Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Права и обязанности пассажиров и авиакомпаний. Задержки и отмены рейсов, потеря багажа, отказ в посадке, компенсации, правила перевозки животных и ручной клади, споры и ответственность авиакомпаний.

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #451

Сообщение nera1 » 21 май 2019, 21:24

kaaa писал(а) 21 май 2019, 21:14:
nera1 писал(а) 21 май 2019, 21:11:В данный момент направляю запросы за разъяснениями в Посольство Словакии в Москве, Bureau of Border and Foreign Police of the Presidium of the Police Force, Slovak Flying Service, Ministry of Interior of the SR с описанием ситуации. Победе составляю письмо-претензию с отправкой по почте.

Что-то мне подсказывает, что перевозчик сошлётся на Тиматик и, наверное, будет прав.
Valid visas in full travel documents are accepted if the
travel document has not been
invalidated


Да, но где это видно? У вас есть доступ к платной базе Тиматика? Я смотрю через iatatravelcentre.com и там ничего такого не выдает.
nera1
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 23.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 43
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #452

Сообщение kaaa » 21 май 2019, 21:28

Ну вот в Тиматике и видно.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #453

Сообщение nera1 » 22 май 2019, 10:57

kaaa писал(а) 21 май 2019, 21:28:Ну вот в Тиматике и видно.

не затруднит ли вас сделать принтскрин мне (можно в личку)
я смотрю на http://www.iatatravelcentre.com, https://klm.traveldoc.aero/#results - и там подобных фраз не вижу..
спасибо большое заранее

логичным тогда представляется мне, что все эти цитаты Тиматика должны быть обозначены на сайте перевозчика, где пассажир, приобретающий билет, перед его покупкой может ознакомиться и понять, что а/к руководствуется им, а не шенгенским законодательством
какой же бред все это..
nera1
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 23.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 43
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #454

Сообщение pavlenty94 » 22 май 2019, 14:37

kaaa писал(а) 21 май 2019, 21:14:Что-то мне подсказывает, что перевозчик сошлётся на Тиматик и, наверное, будет прав.

Схожий кейс уже обсуждали в аэрофлотовском треде. Пассажир не обязан знать тиматик и им руководствоваться. Он должен следовать законодательству государства въезда. И если он имеет документы, необходимые для въезда, его должны пустить на борт. Вопрос несоответствия тиматика актуальному положению дел перевозчик уже сам потом должен решать с администрирующей его организацией (если она вообще гарантирует полноту, достоверность и актуальность информации).
pavlenty94
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 17.07.2017
Город: Жуковский
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 31
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #455

Сообщение Alberto Contador » 12 июн 2019, 13:56

Знающие люди, подскажите, пожалуйста, страдает ли Аэрофлот визовым кретинизмом в свете вылета из РФ в США гражданина РФ, имеющего ПМЖ в США, не имеющего на руках пластиковую карту ПМЖ, но имеющего штамп ADIT в паспорте ? Посадит она его на рейс в США или не посадит ?
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 72

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #456

Сообщение Amadeo » 12 июн 2019, 17:47

Alberto Contador писал(а) 12 июн 2019, 13:56:Посадит она его на рейс в США или не посадит ?

Случай шестилетней давности на зарубежном форуме:
Trouble traveling with extension letter - Aeroflot

Well, my stepdaughter was almost denied boarding a flight from Moscow to New York this morning. The supervisor would not allowe her to board because "He was 100% sure the extension letter was not acceptable, she needed a I-551 stamp in her passport" After a heated conversation in which I informed him that I would make him personally responsible for the consequences if she was not allowed on the plane, he let her board. Word to the wise: don't think these foreign airline employees have any knowledge of our immigration paperwork!


