Глобально: Из Новосибирска до Москвы на пароходе через Ледовитый Океан

[Glazkov Alexander]

Ну вот и всплывает реальность. Люблю конечно своих друзей-алкашей-байкеров, но отвык, что врут они частенько. Итак когда я приехал встречаться с капитаном, про которого мне гарантировали на 100 процентов - оказалось, что Костромич - гавно и в море ему нельзя. Капитан не имеет морских прав, но знает кого то кто их имеет. Плюс может подсказать где купить Ярославец, который подходит для поездки больше.
Короче получается, что теперь мне нужно всё искать и покупать самому, а корефаны готовы со мной побухать по дороге, если я всё организую. Прям захотелось махнуть рукой и присоединиться в марте к человеку, который едет на мото Бмв вокруг света и как раз в марте стартует с Аргентины по западному побережью до США.
Ладно - подумаю ещё на Сейшелах.... Почитал про кругосветки на паруснике по Северному морскому пути. Похоже всё более чем реально.
Всем привет.
Сергей - прости за нарушение правил.
Подумал, что в разделе Росия никто не увидит и скопировал.

[Jan]

Ну, не обламывай Такое начало и такой финиш

[mantula]

Ну, не обламывай Такое начало и такой финиш

Да-да ! Идея-то хороша по сути ! Оптимально "Ярославец", он крепкий, полувоенный тип, вполне мореходен. Главное - капитан с опытом, морским и речным дипломом + сертификаты и т.п. + немного дооборудовать судно (GPS , локатор, связь, спас.средства, доп.бункер...)
С Погранцами я бы присоветовал такой фортель: обозначить и заявить вояж а-ля "По местам первопроходцев Арктики" или "Маршрутом "Сибирякова" или еще как, т.е. легендировать переход.
8)
Под это дело через местное ФСБ выбить разрешение на переход с согласованием с териториальными органами по маршруту. Подключить местные СМИ можно для ажиотажа и последующей поддержки властей.
Вероятно понадобится и разрешение от Администрации Севморпути (АСМП), там был главным до последнего времени г-н Горшковский (б.капитан а/л "Вайгач", я его лично знаю - помогу). Также подключу, если надо, людей из Мурманского мор.пароходства.
Для капитана и путешественников могу прочитать "Краткий курс по плаванию на маршруте", вплоть до Черного (Каспийского?) морей.

Ну !

[Glazkov Alexander]

Спасибо за квалифицированную поддержку. Знаю, что надо ехать. Просто понадеялся, что всё договорено - взял денег пачку и пошли... А тут опять заниматься. Старею. В Перу с Баландинским - наливай да смотри по сторонам. В Африку человек придумал - я сел и поехал. В Австралию - поляки всё спланировали - от меня только появиться в нужном месте в нужное время. По Индонезии Лёха Мурман встретил в аэропорту и уже все билеты были куплены в места, про которые я даже не слышал. Вот и расслабуха наступила. Всё - начинаю искать Ярославец. Года 4 назад у нас продавался по 70000 руб. Растут похоже. Кстати сколько может стоить локатор и связь? Спутниковая я так понимаю на всякий случай - а так рация должна быть. И ЖПС бытовой подойдёт или нужно корабельный какой то. Карты опять же надо где то брать. Если в ЖПС закачать - не уверен, что они есть.
Оптимизм есть. Дата назначена. Время хватает.
Вперёд!

[mantula]

Есть деньги - то и времени хватит

Кстати сколько может стоить локатор и связь? Спутниковая я так понимаю на всякий случай - а так рация должна быть. И ЖПС бытовой подойдёт или нужно корабельный какой то. Карты опять же надо где то брать. Если в ЖПС закачать - не уверен, что они есть.

УКВ р/станции понадобятся две: речная и морская.
Карты: хорошо бы иметь комплект хотя 1:500 000.
ЖПС бытовой подойдет, чтоб координаты на карту переносить...
Конечно, есть сейчас всякие современные штучки типа плоттеров, картографические всякие прибамбасы, но, думаю, дорого, да и романтики поубавит
Тут дело в том, что места ,особенно побережье Карского моря - безлюдны и в навигационном смысле почти не оснащены, берег низкий, как мне показалось повсеместно, локатором зацепиться трудно, не говоря уж об оптике,
о спасат.станциях и т.п.
Опрос местных жителей проблематичен - в виду их отсутствия, кроме славных пограничников (те будут вести от заставы к заставе - только успевай проставляться )
Возникла у меня мысль такая - сесть "на хвост" какому-нибудь судну или в Ямбурге или в Новом порту (договориться с капитаном ),
чтобы был "лидером", понятно, чтобы и скорости были сравнимы (там ходят судна типа "река-море" и "море-река" - они подойдут для "Ярославца").
Локатор нужен... Сколько сейчас все это стоит - х.з.
Из плюсов - белые ночи,относительно спокойная погода для июля (поэтому за июль надо пройти до Беломорска).
Обязательно взять сети для рыбалки штуки 3-4-... для ловли муксуна и прочих вкусностей
Обязательно купить ПСН-10,пиротехнику, иметь разъездную моторку.
Рассчитайте расход топлива, по-моим раскладам надо иметь до 4-х тонн на борту - соответственно встает вопрос о дополнительной топливной цистерне (не в бочках же везти !)

Будут вопросы - задавайте.


Добавлено:

GPSMAP 178 Sounder – новый интегрированный картплоттер и мощный эхолот

Это устройство, выпускающееся в конфигурации с одночастотным и двухчастотным трансдьюсером, может применяться и на море, и во внутренних водоемах. В модели GPSMAP 178 используется монохромный ЖК-дисплей с серой индикацией (10 градаций) и высокой степенью разрешения. В соответствии со стандартной комплектацией в устройство встроена мировая морская базовая карта. Дополнительно может быть загружена морская картография MapSource BlueChart, содержащая контуры глубины (изобаты), приливные зоны, обломки, навигационные знаки и другие объекты. Программируемые картриджи данных устанавливаются в специальный слот, расположенный на передней панели прибора.

Конечно же, эхолот нужен (забыл его)

Морские карты продаются в Интернете от 20 и выше долл./шт. + нужна корректура их постоянная, поэтому нах их, хотя для общего понимания тогда надо найти генеральные карты большого масштаба.

Здесь по локаторам,эхолотам, ЖПС и проч. нужным вещам
http://gps-rus.ru/catalog/navigation/ot ... 6027.shtml
Локаторы 2500 -3000 долл.

[foxtrot]

Всё - начинаю искать Ярославец. Года 4 назад у нас продавался по 70000 руб. Растут похоже.

За 70 т.р. даже гроб по цене металлолома не купите. Вместо рублей доллары подставьте, тысяч за 50 можно уже и б/у смотреть, что сразу ко дну не пойдет. Хотя для моря, особенно северного "Ярославец" как-то уж больно авантюрно выглядит. Скорее смотрел бы в сторону промысловых мотоботов (правда там комфорта маловато )

[Jan]

Затихла идея. Жаль...

[Vova]

Идейный вдохновитель в отпуске, если можно так сказать о пенсионере.

