Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Den_chik]

Возврат за перевозку производится плательщик, здесь ни у кого, я думаю, не возникает проблем. А иск- это немного другая сфера и регулируется она процессуальным законом. Истец- это то, лицо, которое требует восстановления нарушенного права, как правило это сторона договора, а стороной по договору выступает ПАССАЖИР. Рекомендация тем, кто только обращается с иском, указать в качестве истцов всех пассажиров из брони. Те, кто обратились раньше, попробовать стать соистцом в порядке статьи 40 гпк, чтобы не давать авиакомпании обжаловать решение суд по этому основанию.

[maximbelozorov]

Добрый день! Тоже попал с азимутом, Краснодар - Мюнхен - Ростов, на досудебку ответили глупой отпиской... Слежу за развитием событий

[gringo2020]

Истец- это то, лицо, которое требует восстановления нарушенного права, как правило это сторона договора, а стороной по договору выступает ПАССАЖИР.

Договора у пассажиров с АК расторгнуты. Остаётся только плательщик. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что Вы подменяете понятия.

[gringo2020]

Дело в том, что у Вас предмет иска упомянут некорректно, а в описательной части все в порядке. В этой связи достаточно написать Уточнение2 от 28.07.2020 года, в котором указать:

В производстве находится дело ....., в рамках которого я (не обладая специальными познаниями в области права) неверно указал предмет иска. Обращаю внимание, что суть моих заявленных требований состоит в том, что я требую возврата мне долга, возникшего у Ответчика _______ года в связи с расторжением мной договора авиаперевозки.

Согласно п.2 ст. 450.1 ГК РФ договор считается расторгнутым или измененным с момента одностороннего отказа. Мой отказ от договора был вызван тем, что мне стало известно о невозможности совершения авиаперевозки, что является основанием для его расторжения и по сути п. 1. ст. 28 ЗоЗПП и допускается Правилами авиапервозки, установленными Ответчиком согласно нормам ВзК РФ. Наличие вины Ответчика или иных обстоятельств в данном случае, не отменяет моего права.

Таким образом, после расторжения договора и предъявления требования Потребителя имело место следующее последствие: вместо обязательства по перевозке Ответчик приобрел обязательство по возврату денежных средств. Я, как Потребитель, основываясь на п. 1. ст. 31 потребовал возврата долга, которое Ответчик был обязан исполнить не позднее ____ года. Начиная с указанной даты у него возникло обязательство вернуть мне денежные средства.

Обращаю внимание, что никакие НПА (включая упомянутое Ответчиком ПП991 от 06.06.2020 года) не изменили нормы действующего законодательства в части возможности изменения долга Авиаперевозчика перед Потребителем по расторгнутому договору. В случаях с действующими договорами (когда Потребители не заявляли о расторжении), неисполненное обязательство Авиаперевозчика по сути новых НПА возможно изменить, однако мой случай в корне отличается от подобной ситуации. В моей ситуации, Ответчик долг, образовавшийся в связи с расторжением договора, Ответчик признал (что подтверждается материалами дела), соответственно оснований для изменения долга в н.в. не имеется.

В этой связи иск, следует именовать как "Исковое заявление о истребовании денежных средств", соответственно в просительной части, Прошу считать верным следующее требование:

Прошу взыскать с Ответчика долг в размере _________ рублей, причитающиеся мне как Потребителю, потребовавшего возврат средств в связи с невозможностью оказать услугу.

Спасибо, всё внёс в уточнение искового.
Я допустил ошибку. У меня получилось 3 уточнения искового заявления. Учитывая, что все уточнения дополняли друг друга, Суд счёл, что и ему и Ответчику будет сложно во всём этом разобраться, в связи с этим все 3 уточнения в дело включили, но суд их не учитывает. Меня попросили всё свести в одно общее заявление об уточнении искового заявления.

Ознакомился с делом. В нём появились возражения Аэрофлота(позже выложу). Всё стандартно. Ваучеры, ПП991, мораторий.

На заседании был представитель Аэрофлота.
Судья по окончании заседания посоветовал нам договориться.
Суд перенесли.

Пообщались на улице. Аэрофлот деньги никому возвращать не собирается. Мол есть ПП991 и ваучеры, и по мнению представителя Аэрофлота суд нарушать законодательство не будет.
Истца Аэрофлот слушать не собирался и не собирается.

