Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

[vadimanage]

Третья страница искового и апелляционная жалоба

[vadimanage]

На всех заседаниях я говорил все тоже самое что и в документах: сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании, были сфотографированы на телефон и отправлены куда-то по ватсапу. Вероятно потом также по ватсапу немцы прислали некий "Алерт", который нам отказались показывать и просто сняли с рейса перед выходом на посадку в самолет.

[tix]

vadimanage надо сослаться на нормативные акты ЕС (может копию приложить), которые разрешают вам въехать по испанской визе в Германию. А то так и оставят апелляцию без удовлетворения. Судьи не обязаны знать законодательство других стран, а визы в Германию у вас не было.

[brat__1]

На всех заседаниях я говорил все тоже самое что и в документах: сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании, были сфотографированы на телефон и отправлены куда-то по ватсапу. Вероятно потом также по ватсапу немцы прислали некий "Алерт", который нам отказались показывать и просто сняли с рейса перед выходом на посадку в самолет.

Я не вижу НИЧЕГО вот этого сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании в исковом заявлении.
Все Ваше исковое заявление построено на нарушении прав потребителей в части отказа в перевозке, а нужно было упирать на неверное толкование визовых правил приведших к отказу в перевозке.
Также в исковых требованиях Вы не просили признать незаконными действия Ответчика по отказу в перевозке на основании "не той визы" как минимум. А это наиглавнейшее требование из которого вытекают все остальные.

Апелляционная жалоба слабая.
Нужно подать дополнения к показанной Вами апелляционной жалобе в котором акцент поставить на законах и правилах, которые нарушил авиаперевозчик и не применил суд первой инстанции.

[brat__1]

vadimanage надо сослаться на нормативные акты ЕС (может копию приложить), которые разрешают вам въехать по испанской визе в Германию. А то так и оставят апелляцию без удовлетворения. Судьи не обязаны знать законодательство других стран, а визы в Германию у вас не было.

Все на усмотрение пограничника.
В этом вопросе у АК понятная позиция.
Они могут говорить что "кто его знает, может его не пустят по испанской в Германию, а нам потом его обратно везти за свой счет"
Нужно говорить что и с визой Германии тоже могут не пустить в Германию по той же причине - усмотрение пограничника. Мало лит что можно ляпнуть на погранконтроле.

[axohom]

Это ж надо было: решиться судиться и сформировать такую хреновую практику. Исковое ни о чем, апелляция ни о чем. Как обидно-то...

[Lina777]

Здравствуйте!

Моего мужа сняли с рейса Москва-Денпасар из-за отсутствия абсолютно чистых страниц в паспорте. Рейс выполняла АК «Россия»

Более детально в жалобе АК, написано от имени мужа, тк только в его паспорте не было чистых страниц.
(В его паспорте осталась последняя страница с одним маленьким штампом, остальные страницы частично забиты штампами и визами).
«27.11.2019 при посадке на рейс SU-6295 (Москва-Денпасар) в аэропорту Шереметьево, меня не пустил на борт ВС сотрудник авиакомпании «Россия», он указывал мне на то, что в моем паспорте не было одной абсолютно чистой страницы, по его словам, такое требование к паспорту предъявляет пограничная служба Индонезии. Не предоставив никаких официальных документов и отказавшись оформить мое снятие с рейса документально, меня не пустили на борт. Моя жена не полетела тоже. Так как на обдумывание ситуации у нас было всего 5 мин. (мы были одни из последних на посадку), гейт закрыли, самолёт улетел, наши невозвратные билеты остались у нас на руках...
Перед поездкой в Индонезию я подготовился, я заходил на сайт посольства Индонезии и миграционной службы, где указано, что мне для туристической поездки не более 30 дней требуется паспорт действительный ещё 6 месяцев с момента въезда в страну и обратный билет, аналогичная информация на сайте МИД РФ, также я звонил в колл-центр авиакомпании и уточнял по поводу документов на этот рейс, оператор также сказал, что требуется только действующий загранпаспорт и билет на рейс.