[Glazkov Alexander]

Всем привет. Жизнь продолжается. Нашли самоходную баржу 88 года выпуска. Вариант идеален для спокойной воды. Самоходка длинной 23 метра. Ширина 4. Грузоподъёмность 20 тонн в море и 30 в реке. Движок вроде к155. Советский дизель огромных размеров и около 80 лошадей. Вроде скорость около 15 км/час и 18 литров в час расход. Правда плоскодонка и на волне будет колбасить. 40 см всего погружение в воду. 6 лет проходила по северам у геологов. Потом сделали капиталку и 7 лет уже стоит на воде. Толщина стали 6 мм. Сзади кубрик на 2 койки, камбуз, туалет. Состояние - идеальное - почти новый.
Впереди 2 трюма размером 5 на 3.5 метров и глубиной около 2 метров. В одном сделаем спальные места, в другом солярка, пиво, жрачка. На верху трюмов площадка для тусовки. Можно расширить её до 11м на 3.5 метра. Есть бредовая идея вынести поплавки как в Индонезии по 2 метра в каждую сторону и расширить палубу до 7 метров. Причём чтобы поплавки не касались воды во время спокойного хода.
Есть ещё проблемка - регистр "Р". Это типа река. Вроде в документах написано, что максимальное удаление от берега 5 км. Вроде можно перевести на регистр "О" и тогда уже 30 км.
Может кто бывал в тех местах? Бывают ли там затяжные шторма и сильное волнение. Ну не хочется килевую брать. Здесь столько места, что по спокойной воде будет песня просто....
Можно принимать гостей и попутчиков-пассажиров на разных участках пробега. Особенно в Европейской части.
Да вроде стоит посудина 650000 руб.
Начали составлять списки, что с собой взять...
Вроде говорят, что если подпишут маршрут в местном Гимсе и в МЧС, то потом сможем идти по маршруту, просто всех уведомляя. Есть ещё версия, что нам должны выдавать капитана-штурмана на разные участки пути за наши бабки. Сомневаюсь что то. Вон люди в кругосветку идут - никто же им не штурманит.
Кстати - может кто подскажет где найти карту для ЖПС Оби, Волги, и Ледовитого океана. Хорошо бы иметь закаченную карту береговой линии. Что бы не врубиться в берег...
Спасибо за поддержку.

[Jan]

На барже в море будет стремно. Шторм не переживет. Поплавки обломает гарантированно. 6 мм стали - и много и мало. Но рискнуть можно. Почему нет. Карты побережья можно банально купить - узнаю, где есть именно эти регионы - у нас все больше по местным рекам и Ладоге навигация. А север никто не качает. Но не проблема.

[sabaey]

Саня Привет! Эко Вас швыркнуло... идея интересна и впрочем выполнима, но кораблик надо искать в Красноярске да и стартануть от туда, на Енисее судоходство более развито, есть там примочка северный завоз т.е. в лето успевают доставить разного рода груз от пива до угля. И вот этим завозом занимаются все у кого есть кораблики, прут груз на Дудинку это морской порт, но в океан вроде не суются.
Инфа 2002-3г. Мы притаскивали баржи трёх тысячники в Краснаярск, помню измена была, две нидели погоду ждали, Губу проскачить, а деньги за баржы уже отдали у Нас в этом походе человек участвовал держали спутниковую связь.
Судоходство крайне мутное движение, регистр-речной, морской, допуск, капитан обученый вместе с коком и т.д.

[Glazkov Alexander]

Так Андрюха. Всплывают подробности. Рад тебя здесь видеть. Из Красноярска пусть Красноярцы и едут. Мы с Сиба стартуем... Когда будешь у нас? По средам мы в бане. В простой день отзвонись - поговорим.
Я Надеюсь, что волны большой не будет. По губе есть куча впадающих рек с бухтами. Можно спрятаться и переждать. Ну неделю, 2 - не больше. А то так в зиму можно уйти. В принципе не обязательно весь маршрут за год идти. Можно в Питере на зиму оставить пароход и на следующий год продолжить. Зато можно в посёлках и городках тормозиться - Я думая, что в Нарьян-Мар и Архангельск меня вряд ли занесёт.
Яну.
Про баржу понимаю, что не лучшее для волны. Но какая прелесть по спокойной воде. Поплавки может и не сломать - сделать из швеллера. Я так понимаю у них нагрузка - это выталкивающая сила самих емкостей - поплавков плюс цикличные и ударные нагрузки. Опять же соляра и груз крепится на дно на центр. Далеко не отходим.
Опять же мы ищем каких то событий - т. е. приключений. Проехать всё без остановок и происшествий - скучновато. Всё, что происходит и не приводит к смерти или травмам членов экипажа - и есть запоминаюющееся в путешествии. Опять же мы не пытаемся отработать тур маршрут. Народ догадывается на что идёт. Тем более это ван вэй тикет. Это кстати тоже очень морально помогает. Когда чувствуешь, что наступает полная жопа - всегда есть радость, что обратно сюда возвращаться не нужно...
Больше оптимизма господа. Пессимистов и так хватает.
Опять же никто не исключал варианта повернуть обратно или бросить пароход и выбираться домой. Не хочется ехать на буксире или на большой барже. Хоть, если других вариантов не будет - то может быть и это выход.

[Glazkov Alexander]

Купил 2 км карты на диске и 2ю5 на листах. Получилось пол комнаты. Пол ночи мерил на компе, рисуя кривые линии, - Новосибирск - 1700км - Ханты Мансийск - 2000км - Самая северная точка п-ова Ямал - 2330 км - Архангельск - 370км - Беломорск - 900 км - Питер. Итого получается - 7282 км плюс .....? Побольше, чем я думал. Радует, что на карте довольно много посёлков на берегах Северных морей. Пробеги максимум 200 - 400 км между посёлками.(как в Сахаре или Австралии).
Задал вопрос подводникам из Севастополя по ветрам, ледовой обстановке, волнению, наличию и продолжительности волнения.
Может на форуме кто знает?
Сегодня буду звонить парню, который из Новосиба выезжал на парусной яхте в кругосветку, в Тайване его потопили менты и он ходил на Апостоле Андрее вокруг Антарктиды и до Питера пару лет назад.
Есть вопрос - запутался в карте - дорога из Питера в Москву по воде только через Онежское озеро, Волго-Балту и Рыбинское водохранилище? Или можно из Ладожского озера по Волхову до Великого Новгорода, потом по Мсте до Твери? Вроде на карте есть такой маршрут, но после Новгорода порты кончаются, да и водораздел должен быть.

Может придётся разбить маршрут на 2 навигации - видно будет.

Ещё идеи - согласен, что поплавки могут не выдержать - хотя можно сделать их выдвижными с фиксатором. Есть ещё идея сделать 2 или 4 киля из металла, которые опускались бы по бортам, выскакивали бы при наезде на мель и уменьшали бы бортовую качку. Делать киль-шверт в центре дна - похоже не совсем безопасно. Делать его не съёмным - невозможно будет пристать к берегу и при наезде на мель - реальный оверкиль.
Вот так и продвигается задумка............
Жду подсказок.

[mantula]

Я бы озаботился мачтой и парусом. Без смеха. И как доп. развлечение.

По ледовой : карские проливы летом часто забиты льдами. Это может стать реальной преградой для прохода дальше.

И, хотелось бы подробностей об техн.оснащенности и как идет подготовка ?

ИМХО : поплавки - бред, наварить бортовые кили еще туда-сюда, хотя мало помогут на такой осадке.

Не забудьте образ Николая Угодника.

[sabaey]

Саня, про "футбол" по средам знаю, буду в Сибе забегу. 14 апреля у Крезиков днюха в Кемерово, где сбор пока незнаю, ты как? там бы и пересеклись.