[Ната_лья]

Судебное заседание в районном суде. Ответчик возражения передала уже в зале суда. Ничего нового, здесь выкладывали.
Похоже, что решение было известно еще до начала заседания: Отказать. Доводы о том, что мы расторгли договор еще весной, что ПП991 на нас не распространяется - никого не заинтересовали. Представитель ответчика посмотрела на наши уточнения и сказала: "все понятно".
Ребята, они также читают этот форум.
В принципе, я до суда понимала, что есть указания не удовлетворять иски, иначе, смысл пп991 теряется.
Почитаем мотивир. решение. Пп991 через 3 года деньги, Минтранс подтвердил законность - слова представителя ответчика.
Гадкое ощущение, когда знаешь, что ты прав, но государству до тебя абсолютно...
Есть желание идти дальше. Будем готовить апелляционную жалобу. Хотя опыта почти никого.

[MisterTwister]

Коллеги по несчастью, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, пени в 3% надо рассчитать самостоятельно на день подачи иска и указать в иске, или сумму вообще не стоит указывать, а судья сам ее определит, если, конечно, определит -)), т.к., по идее, с момента подачи иска до даты заседания пройдет куча времени, а Аэрофлот все равно денег не вернет.

[gringo2020]

Гадкое ощущение, когда знаешь, что ты прав, но государству до тебя абсолютно...
Есть желание идти дальше. Будем готовить апелляционную жалобу. Хотя опыта почти никого.

В том то и соль - имеют нас и государство, и Аэрофлот. Ни в одной цивилизованной стране мира такого ублюдского отношения к свои гражданам нет.
В этой стране ничего и никогда НЕ ИЗМЕНИТСЯ

[Dragonfly2015]

У меня состоялось заседание, Ответчик принес в заседание возражения (37 листов), всё стандартно, я избирательно процитировала своё уточнённое исковое, Ответчик - свои возражения. Из нового, что здесь не видела, в Возражениях Ответчик приложил 2 решения, по-моему на них здесь ссылались, участок 416, дело 2-0127/2020 и 2-0130/2020, а также письмо Минтранса по ПП991 (что якобы законно а/к могут не возвращать теперь деньги), тоже здесь пока не попадалось: Справочная информация по вопросу возврата провозной платы, от 10.07.2020 Д1/16131-ИС. Пока еще не читала ни его, ни решения.

Судья сказала, на фиг ей не нужно прикладывать письмо ВАС, достаточно процитировать, также и Ответчику - на фига приложил ПП991.

На мой прямой вопрос Ответчику - на каком основании удерживали мои деньги после расторжения договора получила ответ - так ПП991 ведь позволяет! Ок, а до 06.07. на каком основании? Так ведь изучали претензию, есть 30 дней на решение по ней и только потом перечислять деньги. Ок, хоть это и не так совсем. Тогда на каком основании после 30 дней удерживали, ведь ПП991 только в июле появилось? На этот вопрос Ответчик сказал - не готов ответить.

Отложила заседание до августа. Хорошо, хоть сразу не отфутболила :) Наверное, будет вникать в исковое и возражения Ответчика, чтобы вынести справедливое решение ... хахаха

Очень-очень прошу, кто сможет, напишите, пожалуйста, в личку, номера Ваших выигранных дел и суд, именно после появления ПП, чтобы тоже сослаться судье на них.

И всё-таки, как написать про то, что банкротство и мораторий к нам отношения не имеют? Я читала, что здесь писали - что это для дел по банкротству, где есть Кредитор, должник, и что именно по этим делам не начисляют пени и штрафы, а у нас совсем другое... Как сформулировать и на что сослаться?

[bZvt]

Состоялось основное заседание.
Аэрофлот не явился, судья передала экземпляр стандартных возражений.
Сам приобщил дополнительные пояснения и судебную практику 4 положительных решения, 3 из которых - после ПП991), все подробно рассказал судье.
Судья отложила на 19.08, будет разбираться.
Примечательно: в возражениях Аэрофлота вообще не указано когда и в связи с чем отменён рейс, даже вообще нет подтверждения его отмены, как и в других документах. Кроме этого, они признали, что договор аннулирован в апреле по звонку в колл-центр, но денежные средства до сих пор не возвращены.
Ждём и надеемся..