Универсальная рекомендация - берёте возвратный билет и проверяете на посадке, вызывая супервайзера. Никто заранее ничего не скажет.
Аватара пользователя
Amadeo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5007
Регистрация: 06.08.2014
Город: Монако
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Возраст: 34
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #457

Сообщение tix » 19 июн 2019, 21:43

Оффтоп удален. merial.
tix
почетный путешественник
 
Сообщения: 2305
Регистрация: 21.08.2009
Город: Memphis
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 45

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #458

Сообщение vadimanage » 20 авг 2019, 11:26

sorciere_rousse писал(а) 06 май 2019, 15:12:vadimanage, спасибо. Крайне интересная ситуация, конечно. То, что суд не стал разбираться в противоречии фактов "визы аннулированы" и "истец и члены его семьи воспользовались выданными испанскими визами" - явно подпадает под "недоказанность установленных судом обстоятельств, имеющих значение для дела". Надеюсь, апелляция обратит внимание на это.

Апелляция на это не обратила внимание, хотя один из судей спросил у представителя а/к "Как же они улетели в Испанию на следующий день, если визы были аннулированы?" на что представитель ответила - "Ну не знаю, может они новые визы получили..."
Видимо новый шенген по их мнению можно за 1 день открыть. Итог - оставили апелляционную жалобу без удовлетворения.
Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс
vadimanage
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.01.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #459

Сообщение sorciere_rousse » 20 авг 2019, 11:50

vadimanage, спасибо, что продолжаете информировать нас о движении вашего дела. К сожалению, меня вывод апелляции не то, чтобы очень удивляет. Это яркое отражение "формального" подхода к делу, который существует в наших судах. Есть бумажка - есть факт, а логика - "нет, не слышали"
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #460

Сообщение vadimanage » 20 авг 2019, 12:26

Для меня важно проинформировать путешественников о наличии "правила первого въезда в ЕС" как минимум в головах сотрудников некоторых авиакомпаний, которые принимают решение о допуске людей на рейс и как максимум в головах судей, для которых достаточно отписки в духе "один советник сказал" чтобы дело повернулось в пользу авиакомпании. На сайте Винского есть целая статья о том, что правила первого въезда не существует, написано там все логично и визовый кодекс ЕС это подтверждает, однако как показывает практика вас могут не только снять с рейса, написав в акте "нарушено правило первого въезда", но и суды РФ поддержат позицию а/к, не смотря на то, что формально вы правы на все 100%.

Жаль, что мои сообщения перенесли в эту ветку, ведь тут не только кретинизм а/к но и судейский, а общий смысл - нарушение "правила первого въезда" так и остался.
vadimanage
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.01.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #461

Сообщение merial » 20 авг 2019, 12:29

vadimanage писал(а) 20 авг 2019, 11:26:Видимо новый шенген по их мнению можно за 1 день открыть.

Да можно. 2 недели назад девушка подавалась в ВЦ Испании 8го числа с вылетом 9го. Все ок.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #462

Сообщение Stepan1258490 » 19 сен 2019, 13:02

Какая практика у Аэрофлота по допуску на рейс в Прагу с французской неоткрытой месячной мультивизой? Планировалась из Праги поездка автобусом во Францию, есть брони там.
Stepan1258490
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 23.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #463

Сообщение tix » 20 сен 2019, 18:48

Stepan1258490 писал(а) 19 сен 2019, 13:02:Какая практика у Аэрофлота по допуску на рейс в Прагу с французской неоткрытой месячной мультивизой? Планировалась из Праги поездка автобусом во Францию, есть брони там.


Раньше без проблем было (особенно если показать, что есть билет до франции). Но сейчас сам ЕС ужесточает правила. Изменил ли своё отношение Аэрофлот мне не известно.
tix
почетный путешественник
 
Сообщения: 2305
Регистрация: 21.08.2009
Город: Memphis
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 45

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #464

Сообщение kaaa » 20 сен 2019, 18:50

tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:сам ЕС ужесточает правила

Да ладно!?
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #465

Сообщение Torn07 » 20 сен 2019, 20:44

tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:Но сейчас сам ЕС ужесточает правила.