[Glazkov Alexander]

Уважаемый господин Мantula. Огласите имя отчество. Хочется обращаться и задавать вопросы, но без имени не привычно. Огромное спасибо за поддержку и советы. Сильно поддерживает в иногда кажущемся совсем бредовой затее.
Сегодня продвинулся очень сильно. Если раньше общался с людьми, которые или хотели продать свой корабль и рассказывали, что всё без проблем, или с людьми, которые в тех краях не были и пугают ими себя и окружающих.
Нашёл самодельный пароход, который делался для СМП - похож на вагонзак без рубки, но с 2 мачтами. Хозяин умер и с виду - гроб. Нащёл 2слойный пластиковый катер 9 м. длиной, 10 человек, 24 л. с. судовой дизель скорость 15-18 и расход около 5 л. в час.
Съездили в ГИМС - никто ничего не знает - отправили к ветерану, а тот к ещё одному человеку. Он ходит на севера 37 лет и перегнал 16 судов от Якутска, Новосибирска и до Балтики, Азова и Чёрного морей. Все последние годы тоже. Получена первая правдивая информация.
Первое впечатление - полный тупик. Это те самые замёрзшие во льдах чиновники. Перечисление требуемых бумаг и вещей заняло 30 минут. Он не запугивает - он говорит то, что знает. Даже пройдя кучу границ в Африке, и радуясь, что в России нет языкового барьера - начал немного сомневаться в реальности этого проекта.......
Итак - нашу самоходку он отмёл сразу - сказал, что потонем ещё в Губе. Про Ярославец говорит с большим сомнением. Рассказывает про 9 метровые волны на открытой воде.
Убил перечень требований к капитану, да и всей команде нужно получать корки матросов и проходить курсы ОБЖ.
Предложил нам купить старый сейнер 30 м длиной, но оказалось, что его не могли продать 10 лет, но прошлым летом его купили на Енисей.
Где то были ещё 3 сейнера, но концы нужно искать.
Буду связываться с Новосибирским яхтсменом кругосветчиком. Может где завалялась морская яхта. Но боюсь - это другие деньги и другие сроки подготовки....
Но в принципе - нужно продолжать рыть.
Была даже идея напроситься на судно, которое возможно будут гнать от нас в Европейскую часть. Но это отказ от самостоятельности, хотя как экскурсия - прикольно.

[mantula]

Glazkov Alexander
]

Уважаемый господин Мantula. Огласите имя отчество. Хочется обращаться и задавать вопросы, но без имени не привычно. Огромное спасибо за поддержку и советы. Сильно поддерживает в иногда кажущемся совсем бредовой затее.

Андреем кличьте. И можно на ты.

Если отбросить воспоминания морского перегонщика в части страхов и засад....

Конечно, идеально, при всех обстоятельствах, это сейнер/траулер, что то типа МРС, МРТ и именно морского исполнения.
Про 9 м волны...будем стоять в укрытиях и, как я сообщал выше погода в целом летом в Карском спокойная. Прогнозы вещь неблагодарная, все может быть, но 9м - это скорей аномалия будет, мы о них помним, но в расчет не берем.

Конечно, нужен опытный судоводитель с дипломами и др. бумагами, команду же оформить матросами за денюжку не поблема + "мертвые души", в смысле можно и просто документы возить для показа.

Деньги, деньги... многие вопросы снимут по пути.

По картам, могу узнать и если будут заказать/выкупить на картографической фабрике в Питере (я там студентом подрабатывал пожарником )

Остальное завтра, убежал....

[Dennis Rodman]

Саня, привет
Mantula - это Андрей Мантула. Очень хороший Человек! У него брат работал на ледоколах в Арктике, многое знает из первых уст.
Андрей, давай активнее подключайся, хочу , чтобы Глазков был первым в мире, пересекшим Африку на байке и проехавший на собственном судне по Оби через Арктику до Питера
Обмывать же он у тебя в кабаке на Невском будет!!!!!!

Блин, Саня, я верю в тебя

[mantula]

Саня, привет
Mantula - это Андрей Мантула. Очень хороший Человек! У него брат работал на ледоколах в Арктике, многое знает из первых уст.
Андрей, давай активнее подключайся, хочу , чтобы Глазков был первым в мире, пересекшим Африку на байке и проехавший на собственном судне по Оби через Арктику до Питера
Обмывать же он у тебя в кабаке на Невском будет!!!!!!

Блин, Саня, я верю в тебя

И отец более 40 лет на атомн.ледоколах и "Почетный полярник" ,между прочим .

С помощью братика своего попробую обеспечить экспедицию поточнее прогнозами по погоде и ледовой.

Поначалу отнесся скептически, а теперь считаю все получится. Главное - очень этого хотеть и серьезно подготовиться. И хорошую компанию подобрать. И капитана

С учетом новых реалий требования к судам и плавсоставу очень сильно снизились. Не надо сильно заморачиваться на разрешениях (кроме погранцов).
Коли авантюра, в хорошем смысле, то и действовать по-партизански надо. Портовые власти - нах !
Упоминалась ГИМС - нах в кубе !!!

СУДНО. Возможны такие варианты ?
- взять в аренду (обратная доставка возможна ж/д транспортом с частичной разборкой )
- продать по прибытии в пункт назначения (заранее найти покупателя )
- плоскодонка ИМХО не подойдет.
- и все таки "Ярославец" - вариант нормальный.

Давайте искать искать варианты по продаже подходящих судов в тех местах.
Времени мало.

[mantula]

А ТАКОЙ ВАРИАНТ :

Купить судно на Черном (Каспийском,Азовском) море и оттуда путешествовать до Новосиба
(и дома продать легче будет). Вместе с капитаном-перегонщиком и коком.

Например здесь :

Предлагаются к продаже рыболовные суда тип РС-300, года постройки 1975-1977. Суда в хорошем техническом состоянии. Место нахождения - Черное море. ПОДРОБНОСТИ И ФОТО ПОЗАПРОСУ.
phone +7 918 557-62-54
phone/fax +7 (8634)314-301
WWW.ARSENAL-YACHTS.RU
Email: sale@arsenal-yachts.ru

Искать также здесь
Морская биржа
http://mmarket.ru/forum/viewforum.php?f ... db7685cfe7

PC-Planner
за 225 долл.
http://www.mapcentre.ru/index.php?categoryID=394

[Glazkov Alexander]

Андрей спасибо. На самом деле есть 2 варианта движения. Я так понимаю это похоже на альпинистов - одни прут на свой страх и риск и их потом ищут и ругаются, другие же регистрируются и куда то отзваниваются. Результат для туристов и в том и в том случае одинаков - везение.
Так и у нас - или с капитаном, бумагами, и т.д., или почти без всего. Не все же в кругосветку ходят на 10 этажных лайнерах. Какая то афёра быть должна. Главное, что бы вернулась вся команда. Корабль на самом деле даже прикольно будет, если потонет по дороге - и дальше на спасательном плоту и лодке.
Карты для компа уже купил, плюс дали диск с картами всей страны для ЖПС. Приставка в Ноутбуку для ЖПС 2000 руб - как резерв.
Вопрос как проскочить моряков и погранцов. Они ведь по локатору будут смотреть. Хоть мне и не понятно - у меня загран паспорт. Еду из России в Россию. Какие к чёрту погранцы?
Новые варианты судов - фиговый - пластиковый мотобот пр-во Украины с 24 сильным дизелем. Старый. 9 метров. Вряд ли дойдёт, хотя смотрится морским.

Второй - ТБС - это метров 12 толкач. Вроде полумореходный. Сделан полностью, МТЗ 80 движок свежий. 400000 руб стоит - хозяин в карты проиграл - продаёт всё срочно. Его край дело можно в порту загрузить на транзитную баржу и по морю перевезти. Но это в крайнем случае....
Покупать на Чёрном море не логично. Дома мне пароход не очень нужен. Если еду из Новосиба, то кроме морей и Бел Бал Канала везде по течению, а при нашей скорости - это в полтора раза дольше. Да и трусы по дороге могут сходить, если из дома ехать. Опять же у нас дешевле, чем в Европе (говорят). Себе то я развлекуху организую - вроде июнь решил на мото по Европе прокатиться и на Гоблин Шоу в Одессу. Так можно было оттуда на Марокко свернуть и по Африке.... Я вот с друзьями-алкашами хочу прокатиться и из дома. А нет - так на грузовике каком в сторону Аляски.

Ладно, отвлёкся. Сейчас буду звонить нашему парусному кругосветчику, КОТОРЫЙ В ОДИНОЧКУ ХОДИЛ, А ПОТОМ НА аПОСТОЛ аНДРЕЙ ПОПАЛ, КОГДА ОНИ ВОКРУГ аНТАРКТИДЫ шли. Может у него что на примете есть?

[mantula]

Вопрос как проскочить моряков и погранцов.