[Ната_лья]

мой прямой вопрос Ответчику - на каком основании удерживали мои деньги после расторжения договора получила ответ - так ПП991 ведь позволяет! Ок, а до 06.07. на каком основании? Так ведь изучали претензию, есть 30 дней на решение по ней и только потом перечислять деньги. Ок, хоть это и не так совсем. Тогда на каком основании после 30 дней удерживали, ведь ПП991 только в июле появилось? На этот вопрос Ответчик сказал - не готов ответить.

Абсолютно тоже самое.

[Dragonfly2015]

4 положительных решения, 3 из которых - после ПП991

Если не затруднит, можете, пожалуйста, номера дел написать?

[paraskeva]

судебную практику 4 положительных решения, 3 из которых - после ПП991),

и мне, пожалуйста, тоже пришлите!

[Филиппыч]

Интересно, какая перспектива у иска с неустойкой за незаконное удержание денег до вступления в силу постановления :)
Не требовать назад свои деньги (ну типа постановление все такое заберу через три года).
Но вот за то, что держали предположим с 10 мая по 6 июля 57 дней - соответственно, неустойка 171%.
Ну даже покоцают ее до стоимости авиабилетов, все равно свое отбил.
Плюс моралка плюс штраф.

[Dragonfly2015]

соответственно, неустойка 171%.
Ну даже покоцают ее до стоимости авиабилетов, все равно свое отбил.
Плюс моралка плюс штраф.

Ответчик же пишет в отзыве, что это всё - производные от заявленных требований. А раз деньги сейчас получить невозможно по ПП991, то и остальные требования не удовлетворяются. Это я говорю с позиции Ответчика, я-то по-другому считаю :)

[eday3]

И МНЕ ПЛИЗ НОМЕРА ДЕЛ КИНТЕ

[eday3]

Такой вопрос форумчане. Билеты на всю семью покупал с карты сына (17 ЛЕТ) Сам он естественно на суде,в виду возраста," ни бе ни ме". КАК МНЕ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ЗАСЕДАНИИ ? Мое мнение-я его представитель в суде по нотариально заверенной доверенности. Или можно сейчас по рукописной ? Или как родитель имею права присутствовать и высказываться за него? Юр. образование есть но все позабывал уже.

[Dragonfly2015]

Исковые требования удовлетворить

Казань http://mirsud.tatarstan.ru/courtservice ... d=17950533

Москва
ответчик Аэрофлот http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114344&year=2020

ответчик Победа http://mos-sud.ru/ms/417/act/cs/?id=113312&year=2020

Что-то у меня перестали эти ссылки открываться...

[Den_chik]

gringo2020, Пп. 2 п. 1 ст. 125.ВК РФ- право на предъявление иска в случае прекращения договора воздушной перевозки по инициативе перевозчика--у ПАССАЖИРА, не у плательщика. Это норма в ст. 125 Воздушного кодекса. Я может, и поменяю понятия. Но об этом прямо сказано в законе.

[Diant]

gringo2020, Пп. 2 п. 1 ст. 125.ВК РФ- право на предъявление иска в случае прекращения договора воздушной перевозки по инициативе перевозчика--у ПАССАЖИРА, не у плательщика. Это норма в ст. 125 Воздушного кодекса. Я может, и поменяю понятия. Но об этом прямо сказано в законе.

Прямо, да криво) Пассажир, согласно ст. 100 - это лицо, заключившее договор или лицо, которое летит по инициативе стороны договора. А предъявлять претензии по возврату может только первый)

... Рекомендация тем, кто только обращается с иском, указать в качестве истцов всех пассажиров из брони. ...

И еще .. свою бабушку, до кучи)

[Diant]

В принципе, я до суда понимала, что есть указания не удовлетворять иски, иначе, смысл пп991 теряется.
Почитаем мотивир. решение. Пп991 через 3 года деньги, Минтранс подтвердил законность - слова представителя ответчика.
Гадкое ощущение, когда знаешь, что ты прав, но государству до тебя абсолютно...
Есть желание идти дальше. Будем готовить апелляционную жалобу. Хотя опыта почти никого.

ДА не, все проще - ситуация новая, запутанная, а цель ПП991 ясна - помогать пострадавшим "бедным" гигантам)
Наберетесь опыта для апелляции. А для того, чтобы ее выиграть - надо как можно более точно излагать доводы и указывать нюансы.