Поделитесь ссылкой на инфу..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18789
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #466

Сообщение Poseidon » 20 сен 2019, 20:50

tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:Изменил ли своё отношение Аэрофлот мне не известно.

Не изменил, на рейс допускаются пассажиры с подобными документами.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45939
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3869 раз.
Поблагодарили: 13854 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #467

Сообщение internetional » 23 сен 2019, 17:14

12 сентября "Победа" отказала в регистрации на рейс Москва-Анталья моей жене - гражданке Беларуси - из-за отсутствия у неё обратного билета или билета из Турции в третью страну. А у нас билет в один конец был именно потому, что из Турции мы уезжать в обозримом будущем не собирались. Хотели оформить вид на жительство и остаться там. Перед полётом специально проверяли в iatatravelcentre: там было указано, что документов, имеющихся у жены, достаточно для полёта. Сотрудник на стойке регистрации не стал принимать это во внимание, сославшись на правила авиакомпании.

Кретинизм ещё и в том, что одновременно с регистрацией для моей жены была заблокирована и возможность регистрации для меня и сына - граждан России, к которым "Победа" не предъявляет обязательного требования о наличии билета из Турции.

Пришлось срочно покупать жене возвратный билет из Турции. После этого возможность регистрации разблокировали и на рейс нас пустили.
Аватара пользователя
internetional
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 17.06.2016
Город: Батуми
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #468

Сообщение Viachik » 23 сен 2019, 17:28

internetional писал(а) 23 сен 2019, 17:14: Перед полётом специально проверяли в iatatravelcentre: там было указано, что документов, имеющихся у жены, достаточно для полёта.

Проверяли не там, или не так.
Тиматик
National Belarus (BY) /Destination Turkey (TR)

Turkey (TR)

Passport required.
- Passports and other documents accepted for entry must be
valid for a minimum of 150 days from the arrival date.
- Normal passports issued to nationals of Belarus must be

valid for a minimum of 90 days from the arrival date.
- When passengers travel with a normal passport valid for a
minimum of 60 days from the arrival date, they are allowed
to enter after paying a fee.

Visa required, except for Nationals of Belarus for a maximum

stay of 30 days. (SEE NOTE 76546)
NOTE 76546: A total of 90 days is granted within 180 days
with a maximum of 30 days allowed per stay.
Visa required, except for Passengers of Turkish origin with a
foreign passport and a national ID card issued by Turkey

(Nufus Card).
Minors:
- Up to/incl. 18 years of age may be included in parent's
passport.
Additional Information:

- If it appears from the documents of a non-Turkish passenger
that their original nationality was Turkish,

For details, click here
- Nationals of Belarus will not be allowed to enter Turkey if

they have previously been deported.
- Visitors exceeding the period for which they are allowed to
stay For details, click here
Warning:
- Passengers holding travel documents not printed in the Latin

alphabet will be refused entry.
- Passports and all other travel documents in booklet form of
all non-Turkish nationals must contain at least 1 unused

visa page For details, click here
- Passports and other travel documents accepted for entry are
considered valid until the day before the expiration date.

- Visitors who require a visa and do not hold return/onward
tickets could be refused entry .


Timaticweb Version 1.3
23 September 2019
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #469

Сообщение internetional » 23 сен 2019, 17:34

Хмм, да, вижу. Что ж, может быть и не так как-то проверяли.

Интересно, как же "Победа" тогда нас с сыном - российских граждан - без обратного билета пустила, если к нам сходные визовые требования предъявляются (только не 30 дней пребывания, а 60)...
Аватара пользователя
internetional
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 17.06.2016
Город: Батуми
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #470

Сообщение tix » 23 сен 2019, 17:35

Torn07 писал(а) 20 сен 2019, 20:44:
tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:Но сейчас сам ЕС ужесточает правила.

Поделитесь ссылкой на инфу..