Ну, береговых моряков проскочить не трудно. Они локаторами не владеют (в тех краях) И им дела нет до мелкоты
а с погранцами - попробуй все-таки написать письмо в территор. органы у себя - посвящаем свой поход славным чекистам-покорителям Севера просим выдать памятные знаки и флаги для установки по маршруту ( м.Харасавей и т.п.), просим ходатайствовать перед морскими пограничниками о беспрепятственном пропуске и поддержке... и прочую хрень.
Обещаем привезти шкуру полярного зверя и повесить у начальника УФСБ в кабинете (или в особняке)... Вдруг проканает ?

С ТАКОЙ бумагой везде пропустят, да и еще и нальют спиртяги стакан-другой.

На ВВП проще будет, только отстегивать и наливать не забывай на шлюзах и судоходной инспекции

НО, судоводитель нужен и кок. И в Карском море нести вахты придется, чтоб не стать Титаником. Там тонуть не надо (вода холодная, ссука)
Тоните где-нибудь на речке.

[Glazkov Alexander]

Андрей что такое ВВП - неужели президент? Капитан есть, но он всё время сводит разговор на деньги. Что тогда больше было, тогда меньше. Сказал, что может посоветовать капитана с Омска. Типа стандартная ставка 100 долл в день и билет домой. За эти деньги я готов баз проблем - особенного этого деда - понравился он мне. Но у него разные предложения и жена не пускает. Хотя может в хорошую погоду да с компанией - и отпустит. Посмотрим.
А с коком проблем нет - у нас каждый второй готов и хорошо умеет это делать. Мы тут каждую среду мясом балуемся и на огне и в казане и по разному. Так что вопросов нет. Да и с вахтой - думаю в очередь будут стоять. И движок если надо переберём - подсказывал бы кто. Мажоров нет - все всё видели и никто неумекой не родился. У меня лень определённая появилась - типа знаю как и что, но вроде как это ж должны делать специально обученные люди по американскому принципу. Хотя знаю ведь, что лучше них во многом разбираюсь.
Так что пароход ищем. На бирже - монстры в основном и не у нас.

[mantula]

ВПП- внутренние водные пути.
Кстати, неплохо бы и Атласы по ВВП иметь.

Да и еще. Точно не знаю , но кажется можно по Северо-Двинской системе выйти в Волжский басейн (через Котлас ?)

СЕВЕРО - ДВИНСКАЯ ВОДНАЯ СИСТЕМА, один из старейших искусственных водных путей в России, протянувшийся из бассейн Волги в бассейн Сев. Двины на территории Вологодской области Соединяет Волго - Балтийский водный путь (Шекснинское вдхр.) с р. Сухона, впадающей в Сев. Двину. Длина от Волго - Бапта (пристань Топорня) до истока Сухоны 130 км. 7 шлюзов. Открыта в 1828, перестраивалась во 2 - й пол. 19 и нач. 20 вв. Представляет собой чередование небольших рек и озёр, соединённых короткими каналами.

Система начинается Топорнинским каналом, приводящим через 7 км в юго - Восточная часть Сиверского оз., на северо- восточном берегу которого расположен г. Кириллов. В 19 км от Кириллова - Ферапонтово. Далее путь проходит по Кузьминскому каналу, Бабьему оз., р. Поздышка, 1 - му Вазеринскому каналу, оз. Вазеринское, 2 - му Вазеринскому каналу, оз. Кишемское, Кишемскому каналу, р. Иткла, Благовещенскому оз. и, преодолев 4 шлюза, по р. Порозовица - в Кубенское оз. Пройдя 58 км по озеру, теплоход входит в исток р. Сухона. Для поддержания уровня воды в верховьях р. Сухона в 7 км от Кубенского оз. построен шлюз "Знаменитый", завершающий Северо-Двинскую водную систему. Далее путь идёт вниз по Сухоне и вверх по р. Вологда до г. Вологда

Деда в капитаны надо уговорить. Дедки такие повеселят и опыт опять же, тока чтоб поменьше пил, а то...мало ли чего...потом старушке его что скажешь ?

Все-таки на морском переходе самим стремно, типа слепые будете, при всём уважении... Тут нюх нужен... Бля, мне бы с вами....

И движок если надо переберём - подсказывал бы кто

Капитан-механик. На речках почти все такие.

[mantula]

Про Отдельный Арктический погранотряд
http://www.pogranec.ru/archive/index.php/t-3070.html

Информация для судовладельцев

Положение
о порядке прохождения российскими и иностранными судами морских контрольных пунктов (точек)

(утв. приказом ФПС РФ и Госкомрыболовства РФ от 11 июня 1999 г. N 313/153)

(с изменениями от 28 февраля 2000 г., 16 августа 2000 г.)

http://www.svrpu.ru/statistika/sudovlad ... 3/01.shtml

3. Региональные особенности порядка прохождения судами контрольных пунктов
3.1. В Баренцевом и Карском морях информация, предусмотренная пунктами 2.1 и 2.2 настоящего Положения (далее именуется - информация), передается в Мурманморинспекцию Арктического регионального управления ФПС России.

В Белом море информация передается в Севморинспекцию Арктического регионального управления ФПС России.

[Balandinski]

Отличная идея.
Готов поддержать

[Glazkov Alexander]

Николай может какую бумажку - типа от телекомпании. Просим посодействовать. Не знаю - может конечно хуже будет, но может и помочь.

[тинаму]

Идея хоть и авантюрная, но могу прокачать ситуацию по линии погранцов. Мне надо понимание сроков и маршрута. Будет ближе к реализации эту сторону скорее всего решим с минимальными ресурсами.

[Balandinski]

ТВ не подмога делу. Это вообще ничему не подмога

Нужно вот что. Составить смету расходов. Прикинуть, как эти расходы смогут покрыть "коммерческие" участники. Проект красивый, интересный.
Можно провести рекламную компанию "экспедиции"...
Ты уж извини, но я со своей колокольни сужу. Практической, так сказать.

Просто когда предложение (не для своих) выглядит так:

"Путешествие по Северному Ледовитому океану! Дорогой покорителей Арктики ... и т.п. Стоимость участия - 5000 евро" - тогда народу понятнее, отпадают вопросы и необходимость общаться с потенциальными халявщиками и просто сетевыми придурками.

[Balandinski]

Слушайте, до меня только сейчас допёрло: а судно с морской осадкой по каналам-шлюзам пройдет???
Естественно, что по Ледовитому однозначно нужно с глубокой осадкой судно.

Жаль, ледокол Красин не успели купить - пустили на металлолом, сволочи! Можно было бы его назвать "Начальник Чукотки", и капитаном был бы А.Глазков, потомок того самого!

[mantula]

Слушайте, до меня только сейчас допёрло: а судно с морской осадкой по каналам-шлюзам пройдет???
Естественно, что по Ледовитому однозначно нужно с глубокой осадкой судно.

Жаль, ледокол Красин не успели купить - пустили на металлолом, сволочи! Можно было бы его назвать "Начальник Чукотки", и капитаном был бы А.Глазков, потомок того самого!

Николай, что есть глубокая осадка ?

(для справки:
гарантированная глубина судового хода на ВВП РФ - 4 метра)



А "Красин" стоит у Балтийского завода в Питере. 90 лет на днях справили

[Balandinski]

Насчет осадки у кораблей типа "Красина" не знаю как - не спец. Просто когда посмотрел на первоначальный вариант с "речным трамвайчиком" - стало нехорошо...

У меня во втором классе школы была идея такая же - на речном трамвайчике на Северный полюс махнуть (после фильма "Два капитана"). Наивно, конечно - кто же позволит младшекласснику управлять речным трамваем!