В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть. Но я обычно всегда обращаюсь за актуальной информацией к первоисточнику-посольство посещаемой мной страны, визовые центры и МИД РФ.

В результате действий сотрудника АК и невозможности прояснить ситуацию с более компетентными сотрудниками, в связи с поздним вылетом, я потерял 80 000 рублей за билеты по невозвратному тарифу, испорчен отпуск, получил головную боль в виде разбирательств с АК».

Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

В каком документе указано, где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации. Если бы это произошло там, у нас было бы время обдумать ситуацию, разделить багаж, снять деньги и я бы могла улететь, мы бы тогда разбирались только с ситуацией мужа.

Я направила письменный запрос в посольство, можно ли с моим паспортом пересечь границу Индонезии. жду ответа. Написана жалоба на сайте Аэрофлота. Пока тоже нет ответа.

[senator]

В каком документе указано, где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации.

На стойке регистрации регистрируют, а не контролируют паспорт. Некоторые пассажиры на стойку вообще не попадают ибо есть такое удобство - онлайн регистрация...

[Viachik]

В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть.

Есть, совершено точно

Passports and passport replacing documents of all
non-Indonesian nationals must contain at least 1 unused visa

И потому сняли с рейса совершенно законно.
На форуме есть тема про то, что и как ( надо было) делать - если таких страниц не осталось. Найдите ее сами. ))))))

[merial]

Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

А какую претензию, если:

В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть.

[SolarKitten]

Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

Никак. Во-первых, формально официальное требование Индонезии для въезда - две чистых страницы в паспорте. Во-вторых, Аэрофлот обязан соблюдать требования ИАТА.

[Viachik]

Претензия странно коррелирует с опытом ( знаниями) путешественника, имеющим столь заезженный паспорт.

[Lina777]

Странно, что информация в посольстве отличается от информации в тиматик ИАТА, ведь в этот сборник по официальным каналам именно оттуда и попадает информация. Вот, правда, ни разу не понадобилось это приложение))), всегда ориентировалась на первоисточник-посольства, консульства и МИД РФ.

[merial]

Странно, что информация в посольстве отличается от информации в тиматик ИАТА

Нет, не странно. Консульство занимается визами, а не въездом в страну.

[Lina777]

Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией? «Представленная ниже информация о въездных требованиях ряда стран является справочной. Официальные въездные правила на момент даты путешествия пассажир должен уточнить в консульстве страны въезда/транзита».
Дал бы Афл бесплатную ссылку на Тиматик, как Катар, например, и отправлял бы туда всех паксов за актуальной информацией, но направляет в консульство почему-то?))

[merial]

Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией?

Это уж вопрос к Аэрофлоту, который руководствуется именно Тиматиком. )

[tix]

Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией?

Вот это и пишите в претензии и копию этой страницы с сайта + копию с сайта куда отправил аэрофлот. И ничего про тиматик. Хотя, конечно, шансов очень мало, но может судья посмотрит на это по другому

[Viachik]

где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации. Если бы это произошло там, у нас было бы время обдумать ситуацию, разделить багаж, снять деньги и я бы могла улететь, мы бы тогда разбирались только с ситуацией мужа

Так как на обдумывание ситуации у нас было всего 5 мин. (мы были одни из последних на посадку), гейт закрыли, самолёт улетел,

Вы пошли сразу на гейт, минуя стойку, с электронной регистрацией и в последнюю минуту, надеясь проскочить на борт?

[Lina777]

tix, спасибо)
Viachik, мы прошли регистрацию на стойке за 3 часа до посадки, сдали багаж. Проскочить не хотели, хотели спокойно сесть в самолёт не стоять в очереди, ведь у нас все документы были в порядке согласно требованиям в'езда/выезда в страну с сайта посольства Индонезии и ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

[Viachik]

Viachik, мы прошли регистрацию на стойке за 3 часа до посадки, сдали багаж

Почему тогда на гейте паспорт мужа стали снова смотреть ? Неувязочка.