Я в новостях читал не так давно про CIR (Common Identity Repository) и что систему будут использовать в том числе для контроля поездок. При быстром поиске нашел это http://www.ratanews.ru/news/news_3092019_10.stm

Возможно, это лишь спекуляции на тему что будет. Если так, то прошу прощения за дезинформацию.
tix
почетный путешественник
 
Сообщения: 2305
Регистрация: 21.08.2009
Город: Memphis
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 45

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #471

Сообщение kaaa » 23 сен 2019, 17:37

Viachik писал(а) 23 сен 2019, 17:28:- Visitors who require a visa and do not hold return/onward
tickets could be refused entry .

Viachik писал(а) 23 сен 2019, 17:28:Visa required, except for Nationals of Belarus for a maximum
stay of 30 days. (SEE NOTE 76546)


Ничего не смущает?
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #472

Сообщение Viachik » 23 сен 2019, 17:40

internetional писал(а) 23 сен 2019, 17:34:Хмм, да, вижу. Что ж, может быть и не так как-то проверяли.

Интересно, как же "Победа" тогда нас с сыном - российских граждан - без обратного билета пустила, если к нам сходные визовые требования предъявляются (только не 30 дней пребывания, а 60)...


Для гр. РФ в Тиматике нет требований к дальнейшим билетам.

National Russian Fed. (RU) /Destination Turkey (TR)

Passport required.
- Passports and other documents accepted for entry must be
valid for a minimum of 150 days from the arrival date.
- Normal passports issued to nationals of Russian Fed. must

be valid for a minimum of 120 days from the arrival date.
- When passengers travel with a normal passport valid for a
minimum of 60 days from the arrival date, they are allowed
to enter after paying a fee.

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. with a

normal passport for a maximum stay of 60 days. (SEE NOTE
76543)
NOTE 76543: A total of 90 days is granted within 180 days
with a maximum of 60 days allowed per stay.
Minors:
- Up to/incl. 18 years of age may be included in parent's
passport.
Additional Information:

- If it appears from the documents of a non-Turkish passenger
that their original nationality was Turkish,

For details, click here
- Nationals of Russian Fed. will not be allowed to enter

Turkey if they have previously been deported.
- Visitors exceeding the period for which they are allowed to
stay For details, click here
Warning:
- Passengers holding travel documents not printed in the Latin

alphabet will be refused entry.
- Passports and all other travel documents in booklet form of
all non-Turkish nationals must contain at least 1 unused

visa page For details, click here
- Passports and other travel documents accepted for entry are
considered valid until the day before the expiration date.

Timaticweb Version 1.3
23 September 2019


-----
Меня ничего не смущает ))). Когда у вас нет билета - х.з насколько вы едете. И если на большой срок - то нужна виза, а если нужна виза - покажите билет Эти цитаты о другом - при наличии обратного билета, в зависимости от его срока, проверяют наличие необходимой визы.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #473

Сообщение m.e.g » 24 сен 2019, 00:27

tix писал(а) 23 сен 2019, 17:35:Возможно, это лишь спекуляции на тему что будет.

Там написано не без ошибок.
См. ЕС утвердил условия получения долгосрочных шенгенских мультивиз
Re: Новые правила получения визы в Финляндию с сентября 2019
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #474

Сообщение internetional » 13 окт 2019, 15:03

Viachik писал(а) 23 сен 2019, 17:40:Когда у вас нет билета - х.з насколько вы едете. И если на большой срок - то нужна виза

Не совсем так. Мы ехали на большой срок, но виза была не нужна, т.к. планировали получить вид на жительство, который оформляется уже внутри страны.

Кстати, знакомая (также гражданка Беларуси) в эту пятницу прилетела в Турцию Пегасусом. У неё никто обратный билет или билет в третью страну не спрашивал. Так что если ехать в Турцию без обратного билета, то Пегасус предпочтительней Победы.
Аватара пользователя
internetional
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 17.06.2016
Город: Батуми
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #475

Сообщение Viachik » 13 окт 2019, 15:14

internetional писал(а) 13 окт 2019, 15:03:Так что если ехать в Турцию без обратного билета, то Пегасус предпочтительней Победы.