[Diant]

На мой прямой вопрос Ответчику - на каком основании удерживали мои деньги после расторжения договора получила ответ - так ПП991 ведь позволяет! Ок, а до 06.07. на каком основании? Так ведь изучали претензию, есть 30 дней на решение по ней и только потом перечислять деньги. Ок, хоть это и не так совсем. Тогда на каком основании после 30 дней удерживали, ведь ПП991 только в июле появилось? На этот вопрос Ответчик сказал - не готов ответить.

Вы все здорово уловили) И этот вопрос следует всем участником споров (наряду с дополнительными подобными) подавать суду в письменном виде, ходатайствуя о приложении в дело, как имеющего существенное значение для разрешения спора по существу.

А справка Минтранса (_ https://mintrans.gov.ru/storage/app/med ... atsiya.pdf ) содержит описательную часть ситуации с принятием нпа...

[Dragonfly2015]

А справка Минтранса (_ https://mintrans.gov.ru/storage/app/med ... atsiya.pdf ) содержит описательную часть ситуации с принятием нпа...

Вот на неё Аэрофлот и ссылается, что даже Минтранс разъяснил! Что к нашим - де ситуациям ст.108 не может применяться, только 107.2

[Diant]

Вот на неё Аэрофлот и ссылается, что даже Минтранс разъяснил! Что к нашим - де ситуациям ст.108 не может применяться, только 107.2

Минтранс не "разъяснил", а привел справочную информацию, известную всем в связи с принятием изменений. В этой связи она должна использоваться только в случае относимости к конкретной ситуации. А суд, вынося решение, должен руководствоваться нормами, относящимися к существу спора. В этой связи надо составлять Ходатайство о приобщении к делу вопросов, адресованных Истцу в судебном заседании, на которые он должен предоставить Ответ участникам процесса. В ходатайстве просить суд дать оценку этим ответам при вынесении решения. В предложенном стиле: ... мол сообщите правовые основания, позволяющие удерживать деньги по истечению 10 дней после расторжения договора и требования возврата. И далее второй вопрос, третий ... и в заключении самому ответить на эти вопросы.

Может кто-то потренироваться в написании этого ходатайства?) Будет очень полезно. У меня со временем глухо(

[Den_chik]

Diant, Вы опять про претензии) а здесь речь о предъявлении иска.
Пассажир- это физлицо, которое воспользовались или планирует воспользоваться услугами перевозчика в рамках договора воздушной перевозки. Факт заключения договора между пассажиром и перевозчиком удостоверяется билетом. При покупке билета вбиваются паспортные данные лица, которое планирует лететь, а не плательщика. И обязательства возникают у сторон договора, оплатить может третье лицо, но у него с перевозчиком никаких правоотношени йне возникает.
Поэтому можно по вашему совету и бабушку в качестве истца написать, но ей точно откажут во взыскании денежных средств в суде)

[wad910]

Не очень понятно, почему истец считает себя потребителем, если он утверждает, что расторг договорные отношения с ответчиком.

[wad910]

Den_chik, билетом (и кассовым чеком) удостоверяется факт заключения договора воздушной перевозки между покупателем и перевозчиком. А пассажиры могут быть вообще недоговороспособны.

Тем более, как вообще мог бы покупатель заключить договор от имени третьего лица, не имея от него доверенности.

[Dragonfly2015]

почему истец считает себя потребителем, если он утверждает, что расторг договорные отношения с ответчиком.

может потому, что перед ним у Ответчика осталось обязательство возврата денег, ведь и в законе о защите потребителя он наименуется всегда потребителем, даже после расторжения договора

[wad910]

Как он именуется - неважно. Вопрос в его правовом статусе.

[Zebra2020]

Исковые требования удовлетворить

Казань http://mirsud.tatarstan.ru/courtservice ... d=17950533

Москва
ответчик Аэрофлот http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114344&year=2020

ответчик Победа http://mos-sud.ru/ms/417/act/cs/?id=113312&year=2020



В исковых требованиях отказать Москва

http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114347&year=2020

http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114345&year=2020

Открыла Москву. С июня месяца 12 дел и все у одного и того же судьи!

[Нижегородец]

Zebra2020,
Если Вы про 416-ый СУ, то это, как помнится, по месту регистрации Аэрофлота суд!