[Glazkov Alexander]

Спасибо всем. Пока надеюсь на свои ресурсы. Начинать искать инвесторов в начале проекта - это залог краха и не мой стиль. Мне идея важна, да и на дорогостоящие корабли я пока не засматриваюсь. Тем более цена вырастает в 5-10 раз не из за того, что он подготовлен для севера, а то же старьё, но с Евроотделкой - что только ухудшает мореходные качества.
Имел долгий разговор с известным в Новосибе (не только мне) путешественником Рудневым Александром. Он выходил в одиночную кругосветку на 5.5 метровой яхте. В Тайване его потопили погранцы. Потом он присоединился к экипажу Апостола Андрея из Питера на Антарктической кругосветке пару лет назад. Обещает поддержку с той стороны. Рассказывает о хорошей мореходности яхт. Но в Новосибе их опять не видать. Везти с Питера, Москвы или Владика. Как всегда Б/У - дешевле.
Начинаю звать его в капитаны. Он предлагает проходить не из дома и весь Сев Мор Путь. Я пока стою на своём маршруте. К яхте я морально давно готов - верю в паруса больше, чем в дизель.
Есть вариант купить побольше - типа 12 метров - увеличивается гарантия успешного результата. В конце концов в районе Сочи можно пытаться продать остатки, или рвануть дальше в Средиземное море и в кругосветку. До конца не уверен, что мне всё это надо. Так вроде иногда охота в кругосветку, но тут на Кубе и на Сейшелах по волне поболтало - и уверенность ехать по морям-океанам долго начинает таять.
Кстати поговорил с ним про гидролокатор - он не слышал, что бы его кто то использовал из яхтсменов. Не верит, что работает. Эхолот мерит вниз и реально уже наедешь на мель или айсберг, пока он покажет. Вроде гидролокатор должен быть полезнее.
Ещё раз всем спасибо. В Питере будет второй Голд Винг фестиваль в Ольгино с 5.08 по10.08. Успеть бы. В прошлом году был на мото - задорно. Правда форумчан постеснялся отрывать от забот. В этот раз торжественно обещаю побухать собраться.
Ладно коплю деньги, идеи, новости, список необходимых бумажек.....

[mantula]

Саша, чтоб путаницы не было...

Кстати поговорил с ним про гидролокатор - он не слышал, что бы его кто то использовал из яхтсменов. Не верит, что работает. Эхолот мерит вниз и реально уже наедешь на мель или айсберг, пока он покажет. Вроде гидролокатор должен быть полезнее.

Локатор обыкновенный 1 штука - нужен, по-любому.
Определение места судна по звездам дает треугольник погрешностей со сторонами миль в 50-...
Опять же препятствия какие-то увидеть по ходу, типа льдин, атомоходов и проч. островов....
Локатор - РЛС - радиолокационная станция. Маленькую, можно б/у.

В Питере будет второй Голд Винг фестиваль в Ольгино с 5.08 по10.08. Успеть бы. В прошлом году был на мото - задорно. Правда форумчан постеснялся отрывать от забот. В этот раз торжественно обещаю побухать собраться

Эт мы завсегда, пожалуйста
Может там и обсудим мегавояж среди тюленей, а на след. год - в путь ?

[Glazkov Alexander]

Нет Андрей. Этот год. Правда похоже дома корабля не находится. Встречался с начальником регистра по Новосибу. Помогает искать. Дошли до мореходной самоходки на 1000 тонн. Я фигею над такой поездочкой. Запросил инфу - вдруг кто погонит судно от нас в Европу - записаться в команду. Сейчас уже думаю, что это хорошая идея. Ничего не покупать, ничего не продавать, ни за что не отвечать, ни о чём ни думать. Старею, но это уже тоже привлекает. Из 4 СЕЙНЕРОВ - 2 порезали, 1 продали год назад и один у рыбнадзора в каком то рыбном институте. Вроде пока не продают, но будем говорить с начальством. Есть ещё кокой то морской буксир - здесь он абсолютно бесполезен, но вроде пока тоже не продаётся. Ищем Томске и Ханты Мансийске.
Теперь вторая половина. Есть у нас несколько древних яхт тонников. Похоже по яхтам тоже только поставка с Питера или Владика. Но если принимать решение по яхте, похоже надо думать о продлении похода в следующие годы по Средиземноморью и в кругосветку. Тогда вроде на такую комплексную покупку не жалко и тысяч 100 уёв. Главное, чтобы была перспектива развлекухи на будующие годы. Всплывал ещё вариант покупки недорогой яхты в США или Австралии. Но тогда вроде заезд в Новосиб с необходимостью растоможки - вообще глупость. Или чёрт с ним с домом - купить яхту в США и оттуда куда нибудь в сторону Сочи например. Но тогда вся моя команда - сидит дома у экрана монитора и материт меня.
" года назад говорят 2 парня на 2 моторной (вроде подвесные) резиновой лодке проехали от Владика до Архангельска. Буду искать в инете. Правда плохо представляю где искать бензин. Хотя скорость 60 км в час очень радует по сравнению с 12-18 км/час.
Ладно - время есть, хоть и уходит быстро. Главное, что появились реальные люди и есть 2 альтернативных варианта.
Пишите, что думаете.

[Jan]

Раз уж пошла переформулировка целей - проплыть на чем-нить как-нить от Новосиба куда-нить - тут пространство для обсуждения велико.

1. Надо попробовать - что такое неделя на судне. Любом. Бухать больше 3 дней сложно. Рыбачить не получится. По северам устанешь максимум за неделю. Больше 2 недель на комфортной яхте, но в ограниченном пространстве выдерживают только специально подготовленные или сильно волевые люди. Но это так, в теории, про Средиземку и далее.

2. Яхта за 100 к. на 3-4-5 человек экипажа - вполне реально. Купить в Европе где-нить, повесить флаг Черногории или кого-еще, посадить шкипера, остальные - в crew-list. Тогда Новосиб - финиш. Опять же погранцы для иностранного судна.

3. Надувнушка. RIB. Моторов можно навешать полно. Топливо - вопрос. Если на 300-500 миль еще решаемо, то 95 бензин для движков найти на севере сложно. Но мореходность до 3-5 баллов, практически неубиваема, из Италии до Балкан на такой ходили неоднократно. И очень быстро. На севере будет тяжело (дует и холодно) даже летом. Экстрим по-полной. Бывают большие, под 20 метров, 1000 лошадей. Но бензина- прорва нужна будет. Я 95 в Подмосковье с трудом находил, когда надо было. Проще свой бензовоз по берегу пускать.

Я бы предложил свой вариант.
Покупка или аренда "тазика" в Европе. Лето по Средиземке. Навыки, лицензии, прочая лабуда, понимание необходимости, процедуры, разных там флагов, правил, проверка себя. Потом Греция, Турция, Сочи. Обязательно парусную яхту надо, иначе - каботажка и очень дорого.

Но вариант с мореходным буксиром, катером, баржей etc. - самый интересный и реализуемый. Иначе - обычная возня с лодкой в Средиземке. Для опыта - приятно, времяпровождение - тоже ничего, но вот эксклюзивности - почти ноль.

[mantula]

Jan

1. Надо попробовать - что такое неделя на судне. Любом. Бухать больше 3 дней сложно. Рыбачить не получится. По северам устанешь максимум за неделю. Больше 2 недель на комфортной яхте, но в ограниченном пространстве выдерживают только специально подготовленные или сильно волевые люди. Но это так, в теории, про Средиземку и далее.

Согласен с Яном на 95%. Кроме рыбалки. Думаю,получится.
А вот с микроклиматом в команде - вопрос. Будь я командором, запретил бы бухать на участке м.Харасавей - п.Беломорск.
Важно со всей серьезностью распределить обязанности - кок, вахтенные, уборка...

2. Яхта за 100 к. на 3-4-5 человек экипажа - вполне реально. Купить в Европе где-нить, повесить флаг Черногории или кого-еще, посадить шкипера, остальные - в crew-list. Тогда Новосиб - финиш. Опять же погранцы для иностранного судна.

Идея-то именно по северам пройти, а так...интересно конечно, но не ново.