Не представляю - как подобные выводы появляются. У вас.
Тиматик един для любой авиакомпании. А в любой авиакомпании могут на стойке регистрации быть сотрудники с разной степенью (не)внимательности.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #476

Сообщение m.e.g » 13 окт 2019, 18:47

internetional писал(а) 13 окт 2019, 15:03:прилетела в Турцию

Эта тема - про визовый кретинизм. И советы по Турции - здесь оффтоп.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #477

Сообщение brat__1 » 08 ноя 2019, 11:27

vadimanage, Вы неправильно обсновывали свое исковое заявление. В Мотивировочной части все описано предельно корректно и законно. Суды Вам правильно отказали.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #478

Сообщение vadimanage » 08 ноя 2019, 15:08

brat__1 писал(а) 08 ноя 2019, 11:27:vadimanage, Вы неправильно обсновывали свое исковое заявление. В Мотивировочной части все описано предельно корректно и законно. Суды Вам правильно отказали.

Как раз готовлю текст кассации, на что стоит обратить внимание?
vadimanage
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.01.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #479

Сообщение brat__1 » 08 ноя 2019, 15:34

vadimanage писал(а) 08 ноя 2019, 15:08:Как раз готовлю текст кассации, на что стоит обратить внимание?

Так Вам уже не на что жаловаться...
Судя по выложенным судебным актам...
Можете прислать исковое и апелляционное и то что говорили на судебных заседаниях?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #480

Сообщение vadimanage » 14 ноя 2019, 12:29

Прилагаю первые две страницы искового
Вложения
Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс
исковое-2
исковое-2
Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс
исковое-1
исковое-1
vadimanage
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.01.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #481

Сообщение vadimanage » 14 ноя 2019, 12:32

Третья страница искового и апелляционная жалоба
Вложения
Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс
Апелляционная жалоба
Апелляционная жалоба
Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс
исковое-3
исковое-3
vadimanage
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.01.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #482

Сообщение vadimanage » 14 ноя 2019, 12:42

На всех заседаниях я говорил все тоже самое что и в документах: сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании, были сфотографированы на телефон и отправлены куда-то по ватсапу. Вероятно потом также по ватсапу немцы прислали некий "Алерт", который нам отказались показывать и просто сняли с рейса перед выходом на посадку в самолет.
vadimanage
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.01.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #483

Сообщение tix » 14 ноя 2019, 17:24

vadimanage надо сослаться на нормативные акты ЕС (может копию приложить), которые разрешают вам въехать по испанской визе в Германию. А то так и оставят апелляцию без удовлетворения. Судьи не обязаны знать законодательство других стран, а визы в Германию у вас не было.
tix
почетный путешественник
 
Сообщения: 2305
Регистрация: 21.08.2009
Город: Memphis
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 45

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #484

Сообщение brat__1 » 20 ноя 2019, 09:37

vadimanage писал(а) 14 ноя 2019, 12:42:На всех заседаниях я говорил все тоже самое что и в документах: сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании, были сфотографированы на телефон и отправлены куда-то по ватсапу. Вероятно потом также по ватсапу немцы прислали некий "Алерт", который нам отказались показывать и просто сняли с рейса перед выходом на посадку в самолет.


Я не вижу НИЧЕГО вот этого сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании в исковом заявлении.
Все Ваше исковое заявление построено на нарушении прав потребителей в части отказа в перевозке, а нужно было упирать на неверное толкование визовых правил приведших к отказу в перевозке.
Также в исковых требованиях Вы не просили признать незаконными действия Ответчика по отказу в перевозке на основании "не той визы" как минимум. А это наиглавнейшее требование из которого вытекают все остальные.