[Diant]

Diant, Вы опять про претензии) а здесь речь о предъявлении иска.
Пассажир- это физлицо, которое воспользовались или планирует воспользоваться услугами перевозчика в рамках договора воздушной перевозки.

Если бы не было кучи пояснений, я бы поверил что это личные фантазии. Но смахивает на троллинг....

Пассажир, согласно п.2. ст. 100, это (цитирую): "лицо, заключившее договор воздушной перевозки" (или лицо, перевозимое на чартере, поскольку там там за него платит фрахтователь, но это не наш случай). Юридически, я вообще могу не лететь, но буду являться пассажиром (к примеру, купив билет несопровождаемому пассажиру).

... И обязательства возникают у сторон договора, оплатить может третье лицо, но у него с перевозчиком никаких правоотношени йне возникает. ...

Обязательств у каждой стороны свое: у Потребителя услуги перевозки - оплатить заказанные услуги, у Перевозчика оказать оплаченную услугу. Кто оплачивает за первую сторону или кто оказывает услугу для второй - не важно. А вот отвечают за выполнение своего обязательства именно стороны договора.

Прекращайте троллить.

[Diant]

Если Вы про 416-ый СУ, то это, как помнится, по месту регистрации Аэрофлота суд!

Судье Азаровой можно только посочувствовать( И в том и в другом случае, ей придется отвечать за свое решение....

[Diant]

Не очень понятно, почему истец считает себя потребителем, если он утверждает, что расторг договорные отношения с ответчиком.

Поясню: физлицо, заказав у Перевозчика услугу, стало Потребителем оказываемой услуги. А права физлица охраняются нормами ЗоЗПП. Этот закон, в случае если Потребителю станет известно о невозможности оказания услуги Перевозчиком, вправе расторгнуть договор и потребовать возврата средств. В таком случае Перевозчик становится обязан уж не оказать перевозку, а ... вернуть деньги. Т.е. с определенного момента его обязательства изменяются. И вот измененные обязательства ... не могут измениться нормами ПП991, поскольку они касаются возможности изменить обязательства авиаперевозки!

[Den_chik]

Ваши рассуждения мне очень нравятся и под мою ситуацию подходят как нельзя лучше) поэтому спасибо вам за ваши комментарии и разъяснения.
Но хорошо бы, чтобы разъяснения устроили судью первой инстанции и все вышестоящие судебные инстанции. Не хотелось бы отказ в суде получить по мотиву, что иск заявлен не тем истцом.

[gringo2020]

Den_chik » Вчера, 16:45
gringo2020, Пп. 2 п. 1 ст. 125.ВК РФ- право на предъявление иска в случае прекращения договора воздушной перевозки по инициативе перевозчика--у ПАССАЖИРА, не у плательщика. Это норма в ст. 125 Воздушного кодекса. Я может, и поменяю понятия. Но об этом прямо сказано в законе.

У нас расторжение по инициативе ПАССАЖИРА в лице законного представителя. А потом плательщик требует деньги. Как считаете есть разница с тем, что Вы пишите?

[DonnaDonata]

Сам приобщил дополнительные пояснения и судебную практику 4 положительных решения, 3 из которых - после ПП991), все подробно рассказал судье.

Напишите пожалуйста номера дел в форуме, я думаю многим пригодиться!
Благодарю!

[Aleksandr II]

Состоялось заседание суда. Аэрофлот не явился, до этого было возражение.

Удовлетворили все мои требования, кроме судебных расходов. Итого: взыскать с национального перевозчика:
1. Стоимость билетов (за двоих, без всяких там «договор с пассажиром»);
2. Неустойку в размере стоимости билетов (это те же 3% в день, просто не более стоимости договора);
3. Штраф, равный стоимости билетов (50% от присуждённой мне суммы).
4. Моралка 5000 (просил 50000).

На прощанье судья спросил удовлетворён ли я и посоветовал готовиться к апелляции).

Спасибо участникам ветки форума, пользовался материалами для подготовки иска и дополнения.

Единственное что, будьте конкретны в требованиях (просительная часть). Пишите «взыскать», а не «обязать вернуть». Есть разница, исправлял отроки уже на заседании.