[Lina777]

Viachik, вот у меня и был вопрос про документ( должностную инструкцию или технологическую карту), на каком этапе сотрудники АК имеют право осуществлять Такой контроль проверки паспортов. То что по федеральному закону о порядке в’езда/выезда это входит в обязанность АК, я поняла. Я хочу вернуть деньги за билеты и грамотно составить претензию, потому что не вижу со своей стороны нарушений.

[Viachik]

Неувязочка в том, что у пассажиров прошедших проверку доков на стойке и имеющих фирменный посадочный - на гейте ничего более не проверяют. Проверяют у тех, кто на стойку не заходит. Судя по вашему первому посту, в котором вы писали о звонках в консульства и т.д - вы знали о том, что вас могут завернуть с таким паспортом. И думаю, просто уверен на 100%, что вы пошли прямо на гейт.

[merial]

на каком этапе сотрудники АК имеют право осуществлять Такой контроль проверки паспортов

И на регистрации и на гейте, так что тут все нормально.

[Moon River]

Неувязочка в том, что у пассажиров прошедших проверку доков на стойке и имеющих фирменный посадочный - на гейте ничего более не проверяют.

Могу подтвердить, что проверяют. Так что, очевидно, бывает по-разному.

[Viachik]

Moon River, про какие страны подтверждаете - про визовые или безвизовые ?
Индонезия -безвизовая. И так точно и "без причинно" на голову кирпич не падает.

[Moon River]

Moon River, про какие страны подтверждаете - про визовые или безвизовые ?

Ваша правда, Холмс, про визовые

[Lina777]

Viachik, конечно, нет. Мы всегда готовимся перед поездками и узнаём стандартную информацию. У нас есть фото, виде, посадочные талоны, багажные бирки и тп доказательная база. Интересно, а почему вы так подумали? Я отработала в авиации 11 лет, понимаю, как отличить и где можно ознакомиться с правами, обязанностями и ответственностью, как пассажира так и перевозчика. Конечно, лучше заранее поменять паспорт, но тогда бы и тем для форума не было, если бы у всех все было заранее и четко)). А сейчас лучше лежать на пляже по оплаченным билетам и брони отеля, чем подсчитывать расходы, пролистывать ВК РФ, ФАПы и др отраслевые документы))

[Viachik]

Lina777, вы отработали в авиации 11 лет и не знаете, что Тиматик регулирует требования перевозчика к документам страны назначения/транзита ?
---
Так может добавите- почему именно и только у вашего супруга проверили паспорт еще раз на гейте, если, по вашим словам, он побывал стойке регистрации ?

[Lina777]

Viachik, Я знаю, что ИАТА отраслевая всемирная организация авиаперевозчиков и основной задачей деятельности является организация качественного и безопасного обслуживания клиентов. Про Тиматик мне, как пассажиру, знать не обязательно, так как в это приложение именно из консульств и посольств государств по официальным каналам попадает информация. А проверяли на шейте всех, а не только паспорт моего мужа.)))

[Viachik]

Про Тиматик мне, как пассажиру, знать не обязательно

Незнание не освобождает от ответственности
Если есть желание подавать в суд на основании того что "вы не знали, вас не предупредили" и т.п. - ваше право.

А проверяли на шейте всех, а не только паспорт моего мужа.)))

Это удивительно! А ведь еще нужно было пролистать каждую страницу паспорта

[Lina777]

Viachik, неправильная трактовка нашего случая, у нас как раз знание требований страны с безвизовым в’ездом. А АК должна на себя взять доказательства того, почему у них разная информация с посольством по поводу требований на основании которых с пассажиром расторгают договор о перевозке в одностороннем порядке. Кстати, в ВК РФ со. 107 а.1, так и прописано « 1.1. Бремя доказывания наличия оснований расторжения договора воздушной перевозки пассажира, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, лежит на перевозчике».

merial, не подскажите в каком документе алгоритм действий точно прописан?