Апелляционная жалоба слабая.
Нужно подать дополнения к показанной Вами апелляционной жалобе в котором акцент поставить на законах и правилах, которые нарушил авиаперевозчик и не применил суд первой инстанции.
Последний раз редактировалось brat__1 20 ноя 2019, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #485

Сообщение brat__1 » 20 ноя 2019, 09:46

tix писал(а) 14 ноя 2019, 17:24:vadimanage надо сослаться на нормативные акты ЕС (может копию приложить), которые разрешают вам въехать по испанской визе в Германию. А то так и оставят апелляцию без удовлетворения. Судьи не обязаны знать законодательство других стран, а визы в Германию у вас не было.

Все на усмотрение пограничника.
В этом вопросе у АК понятная позиция.
Они могут говорить что "кто его знает, может его не пустят по испанской в Германию, а нам потом его обратно везти за свой счет"
Нужно говорить что и с визой Германии тоже могут не пустить в Германию по той же причине - усмотрение пограничника. Мало лит что можно ляпнуть на погранконтроле.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #486

Сообщение axohom » 28 ноя 2019, 11:07

Это ж надо было: решиться судиться и сформировать такую хреновую практику. Исковое ни о чем, апелляция ни о чем. Как обидно-то...
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #487

Сообщение Lina777 » 01 дек 2019, 23:10

Здравствуйте!

Моего мужа сняли с рейса Москва-Денпасар из-за отсутствия абсолютно чистых страниц в паспорте. Рейс выполняла АК «Россия»

Более детально в жалобе АК, написано от имени мужа, тк только в его паспорте не было чистых страниц.
(В его паспорте осталась последняя страница с одним маленьким штампом, остальные страницы частично забиты штампами и визами).
«27.11.2019 при посадке на рейс SU-6295 (Москва-Денпасар) в аэропорту Шереметьево, меня не пустил на борт ВС сотрудник авиакомпании «Россия», он указывал мне на то, что в моем паспорте не было одной абсолютно чистой страницы, по его словам, такое требование к паспорту предъявляет пограничная служба Индонезии. Не предоставив никаких официальных документов и отказавшись оформить мое снятие с рейса документально, меня не пустили на борт. Моя жена не полетела тоже. Так как на обдумывание ситуации у нас было всего 5 мин. (мы были одни из последних на посадку), гейт закрыли, самолёт улетел, наши невозвратные билеты остались у нас на руках...
Перед поездкой в Индонезию я подготовился, я заходил на сайт посольства Индонезии и миграционной службы, где указано, что мне для туристической поездки не более 30 дней требуется паспорт действительный ещё 6 месяцев с момента въезда в страну и обратный билет, аналогичная информация на сайте МИД РФ, также я звонил в колл-центр авиакомпании и уточнял по поводу документов на этот рейс, оператор также сказал, что требуется только действующий загранпаспорт и билет на рейс.

В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть. Но я обычно всегда обращаюсь за актуальной информацией к первоисточнику-посольство посещаемой мной страны, визовые центры и МИД РФ.

В результате действий сотрудника АК и невозможности прояснить ситуацию с более компетентными сотрудниками, в связи с поздним вылетом, я потерял 80 000 рублей за билеты по невозвратному тарифу, испорчен отпуск, получил головную боль в виде разбирательств с АК».

Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

В каком документе указано, где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации. Если бы это произошло там, у нас было бы время обдумать ситуацию, разделить багаж, снять деньги и я бы могла улететь, мы бы тогда разбирались только с ситуацией мужа.

Я направила письменный запрос в посольство, можно ли с моим паспортом пересечь границу Индонезии. жду ответа. Написана жалоба на сайте Аэрофлота. Пока тоже нет ответа.
Lina777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 01.12.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #488

Сообщение senator » 01 дек 2019, 23:26

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:В каком документе указано, где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации.

На стойке регистрации регистрируют, а не контролируют паспорт. Некоторые пассажиры на стойку вообще не попадают ибо есть такое удобство - онлайн регистрация...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #489

Сообщение Viachik » 01 дек 2019, 23:39

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть.