[Elenayak]

Добрый день. Подскажите, имеет ли смысл подавать в суд исковое по 451 гк рф?
Что имеем: 12.03.20 купила билеты на маму и 2х несовершеннолетних детей. Билеты невозвратные, тариф Промо. Вылет 15.07 был. Спб-екб. Отказались от вылета сами 08.07, т.к родители боятся заразиться. 09.07 было отправлено заяв на расторжение договора в связи с существенными изменениями обстоятельств и возврат средств, опираясь на ст 451 гк рф. УА письмо получили 15.07. Ответа, как и возврата денег от них нет.
Хотелось бы знать, был ли у кого суд именно по данной статье? И есть ли шанс его выиграть?

[bZvt]

DonnaDonata » 15 минут назад
Напишите пожалуйста номера дел в форуме, я думаю многим пригодиться!
Благодарю!

К сожалению не сохранял на компьютере, но вот по истории браузера нашел вновь:
- решение мирового судьи судебного участка № 400 г. Москвы от 14.07.2020 г. по делу № 2- 661/2020 (http://mos-sud.ru/services/servicetext/ ... &year=2020);
- решение мирового судьи судебного участка № 416 г. Москвы от 16.07.2020 г. по делу № 2- 0143/2020 (http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=116079&year=2020);
- решение мирового судьи судебного участка № 4 г. Казань (Респ. Татарстан) от 14.07.2020 г. по делу № 02-0356/4/2020 (http://mirsud.tatar.ru/courtservices/te ... d=17951762);

Еще дело в Октябрьском районном суде г. Омска от 22.07.2020 г., но там пока не вывешен текст решения (https://octobercourt--oms.sudrf.ru/modu ... id=1540005).

[bZvt]

Aleksandr II » 12 минут назад
Состоялось заседание суда. Аэрофлот не явился, до этого было возражение.
Удовлетворили все мои требования, кроме судебных расходов.

Поздравляю!!
Не подскажете номер дела/судебного участка?

[merial]

Добрый день. Подскажите, имеет ли смысл подавать в суд исковое по 451 гк рф?
Что имеем: 12.03.20 купила билеты на маму и 2х несовершеннолетних детей. Билеты невозвратные, тариф Промо. Вылет 15.07 был. Спб-екб. Отказались от вылета сами 08.07, т.к родители боятся заразиться. 09.07 было отправлено заяв на расторжение договора в связи с существенными изменениями обстоятельств и возврат средств, опираясь на ст 451 гк рф. УА письмо получили 15.07. Ответа, как и возврата денег от них нет.
Хотелось бы знать, был ли у кого суд именно по данной статье? И есть ли шанс его выиграть?

Какие обстоятельства у вас "существенно" изменились?
Вы добровольно отказались от полета - все остальное по правилам тарифа.
В суд подать конечно можете - шансы выиграть его, призрачные.

[Elenayak]

merial, а как же режим самоизоляции для людей старше 65 лет? Во многих регионах он до сих пор есть.. Да и в целом, по факту, если б я знала, что будет этот коронавирус, я б не покупала билеты заранее..

[Tsunya]

Добрый день.
Были билеты Москва-Токио на меня и несовершеннолетнего ребенка.
22 апреля рейс отменен. В этот же день заявлено о возврате денег по телефону и через форму обратной связи.
27 апреля направлено письменное заявление об отказе и возврате денег.
В начале мая получен письменный ответ о том, что возврат поставлен в очередь и предложен ваучер.
В начале мая подан иск по месту нахождения истцов о возврате денежных средств в связи с вынужденным отказом. Выступили с ребенком соистцами.
Получено стандартное возражение Аэрофлота на иск.
Мной представлены письменные пояснения со следующими мотивировками: причина отмены рейса коронавриус от АФЛ не указан, договор мной расторгнут, следовательно ст 107.2 и 991 постановление не применимы.Также сослалась на Постановление Конституционного суда от 29.01.2004 № 2-П, где сказано, что закон, ухудшающий положение гражданина, обратной силы в гражданских правоотношениях не имеет. Сослалась на 10 статью ГК о злоупотреблении правом АФЛ - обещали денег, тянули время до принятия постановления.
Результат решение суда от 30.07.2020 в иске отказать. Мировой судья участка в Саратове.
Заказала мотивированное решение. Буду обжаловать.

[Филиппыч]

если б я знала, что будет этот коронавирус, я б не покупала билеты заранее

А авиакомпания если б знала, что будет этот коронавирус, не продавала бы билеты.