3. Надувнушка. RIB. Моторов можно навешать полно. Топливо - вопрос. Если на 300-500 миль еще решаемо, то 95 бензин для движков найти на севере сложно. Но мореходность до 3-5 баллов, практически неубиваема, из Италии до Балкан на такой ходили неоднократно. И очень быстро. На севере будет тяжело (дует и холодно) даже летом. Экстрим по-полной. Бывают большие, под 20 метров, 1000 лошадей. Но бензина- прорва нужна будет. Я 95 в Подмосковье с трудом находил, когда надо было. Проще свой бензовоз по берегу пускать

.

Давайте, еще плоты предлагать типа Кон-Тики

Я бы предложил свой вариант.
Покупка или аренда "тазика" в Европе. Лето по Средиземке. Навыки, лицензии, прочая лабуда, понимание необходимости, процедуры, разных там флагов, правил, проверка себя. Потом Греция, Турция, Сочи. Обязательно парусную яхту надо, иначе - каботажка и очень дорого.

Север. Только Север. Всё остальное - скучно, девушки

Но вариант с мореходным буксиром, катером, баржей etc. - самый интересный и реализуемый. Иначе - обычная возня с лодкой в Средиземке. Для опыта - приятно, времяпровождение - тоже ничего, но вот эксклюзивности - почти ноль

Эксклюзивность-то, как раз в маршруте и будет.

Глазков :

Нет Андрей. Этот год.

Саша, так все-таки, Север или...? Разброс идей наблюдается, трудно сосредоточиться.
Например, эта тема

вдруг кто погонит судно от нас в Европу - записаться в команду. Сейчас уже думаю, что это хорошая идея.

вообще меня убила пассажирами ехать - этож с ума сойти можно от скуки и спиться нах в Белом Безмолвии...

Всплывал ещё вариант покупки недорогой яхты в США или Австралии.

Тогда в этот год не получится.

есть 2 альтернативных варианта.

Может я туплю, но вариантов просматривается куча.
И это, на мой взгляд, мешает подготовке.

Обращаюсь к сибирскому сообществу и не только - помогайте с поиском плавсредства для Глазкова и Ко.

[Zanskar]

Ходил как-то на барже из Усть-Кута через Якутск и далее вверх по Алдану - около 5000 км, времени месяц.
В августе красота - особенно в верховьях Лены (Ленские столбы), на Алдане вообще дичка.
Местные гостеприимны и дружелюбны: угощают кумысом, девушки выносят оладушки с домашней сметаной (если помните сцену из "Формулы любви", когда Калиостро с мошенниками Фарадой-Абдуловым заехали в Богом забытую русскую усадьбу) - было точь в точь.
Рыбалка только ночью, когда баржа на якорь становится (тогда навигационные огни не работали и ночной ход был запрещен). В основном налима и щук вдоль берега "лучили". Азартное занятие, гораздо увлекательнее забрасывания спиннинга... Сиг, нельма, ленский омуль, осетр всегда были на столе...

Могу еще вариант порекомендовать: Дудинка - вокруг Таймыра - Хатанга. Можно уложиться в неделю (только в августе), если погода позволит и льды не забьют пролив Вилькицкого...
Забавно сидеть в кают-компании смотреть фильм "Титаник", в то же время наблюдая в иллюминатор проплывающие мимо айсберги... Правда девушек с оладушками уже не будет.

Третий вариант: Траверс берега между чукотскими (эскимоскими) поселками в Беринговом проливе... Красота-дичка: киты, моржи, белухи, медведи и пр... Рыбалка сумасшедшая. Берега девственные, скалистые, тундровые, пляжи усеянные гигантскими ребрами китов...

УДАЧИ!

[Glazkov Alexander]

Нашёл инфу про кругосветку яхты Сибирь из Омска. Они встречали людей из кажется Самары. Те на самодельном надувном катамаране шли с Анадыря до Беломорска. Могли заезжать на лёд и на берег (в отличие от яхты). Поищу дальше.

[mantula]

Нашёл инфу про кругосветку яхты Сибирь из Омска. Они встречали людей из кажется Самары. Те на самодельном надувном катамаране шли с Анадыря до Беломорска. Могли заезжать на лёд и на берег (в отличие от яхты). Поищу дальше.

А можно где почитать про кругосветку в Инете ?

[Glazkov Alexander]

http://www.yachtclub.omskcity.com/
http://litau.ru/ind35.htm - это про Литау и его несколько кругосветок.

Тут привезли 12 метровый катер с двумя 248 л.с. дизелями. Пытаюсь узнать расход топлива в час или на 1 км. Вроде скорость 70 км/час. Да и мореходность должна быть неплохой. Цена дороговато (4 млн) но во первых тогда можно искать компаньонов на покупку и думаю, что не много потеряем на продаже....

[mantula]

Саша, а в Финляндии поискать ? Что-то в этом роде...



29400 евро

или это



26800 евро

[Glazkov Alexander]

Симпатичные посудины. Нижняя даже симпатичнее. А как у неё мореходность. Я так понимаю она 9 - 11 метров длиной. Движок должен быть 20 - 40 л.с. На нижней ещё и парус небольшой есть. Цена опять же не дорогая (по нашим временам). Похоже 5000-10000 на таможню. 4000 доставка до Новосиба. Причём к Июлю вряд ли успеваем. Навигация опять же. Может конечно пойти от Питера до Новосиба. Ну помедленней получится, зато в сторону дома. А где инфу про эти пароходики посмотреть? Из металла они? Опять же таможить только в Питере. У нас я думаю на таком не таможенном даже в Обь не пустят.

Всё таки пытаюсь разузнать про круизные моторные яхты. Получается, что при скорости 50 км/час расход 50 литров в час т. е. те же 1 литр - 1 км. Зато маневренность и возможность в хорошую погоду пройти под 1000 км за сутки. Проблема куда прятать солярку и где периодически дозаправляться. 4 тонны конечно не затарить, но 1 тонну я думаю реально.

Похоже, что туплю понемногу. Правда я весы по зодиаку и сомнения мне свойственны. Тут думал, что найду посудину, оставлю её товарищам на доделку, а сам успею в Европу на мотоцикле смотаться. Сегодня подумал, что заеду через Питер в Финляндию, Норвегию, Германию, Францию и обратно через Чехию, или север Польши в Одессу на Гоблин Шоу. Потом быстро домой и в поход. Такой план был первоначально. А сейчас чувствую, что если подготовку на своих оставлю, то всё так может на месте всё и тормознуться. Хотя вряд ли. Нужно же команду проверять.

[Glazkov Alexander]

Понимаю, что захожу в тупик. Слушаю знатоков здесь и начинаю понимать, что если следовать советам - то никто не то что не дойдёт никуда, а просто даже не выедет. Пора принимать силовое решение. Все эта баржи и толкачи - вообще не очень реально. Нашли какую то посудину на 27 метров и осадка 340 см. Что то это уже не поход, а какой то перегон крупнотоннажного флота. Ещё жена всё таки уговорила купить завтра дочери квартиру, на что уйдёт почти вся свободная наличность. Если бюджет превышает 1 млн руб, то вроде и не поход это уже. Придётся тормозить стройку мотеля, а она и так не шибко уже почти год идёт.
Андрей. Прошу совета. Есть ли шанс Мотоневоднику дойти, отстаиваясь при плохой погоде. Хотя бы 50 процентов вероятности. Может на самом деле купить его не раздумывая. Вроде и длина у него 13 метров. И движок свежий Д65. Ну стёкла в рубке забронируем. Балласт засыпим. Надо - утяжелитель-шверт приварим. Может поплавки какие по бокам - может типа от резиновой лодки или пластиковые трубы по 60 см диаметром.?. Опять же отстаиваться будем в устьях, когда штормит. Ну край загрузим его на какую то баржу, что бы проскочить волну....
Когда на мото выезжали в Северную Африку - все говорили, что это не возможно - объехать вокруг Средиземного моря. Ну мы и не доехали - в Марокко не пустили. Срезали немного. Но ведь здесь - все по русски говорят. Может всё таки купить на следующей неделе (300000 руб всего) этот МОТОНЕВОДНИК. А дальше напрягать всех с документами. Просить институт Водного транспорта провести исследования, что привязать к посудине, что бы она не утонула. Может мачту к ней приделать?
Край дело дойти до Салехарда, понять, что не пройдём и вернуться....
Но это хотя бы выйдем... Выводы на будующее... Тусовка... А так чувствую, что время пройдёт, деньги разбазарятся. Как то не очень логично для меня. Как то по Карибскому морю вдоль Кубы 7 дней мотались с Бораччо и компанией. Так это с рыбалкой, аквалангами и заездом на Хувентуд, и то под конец прорыгались в волну и надоело.
Ну что?
Какие мысли?