Есть, совершено точно
Passports and passport replacing documents of all
non-Indonesian nationals must contain at least 1 unused visa

И потому сняли с рейса совершенно законно.
На форуме есть тема про то, что и как ( надо было) делать - если таких страниц не осталось. Найдите ее сами. ))))))
Последний раз редактировалось Viachik 01 дек 2019, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #490

Сообщение merial » 01 дек 2019, 23:40

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

А какую претензию, если:
Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #491

Сообщение SolarKitten » 01 дек 2019, 23:47

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:Как правильно составить судебную претензию в этом случае?


Никак. Во-первых, формально официальное требование Индонезии для въезда - две чистых страницы в паспорте. Во-вторых, Аэрофлот обязан соблюдать требования ИАТА.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #492

Сообщение Viachik » 01 дек 2019, 23:48

Претензия странно коррелирует с опытом ( знаниями) путешественника, имеющим столь заезженный паспорт.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #493

Сообщение Lina777 » 02 дек 2019, 02:33

Странно, что информация в посольстве отличается от информации в тиматик ИАТА, ведь в этот сборник по официальным каналам именно оттуда и попадает информация. Вот, правда, ни разу не понадобилось это приложение))), всегда ориентировалась на первоисточник-посольства, консульства и МИД РФ.
Lina777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 01.12.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #494

Сообщение merial » 02 дек 2019, 03:00

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 02:33:Странно, что информация в посольстве отличается от информации в тиматик ИАТА

Нет, не странно. Консульство занимается визами, а не въездом в страну.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #495

Сообщение Lina777 » 02 дек 2019, 03:49

Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией? «Представленная ниже информация о въездных требованиях ряда стран является справочной. Официальные въездные правила на момент даты путешествия пассажир должен уточнить в консульстве страны въезда/транзита».
Дал бы Афл бесплатную ссылку на Тиматик, как Катар, например, и отправлял бы туда всех паксов за актуальной информацией, но направляет в консульство почему-то?))
Lina777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 01.12.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #496

Сообщение merial » 02 дек 2019, 04:37

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 03:49:Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией?

Это уж вопрос к Аэрофлоту, который руководствуется именно Тиматиком. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #497

Сообщение tix » 02 дек 2019, 06:45

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 03:49:Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией?


Вот это и пишите в претензии и копию этой страницы с сайта + копию с сайта куда отправил аэрофлот. И ничего про тиматик. Хотя, конечно, шансов очень мало, но может судья посмотрит на это по другому
tix
почетный путешественник
 
Сообщения: 2305
Регистрация: 21.08.2009
Город: Memphis
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 45

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #498

Сообщение Viachik » 02 дек 2019, 12:04

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации. Если бы это произошло там, у нас было бы время обдумать ситуацию, разделить багаж, снять деньги и я бы могла улететь, мы бы тогда разбирались только с ситуацией мужа


Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10: Так как на обдумывание ситуации у нас было всего 5 мин. (мы были одни из последних на посадку), гейт закрыли, самолёт улетел,

Вы пошли сразу на гейт, минуя стойку, с электронной регистрацией и в последнюю минуту, надеясь проскочить на борт?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #499

Сообщение Lina777 » 02 дек 2019, 12:28

tix, спасибо)
Viachik, мы прошли регистрацию на стойке за 3 часа до посадки, сдали багаж. Проскочить не хотели, хотели спокойно сесть в самолёт не стоять в очереди, ведь у нас все документы были в порядке согласно требованиям в'езда/выезда в страну с сайта посольства Индонезии и ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Lina777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 01.12.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

Сообщение: #500

Сообщение Viachik » 02 дек 2019, 12:30

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 12:28:Viachik, мы прошли регистрацию на стойке за 3 часа до посадки, сдали багаж

Почему тогда на гейте паспорт мужа стали снова смотреть ? Неувязочка.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПрава авиапассажиров и обязанности авиакомпаний — багаж, рейсы, правила



Включить мобильный стиль