В вашей ситуации, если рейс был отменен, то welcome в клуб 991, деньги через три года или ваучер, потому что все произошло уже поле вступления в силу постановления. И то - если бы вы сами не отказались от рейса. А если рейс не отменялся и отказались сами - смотрите тариф. Думаю, вообще без шансов.

[Elenayak]

Филиппыч, "А авиакомпания если б знала, что будет этот коронавирус, не продавала бы билеты."
Т.е вы допускаете, что условия существенно изменились?
Статью 451 гк рф никто не отменял, ст 108 вк рф тоже действует.
Попытаться наверное стоит.
Спасибо за ответ

[gringo2020]

Вопрос общего характера, когда АФЛ подаёт отзыв на исковое, он должен уведомлять об этом Истца и высылать ему Отзыв?
Если этого не происходит, то мы оказываемся в неравных ситуациях.
Я подавая иск АФЛ информирую, а они тупо электронно шлют ходатайства и отзывы в Суд, не информируя Истца.

[Dragonfly2015]

он должен уведомлять об этом Истца и высылать ему Отзыв?

я так понимаю, что нет. Приносят и вручают прям на заседании, даже не перед, а прям во время, когда даже пролистать нет возможности

Единственное что, будьте конкретны в требованиях (просительная часть). Пишите «взыскать», а не «обязать вернуть». Есть разница, исправлял отроки уже на заседании.

Примите поздравления! И если можно, расскажите, в чем разница? Я уже подала в уточненном как "обязать вернуть"...

кроме судебных расходов

Почему в этом отказали?

А штраф как присуждают, сумма билетов+сумма пени+моральный и от этой общей суммы 50%?

[merial]

а как же режим самоизоляции для людей старше 65 лет?

Режим никак не мешает перемещаться.

Во многих регионах он до сих пор есть..

В редких регионах он есть. Он и раньше-то был на бумаге.

Да и в целом, по факту, если б я знала

По факту, вы пытаетесь натянуть "сову на глобус" пытаясь поиметь деньги за добровольно сданный билет.

вы допускаете, что условия существенно изменились?

Для вас, не изменились. Рейс выполняется, ограничений на перемещения нет. Есть только ваша "хотелка".

Попытаться наверное стоит.

Странный вывод из ответов на форуме, но дело ваше. ))

[Aleksandr II]

Как объяснил судья, разница в том, что «обязать вернуть» означает ОБЯЗАТЬ, но не понятно когда вернуть (если проставите дату возврата, то должно быть законное основание для этой даты)
А «взыскать» означает ВЗЫСКАТЬ.

[wad910]

Поясню: физлицо, заказав у Перевозчика услугу, стало Потребителем оказываемой услуги. А права физлица охраняются нормами ЗоЗПП. Этот закон, в случае если Потребителю станет известно о невозможности оказания услуги Перевозчиком, вправе расторгнуть договор и потребовать возврата средств. В таком случае Перевозчик становится обязан уж не оказать перевозку, а ... вернуть деньги. Т.е. с определенного момента его обязательства изменяются. И вот измененные обязательства ... не могут измениться нормами ПП991, поскольку они касаются возможности изменить обязательства авиаперевозки!

Эта Ваша логика мне понятна, хотя позиция несколько уязвима, что мы уже обсуждали раньше. Я говорю о другом – если договор, по мнению истца, расторгнут, то о каких своих правах потребителя тогда он говорит? Нет договора – нет прав потребителя.

Я бы на месте Аэрофлота упирал на то обстоятельство, что сами ссылки истца на права потребителя, а не просто на его положение кредитора, доказывают, что у истца отсутствует однозначно выраженное намерение расторгнуть договор. Скажут, с одной стороны истец требовал договор расторгнуть, а с другой – требовал возмещать неустойки по договору, что подтверждается материалами дела, вот и как поймёшь, чего он на самом деле хочет?

Вопрос общего характера, когда АФЛ подаёт отзыв на исковое, он должен уведомлять об этом Истца и высылать ему Отзыв?
Если этого не происходит, то мы оказываемся в неравных ситуациях.
Я подавая иск АФЛ информирую, а они тупо электронно шлют ходатайства и отзывы в Суд, не информируя Истца.

Не должен.

Вы можете прийти в суд и ознакомиться с материалами дела. Также вы можете ходатайствовать об отложении заседания для ознакомления с полученными материалами.