[foxtrot]

Понимаю, что захожу в тупик. Слушаю знатоков здесь и начинаю понимать, что если следовать советам - то никто не то что не дойдёт никуда, а просто даже не выедет. Пора принимать силовое решение. Все эта баржи и толкачи - вообще не очень реально. Нашли какую то посудину на 27 метров и осадка 340 см. Что то это уже не поход, а какой то перегон крупнотоннажного флота.

Эта тема мне определенно нравится, увлекательнейшая.
С такой осадкой вы не в каждое устье или бухту войдете, штормовать если что в открытом море будете.

Прошу совета. Есть ли шанс Мотоневоднику дойти, отстаиваясь при плохой погоде. Хотя бы 50 процентов вероятности. ... Опять же отстаиваться будем в устьях, когда штормит. Ну край загрузим его на какую то баржу, что бы проскочить волну....
Может всё таки купить на следующей неделе (300000 руб всего) этот МОТОНЕВОДНИК. А дальше напрягать всех с документами. Просить институт Водного транспорта провести исследования, что привязать к посудине, что бы она не утонула.
Какие мысли?

Уже и смешно и не смешно. 50% что потонете 50- что доплывете это считаете нормально? В Карском море SOS то хоть бы кто принял и смог выйти к вам в шторм.
Мотоневодники это речные (озерные) суда и даже для "вдоль берега" в море не очень подходят, волны их накрывать будут. За эти деньги получите только в лучшем случае основу для строительства нового судна. Очень хорошо если корпус не гнилой, а то и палуба от веса воды при шторме может внутрь ухнуть... печально будет. Ярославец получше будет, но тоже не для открытого моря - он очень валкий, 3.8м ширины это очень мало для Севера. Продают в основном плавучие гробы давно отходившие свое. Расход солярки 35-40 л/час при крейсерской скорости 10 узлов (18 км/час). О буксирах, толкачах и т.п. лучше вообще не думать - мореходность их только в акваториях портов, крайне стесненные помещения для экипажа, двигатели и винты рассчитанные для работы под большой нагрузкой. Пустой буксир будет вхолостую молотить воду, скорости не будет будет только расход горючего. Зайдите почитайте обсуждения возни со старыми пароходами на форуме журнала "Катера и Яхты" http://katera.ru/forum/index.php?act=idx мороки СЛИШКОМ много, а ведь у вас будут условия похода гораздо более серьезные. Обратил внимание, что не исключен вариант выхода в море по-партизански, т.е. не извещая и не получая разрешения на выход от капитана порта. Чревато в первую очередь для вашего наемного капитана - лишится капитанской лицензии на раз-два. Возможно будут проблемы и с пограничниками. Чтобы капитан порта дал добро судно должно соответствовать требованиям Регистра района плавания. Здесь довольно много строгих требований к судну и оборудованию. Для ненового да еще речного судна это может стать очень большой проблемой. Вряд ли даже за деньги тот кто должен давать разрешение на выход будет рисковать попасть под статью, если с вами будет беда. Я вначале предложил посмотреть в сторону относительно новых морских рыболовных мотоботов. Они безусловно мореходны, имеют приемлемую осадку 1-1,5м длиной 14-19метров водоизмещением 15-80т (я в качестве примера взял мотоботы Амурского ССЗ). Недостатки тоже известны - нет комфорта, особенно на маленьких, они явно не для "яхтинга", да и в ХОРОШЕМ состоянии стоят денег. Ну я понял вам все же хочется поцивильней.
В конце концов нельзя запретить мечту, возможно есть шанс пройти ваш маршрут вообще на небольшой парусной лодке со вспомогательным мотором. Но совершенно уверен, что это будет не отдых и тем более не бухалово, а тяжелая работа.
Тут кто-то совершенно правильно заметил, что тех.часть маршрута это еще далеко не все. Нескольким людям придется достаточно долгое время жить буквально бок о бок, еще ВОПРОС как избежать конфликтов. Один из вариантов - постоянная занятость экипажа работой (как в армии), вахты, тревоги... хороший отдых себе устроите! Но может быть у вас все опытные бывалые моряки и длительные походы для них привычны. Просто из опыта, даже один человек с неустойчивой психикой может серьезно осложнить жизнь всем остальным на малом судне.
На самом деле вопросов ТАКАЯ куча, что как-то и не знаешьЮ может это все просто стеб форумный.
А по делу мне больше всего понравилось предложение Zanskar пройти для начала более короткий маршрут на севере. Чукотка - чудо! Там просто фантастические льды в океане, да и по устьям рек подняться офигенно. Ну это к слову.

И все же мне нравятся такие сумасшедшие идеи! Вот вам несколько ссылок, может что-нибудь пригодится
http://www.myboat.ru/files/doc/doc.shtml
http://www.mapcentre.ru/catalogue/catalogue.htm
http://www.nga.mil/portal/site/maritime/

[Хэйро]

Поразительные и интересные планы! И уверена, что у Вас все получится. В технических нюансах водного судна я не очень разбираюсь, но может быть Вам стоить обратить внимание вот на что.
Проанализируйте маршрут, по которому будете идти. Ледовитый океан и Севморпуть - это в основном пограничная зона. Если Ваш путь будет проходить через погранзону, то необходимы пропуски, которые выдают погранцы. К примеру у нас на Таймыре даже с местной пропиской без разрешения погранцов на корабль, который идет на Север не пустят.
Если судно пойдет не только по внутренним водам РФ, но и по нейтральным водам (но не заходя в другие иностранные порты), то это считается большим каботажем и тогда в судовой роли нужна особая отметка пограничников.
Но, насколько мне известно, если Вы по Оби подниметесь вверх и за Карскими воротами повернете налево, то такая отметка, возможно, не понадобится.
Льдин в июле мало, но будут.
Желаю Вам удачи!!!

[mantula]

Glazkov Alexander"
]

Симпатичные посудины. Нижняя даже симпатичнее. А как у неё мореходность. Я так понимаю она 9 - 11 метров длиной. Движок должен быть 20 - 40 л.с. На нижней ещё и парус небольшой есть. Цена опять же не дорогая (по нашим временам). Похоже 5000-10000 на таможню. 4000 доставка до Новосиба. Причём к Июлю вряд ли успеваем. Навигация опять же. Может конечно пойти от Питера до Новосиба. Ну помедленней получится, зато в сторону дома. А где инфу про эти пароходики посмотреть? Из металла они? Опять же таможить только в Питере. У нас я думаю на таком не таможенном даже в Обь не пустят.

