.html

С выводом в цитате абсолютно согласен. Если действительно вернут визы для сербов и албанцев, то Россия об отмене виз может благополучно забыть.

Они не вернут. Там типа шантаж Сербии идет - пришедшая к власти коалиция настроена менее про-ЕСестее, чем предыдущие рубаха-парни, выдавшие всех и просравшие все что можно ради "европейского выбора"(с). Соотв. возникла необходимость проучить, т.к. основная морковка в виде вступления в ЕС перестает на глазах быть столь сладкой, и текущие сербские власти уже не готовы на все ради светлой цели, а по сценарию то должны.

Сербия должна признать Косово, Сербия должна проводить регулярные гей-парады, Сербия должна ... итд. Мнение сербов никого не интересует, шаг влево, шаг вправо - сразу показательная порка.

К слову, там по статистике после отмены виз (в 2011) из Сербии сдалось меньше, чем до (при наличии виз). Но спекуляции идут на тему, что продолжают сдаваться, как будто, учитывая идиотию ЕСовской политики в области беженства, поток должен был сразу иссякнуть.

[Leeuw]

С выводом в цитате абсолютно согласен. Если действительно вернут визы для сербов и албанцев, то Россия об отмене виз может благополучно забыть.

Да и хрен с ним. Пусть сделают хотя бы трехлетки, как американцы - думаю, подавляющее большинство с обеих сторон это вполне устроит.

[eldarcom]

С выводом в цитате абсолютно согласен. Если действительно вернут визы для сербов и албанцев, то Россия об отмене виз может благополучно забыть.

Да и хрен с ним. Пусть сделают хотя бы трехлетки, как американцы - думаю, подавляющее большинство с обеих сторон это вполне устроит.

Еще бы к хотелкам добавил "трехлетку сразу". А то начнется, сначала под даты поездки, потом полгода, потом год и тд. Питерцев с визами до года эти траблы не касаются, но ведь Россия это не только Питер с Москвой.

[Velund]

Еще бы к хотелкам добавил "трехлетку сразу". А то начнется, сначала под даты поездки, потом полгода, потом год и тд. Питерцев с визами до года эти траблы не касаются, но ведь Россия это не только Питер с Москвой.

Ну чтобы сразу - можно забыть. Начинать все равно будут с разовой, если нет каких то особых обстоятельств.

А вот что до визовых центров по стране - их реально становится больше. Сделали бы еще единый "front end" для всех шенгенских консульств по неиммиграционным заявкам, чтобы подача была возможна в любой ВЦ...

[XMember]

Пусть сделают хотя бы трехлетки, как американцы - думаю, подавляющее большинство с обеих сторон это вполне устроит.

Размечтались Не будет это работать — визовая система у ЕС другая и на иных принципаx; даже у американцев через пень-колоду работает — судя по сообщением в разделе годовые частенько проскакивают.

Ну чтобы сразу - можно забыть. Начинать все равно будут с разовой, если нет каких то особых обстоятельств.

Испанцы начинают с полугодовой в большинстве случаев и уже года так с 2009.