[senator]

Про Тиматик мне, как пассажиру, знать не обязательно, так как в это приложение именно из консульств и посольств государств по официальным каналам попадает информация.

Исходя из этого в вашей проблеме виновато консульство (МИД) Индонезии, которое "официальным каналом" подало информацию в Тиматик, а на офсайте её не разместило и по телефону (мейлу) не оповестила, чем ввело вас в заблуждение относительно соответствующих требований...
Либо опять же они же виноваты в том, что не оповестили своевременно Тиматик "официальными каналами" про отмену такого требования при безвизовом въезде...
Или, на крайний случай, если второй вариант неприменим, виноват Тиматик, в том что (предположительно) получив официальную информацию об отмене данного требования, он не разместил её своевременно в общем доступе.
Копайте.


Могу предположить, что весь сыр бор из-за того, что безвизовый въезд существует пока только в 5-и аэропортах и 4-х морпортах. Поэтому требование наличия места в паспорте для VOA обусловлено потенциальной возможностью приземления в аэропорт не входящий в этот список. Иначе пассажира, не имеющего возможность получить (вынужденно) VOA, придется консервировать в стерильной зоне до депортации... Как-то так.

[Lina777]

senator, не попали на рейс мы из-за действий сотрудника АК. Соответственно АК и обязана мне предоставить Информацию об этом, предварительно выяснив почему у них в документах расхождения с информацией Посольства и иммиграционных служб. Может быть они неправильно понимают требования указанные в тиматике, может эти чистые страницы нужны только для визовых историй, а для Безвизового в’езда До 30 дней, достаточно действительного паспорта ещё 6 мес и обратных билетов. Надеюсь, суд определит))

[SolarKitten]

у пассажиров прошедших проверку доков на стойке и имеющих фирменный посадочный - на гейте ничего более не проверяют.

На гейте как минимум обязаны сличать фото в документе с физиономией пассажира и имя в документе - с именем на посадочном. В процессе этой проверки заштампованный паспорт мог вызвать дополнительный интерес.

[Viachik]

На гейте как минимум обязаны сличать фото в документе с физиономией пассажира и имя в документе - с именем на посадочном. В процессе этой проверки заштампованный паспорт мог вызвать дополнительный интерес.

Даже идентификация владельца паспорта ( когда она есть) не приводит к перелистыванию всех его страниц.

[senator]

Соответственно АК и обязана мне предоставить Информацию об этом, предварительно выяснив почему у них в документах расхождения с информацией Посольства и иммиграционных служб.

Ну она вам и предоствит выписку из тиматика. А почему там расхождения возможные ей выяснять не обязательно, не ее компетенция. Ей (АК) дано указание ИАТА - сверять с тиматиком. Она (в лице представителя на гейте) сверила и приняла соответствующее решение - какие вопросы?

[Lina777]

SolarKitten, это похоже была организованная проверка сотрудниками АК ( они были в форме АК «Россия»), их было трое, перед входом на телетрап они поделили очередь на 3 потока и у всех пролистывали паспорта. Девочки, которые стояли за стойкой у компьютера перед самым входом на телетрап, только Сканировали и отрывали посадочные, даже паспорт не смотрели.

[Viachik]

и у всех пролистывали паспорта.

У всех поголовно проверяли наличие чистых страниц что-ли ? Да никогда не поверю.

[akamoroz]

Viachik,
Да мб одним из прошлых рейсов уже возвращали назад такого человека без пустых страниц в паспорте. Вот и пришла разнорядка "проверять всех". Недельку попроверяют и все вернется назад до следующего "счастливчика".
Lina777 просто не повезло, пусть попытается решить претенционно и через суд, но я настроен, как и большинство, пессимистически.