M/S ANNI, OMAVALMISTE
Vuosimalli • Year: -88
Pituus • Loa / m: 10.80
Leveys • Beam / m: 3.55
Moottori(t) • Engine(s): Valmet 411B, 140 hv -84
HINTA • PRICE / ?: 29.400

140 лошадей - нормально. Дизель Валмет, надежный. Финский вариант чем хорош? - надежностью, сами лодки во внешним признакам вполне мореходны. Внутри - все аккуратно и с умом сделано, электрорадионачинка присутствует и т.д. Эти варианты я нашел в течении 10 минут на фнских сайтах. Ссылку дам в ЛС

Чем еще хорош финский вариант: растаможить в Питере, оформив хоть на меня сначала, а потом я тебе перепродам за рубль или как-то по другому - подумаем (не таможил лодки) - а потом двинуть вокруг Скандинавии до, например, Архагельска - там на зимотстой оставить, а на след. год - переход до Новосиба.
Главное - финские плавсредства готовы сразу к вояжу, ликвидны для продажи, цена - приемлемая, выбор - огромный (+ рядом Швеция)

Всё таки пытаюсь разузнать про круизные моторные яхты. Получается, что при скорости 50 км/час расход 50 литров в час т. е. те же 1 литр - 1 км. Зато маневренность и возможность в хорошую погоду пройти под 1000 км за сутки. Проблема куда прятать солярку и где периодически дозаправляться. 4 тонны конечно не затарить, но 1 тонну я думаю реально.

Вы ж не в круиз собрались. Нах такая скорость ! Нужна экономичная лодка. А с таким расходом - жопа, однозначно в Карском море - бункероваться негде, если только случайно где.

Похоже, что туплю понемногу. Правда я весы по зодиаку и сомнения мне свойственны. Тут думал, что найду посудину, оставлю её товарищам на доделку, а сам успею в Европу на мотоцикле смотаться. Сегодня подумал, что заеду через Питер в Финляндию, Норвегию, Германию, Францию и обратно через Чехию, или север Польши в Одессу на Гоблин Шоу. Потом быстро домой и в поход. Такой план был первоначально. А сейчас чувствую, что если подготовку на своих оставлю, то всё так может на месте всё и тормознуться. Хотя вряд ли. Нужно же команду проверять

Держи вожжи крепко - не передавай другим.

[Jan]

http://www.yachtclub.omskcity.com/
http://litau.ru/ind35.htm - это про Литау и его несколько кругосветок.

Литау живет только этим. Опыт с погранцами на 3 недели в бухте Провидения - показателен.
Но не это главное. Пройти можно. На яхте более реально, чем на мотоботе. Чуть что с топливом - и будете загорать до прихода спасателей. А тут все же двигаться можно. Опять же мореходность сомнения не вызывает. Штормовать на яхте намного удобнее, нежели на любом мотоботе, пусть даже рыболовном.

Тут привезли 12 метровый катер с двумя 248 л.с. дизелями. Пытаюсь узнать расход топлива в час или на 1 км. Вроде скорость 70 км/час. Да и мореходность должна быть неплохой. Цена дороговато (4 млн) но во первых тогда можно искать компаньонов на покупку и думаю, что не много потеряем на продаже....

Расход должен быть литров 50-70 в час. В зависимости от режима и оборотов. Скорость не более 32-25 узлов. Чуть меньше 70 км.ч. При полном газу. Так что 10 часов работы максимум. 300 миль (морских) при хорошей скорости и погоде. Чуть заштормит - 3 балла уже достаточно - скорость упадет до водоизмещающей. Расход упадет процентов на 30%. Скорость на 60%.
Через 300 миль (500 км) надо искать дозаправщик. Но такая штука вам не нужна - это прогулочный тазик "выходного дня". Шампанского выпить, баб потискать, ночь перетусоваться и на следующий день домой - приходить в себя.

Я попытаюсь структурировать.
1. Яхта. Абсолютно реально.45-50 футов. Шкипер обязателен. Можно найти металлическую - совои минусы, но прочность чуть выше. Хотя спорно. Зато дешевле и ремонту подлежит в любой момент.
6-7 человек на борту. Автономка до месяца легко. В случае апатии, пьянства и коалиций на борту назначается 1 человек боцманом. Желателен опыт драки в ограниченном пространстве. На 10 день можно бить уже не предупреждая - потом все забудется. Обязателен график перехода, распределение обязанностей и их исполнение. Крышу сносит у экипажа через неделю. Через 2 - ГАРАНТИРОВАНО. Особенно в автономке. Лучше более 6 человек на борт не брать. Управлять будет сложно. Лидер - обязательно - иначе кто разбежится в обиде, кто слиняет под благовидным предлогом.
Разрешения, погранцы, прочая решается легко шкипером. Оружие на борт брать можно.

2. МРС. Если найти в хорошем состоянии, то марш-броском добраться можно. С разрешениями и погранцами сложнее, но пути подскажут. Можно оформить просто перегон, вписать команду. Как вариант. Либо финско-шведская посудина, изначально предназначенная для подобных мероприятий. Мантула прав совершенно.

3. Авантюрные варианты вроде "надувнушка с мотором", "речная баржа во льдах" и так далее - тоже реальны, но сильно зависят от целеустремленности авторов. Чуть что - и МЧС, матерясь, вытаскивают из воды плот со спасенными. Некоторые пешком на Северный полюс ходят. Но чего это стоит....

Что надо сделать на "тазике" вне зависимости от его размеров, мореходности и прочего.
1. Обогрев, камбуз, связь, навигация, запасные баки для горючки. Желательно все дублировать дважды. Минимум. Особенно навигацию и связь. Также нужен тендер (небольшая лодка для высадки, завода якоря, прочих мелочей). Надувной долго не проживет. Про плоты и прочая не упоминаю.
2. График перемещения. Потребуется многажды. Спасает от запоев на берегу по дороге, при беседах с погранцами и так далее.
3. Четко определить цели. Если потом средиземка - однозначно яхта, шкипер, набор опыта, 2-3 сезона.

Остальные варианты несколько авантюрны. Не по причине уникальности, а потому, что будет масса неучтенных факторов. Когда 2 человека на мотоциклах по Африке с несильно ограниченынм бюджетом - не страшно. А вот просто умерший "дизель" на выходе в океан с 6 мужиками на борту - и МЧС гарантировано. Деваться-то некуда. Перебрать можно, конечно, но что за это время произойдет - непонятно.

Посему на мой взгляд реален бюджет в 5-6 миллионов. На 5-6 человек. До 4 млн. уйдет на яхту, доставку, 1 - на дооборудование, 1 - на разное. Старт из Новосиба в июле, финиш где-нить под Москвой или Астраханью в августе.

Шкипер уже прямо сейчас может морочиться на предмет разрешений. Процедура в целом отлажена и ничем не отличается от (например) черноморской. Есть закрытые районы, есть требования к классу судна (речные не пройдут однозначно без приличных "пожертвований", да и то, сомневаюсь), есть требования к экипажу, средствам связи и навигации. Все решаемо за месяц или быстрее.

Если же на МРС ориентироваться - найти, привести в порядок, оформить, капитан, прочая... Этим летом не успеете.

[Glazkov Alexander]

Ян спасибо за систему. А то в голове бардак. Надо определяться с вариантом и пробивать его без колебаний в разные стороны. Остаётся вариант яхты. Я тяну резину, но человек есть. Он же капитан, он же шкипер. Правда он сомневается, но имеет всю инфу. Его держит только работа - думаю не проблема. Правда имел с ним только 1 разговор на 2 часа. Позову сегодня в баню. Правда говорить будет сложно - 3 праздника - день рождения, покупка авто и моцика у 3 друзей. Всё таки маячит вариант с самоходкой. Она готова. Свежая. Река - море. Качать будет. Зато места там завались. Гостей можно брать на борт. Может через море зацепить её за большим судном.
Думаю.
Вчера открыли сезон. Купались в реке - прыгали с льдин.

[Jan]

Александр, чего вам морочиться ? Баня есть, река есть, тайга есть. Все рядом, под боком .
Кстати, идея прицепить баржу за кораблем - гениальна. Если шторма не будет. Если же шторм будет - во-первых гарантированно оторвет на первой же волне, во-вторых на второй волне проблюет так, что обзавидуются все целители, голодатели и шаманы, ратующие за очистку организма.

Бери шкипера, плати ему за год вперед, собирай по единичке с люда, и можно морочиться на предмет яхты. Я сам готов присоединиться на каком-нибудь участке легко.