[Viachik]

akamoroz, доки проверяют ( и на этот предмет тоже и на срок действия, что более существенно) на стойке регистрации!

[Poseidon]

перед входом на телетрап они поделили очередь на 3 потока и у всех пролистывали паспорта.

Да быть такого не может.

[Lina777]

akamoroz, да, согласна. Нам очень не повезло. И почти все документы у АК-броня)), я почти во всем разобралась, касательно правомерности и по документам. Но муж все равно хочет попытаться В суде решить этот вопрос. Скорее всего суд отклонит претензию. Процесс не быстрый, если будет результат, отпишусь)

[Viachik]

Есть предложение выделить этот случай в отдельную тему.

[Lina777]

Poseidon, по-разному бывает))

[SolarKitten]

Даже идентификация владельца паспорта ( когда она есть) не приводит к перелистыванию всех его страниц.

Делюсь "секретной" и реально применяющейся методикой - смотрим персональные данные, открываем паспорт на середине, если этот разворот заштампован - есть повод пролистать вообще весь паспорт в поисках чистого разворота.

[gorr73]

Моя история. Имею нац визу D страны ЕС, т.е. попадаю в отмеченных звёздочкой счастливчиков, которым разрешен транзит с выходом из аэропорта, при наличии билета из UK до конца следующих суток. За месяц до вылета заехал в аэропорт Вильнюса (перелет VNO-LTN Wizzair) и уточнил у сотрудников Baltic Ground Service (универсальная служба, осуществляющая посадку пассажиров в Вильнюсе....филиал этой службы существует и в России), посадят ли меня в самолет до Лондона. Получил положительный ответ. По факту на посадку меня не пустили, пояснив, что руководствуются каким-то недавнем служебным письмом-инструкцией от Wizzair c указанием "не пущать" таких как я. Письмо показать отказались. Занавес....
Собираю мнения, стоит ли подавать в суд на авиакомпанию (либо на службу , отказавшую в посадке)....есть ли перспективы выиграть дело?

[tix]

gorr73 Почитайте соглашения перевозки и правила Wizzair. Вы найдете волшебные слова про Point to point. Тем самым они сообщают вам, что могут перевести вас только из точки А в точки Б согласно конкретному одному билету при условии наличия у вас необходимых документов для въезда в точку Б. У вас, очевидно, документов для въезда и пребывания не было. На мой взгляд, наличие нац визы D, которая позволяет осуществить безвизовый транзит по визовой уступке, не является необходимым документом, особенно в свете того, о чем предупреждает авиакомпания Wizzair на своём сайте.

[gorr73]

На мой взгляд, наличие нац визы D, которая позволяет осуществить безвизовый транзит по визовой уступке, не является необходимым документом, особенно в свете того, о чем предупреждает авиакомпания Wizzair на своём сайте.

Значит , на ваш взгляд, судебные перспективы весьма туманны... Так?
С другой стороны...могут ли внутренние правила некого субъекта хозяйствования (авиакомпании , в данном случае), противоречить законодательству страны назначения?

[akamoroz]

С другой стороны...могут ли внутренние правила некого субъекта хозяйствования (авиакомпании , в данном случае), противоречить законодательству страны назначения?

Дак в том то и дело что оно не противоречит. WizzAir же обещал отвезти вас только по маршруту Польша-Лондон и знать не хочет о том, что вы планируете делать дальше. Это его право. Нет закона, обязывающие WizzAir принимать в учет следующие билеты и визовую уступку.

[gorr73]

Польша-Лондон

Вильнюс (Литва) - Лондон, но не суть..

Нет закона, обязывающие WizzAir принимать в учет следующие билеты и визовую уступку

Есть правила въезда в страну следования (UK, в данном случае), согласно которым я имею право следовать транзитом, при наличии билета вылета до 23.59 следующего дня за прилётом. В моём понимании, авиакомпания должна руководствоваться правилами страны, а не собственными.