Форум Винского

**ivelevit** » 18 июн 2020, 12:33

часть третья статьи 30 ГПК РФ в системе действующего правового регулирования не препятствует предъявлению гражданином иска, вытекающего из договора перевозки пассажиров по правилам подсудности, установленным для исков о защите прав потребителей (Определение Конституционного Суда РФ от 20.06.2006 № 170-О).

В соответствии с пунктом 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

- нахождения ответчика;

- жительства или пребывания истца;

- заключения или исполнения договора.

**Dragonfly2015** » 18 июн 2020, 12:57

Timmsu писал(а) 18 июн 2020, 10:56:Неустойки,

неустойка 3 % включается в цену иска, штраф нет.

**Aleksandr II** » 18 июн 2020, 13:31

ivelevit, абсолютно верно. Но меня смутила ссылка на СТ. 30 ГКП в моем определении суда!

Видимо, ждёт меня апелляция)

**Diant** » 18 июн 2020, 15:08

Aleksandr II писал(а) 18 июн 2020, 13:31:абсолютно верно. Но меня смутила ссылка на СТ. 30 ГКП в моем определении суда!

Видимо, ждёт меня аппеляция)

Текст решения скопируйте сюда, будет яснее. Скорее всего, чего-то накосячили. Исправив, можно подать заново.

**Aleksandr II** » 18 июн 2020, 15:22

Я исправил цену иска и подал заново. Она уже и так больше 100К.

Полный текст определения ниже:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
05 июня 2020 года
город Москва
Судья Хорошевского районного суда города Москвы Наделяева Е.И., рассмотрев исковое заявление А.А.Б. к ПАО <Аэрофлот> о взыскании денежных средств.
УСТАНОВИЛ:
Истец А.А.Б. обратилась в суд с исковым заявлением к ответчику ПАО <Аэрофлот> о взыскании денежных средств.
В ст. 23 ГПК РФ содержится перечень дел подсудных мировому судье, согласно ч. 5 ст. 23 ГПК РФ мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции в том числе, по имущественным спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей, при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей.
Как следует из представленного искового заявления, истцом заявлены требования о взыскании с ответчика денежных средств в размере 49 732 руб., расходы на юридические услуги в размере 5 000 руб., неустойку в размере 37 299 руб., штраф.
Исходя из положений ГПК РФ в цену иска не входят судебные расходы, штраф.
В связи с тем, что цена иска не превышает 100 000 руб., то рассмотрение указанного искового заявления в соответствии со ст. 23 ГПК РФ подсудно мировому судье.
В связи с чем, данное исковое заявление не относится к подсудности Хорошевского районного суда города Москвы.
В соответствии со ст. 30 ГПК РФ иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки, предъявляются в суд но адресу перевозчика к которому в установленном порядке была предъявлена претензия.
Согласно ч. 1 п. 1 ст. 135 ГПК РФ судья возвращает исковое заявление в случае, если, дело неподсудно данному суду.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 135 ГПК РФ, судья
ОПРЕДЕЛИЛ:
Возвратить исковое заявление А.А.Б. к ПАО <Аэрофлот> о взыскании денежных средств, со всеми приложенными документами.
Разъяснить истцу, что для рассмотрения его требований в зависимости от цены иска, необходимо обратиться в районный суд или к мировому судье по месту нахождения по адресу перевозчика.
Определение может быть обжаловано в Московский городской суд в 15-дневный срок, путём подачи частной жалобы через Хорошёвский районный суд города Москвы.

**Dragonfly2015** » 18 июн 2020, 16:03

Ну если по сумме, то суд прав. А вот то, что по адресу перевозчика в суд подавать - это мне кажется они затягивают сроки, пока частную жалобу подадите, пока там назначат заседание, полтора-два месяца пройдет, а там и постановление правительства уже утвердят.

Может нужно было нам всем в иске указывать, что по ЗЗП такой иск можно подать по месту жительства истца... а то пойдут вот такие отказы

Aleksandr II писал(а) 18 июн 2020, 15:22:Она уже и так больше 100К.

а как у Вас более 100 получилось? если билеты 49732, то с учетом пени 99464 получается. Пеня ведь не более суммы договора может быть

**Kaaty** » 18 июн 2020, 16:26

Всем доброго времени суток.
В контакте есть группа про Уральские авиалинии, в ней как минимум 4 человека отписалось, что суды приняли положительные решения по исковым заявлениям по закону защиты прав потребителей в связи с отменой рейса самим перевозчиком, а перевозчик отказался добровольно возмещать средства!!! Конечно, у перевозчика есть месяц чтобы оспорить это решение, но факт остается фактом - суд ПОКА на нашей стороне!

Вчера мировой суд по месту регистрации Северного ветра получил мой иск, теперь в течении 5 дней должны его принять, назначить номер дела и назначить дату рассмотрения дела! Я очень надеюсь что суд всё примет с первого раза и поскорее назначит дату. Я больше всего хочу чтобы эта эпопея с Нордвиндом поскорее кончилась и деньги вернули!

**ivelevit** » 18 июн 2020, 16:47

Мне сегодня вернули иск, в связи с неподсудностью. В общем ждет меня веселье с частной жалобой. Вот я поленилась для дибилов мирового судебного участка пояснить в иске правила подсудности, в данном случае как результат меня послали.. бесит просто. Обосновывайте в своих исках подсудность, чтоб избежать недоразумений

**Dragonfly2015** » 18 июн 2020, 16:48

Kaaty писал(а) 18 июн 2020, 16:26:суды приняли положительные решения

Прекрасные новости! Жаль только, что я, как и Вы, иск подала только сейчас, много времени упущено и Постановление могут успеть принять, тогда решения будут уже совсем другими

ivelevit писал(а) 18 июн 2020, 16:47:Обосновывайте в своих исках подсудность

А если иск подан на днях буквально, можно как-то вдогонку прописать о подсудности? Как уточнение иска или что-то подобное?

**Kaaty** » 18 июн 2020, 16:49

ivelevit писал(а) 18 июн 2020, 16:47:Мне сегодня вернули иск, в связи с неподсудностью. В общем ждет меня веселье с частной жалобой. Вот я поленилась для дибилов мирового судебного участка пояснить в иске правила подсудности, в данном случае как результат меня послали.. бесит просто. Обосновывайте в своих исках подсудность, чтоб избежать недоразумений

объясните, не юристу, что это значит? что именно должно быть в иске? чего не хватило в вашем иске, что его вернули?

**ivelevit** » 18 июн 2020, 16:56

Aleksandr II, вас ждет частная жалоба в вышестоящий суд на определение. Срок ограничен, поторопитесь

**ivelevit** » 18 июн 2020, 17:04

Kaaty, не то что у меня в иске чего-то нехватало.. Хватало всего, даже слишком. Просто дабы не расписывать на тысячу листов очевидные вещи типа-а госпошлиной не облагается потому что это закон о защите прав потребителей... и т.д. Но, нужно было расписать эту гребанную подсудность, со ссылками на Постановление Конституционного суда РФ, где черным по белому написано, что иски вытекающие из договоров (не связанных с перевозкой груза) физ лицо вправе подавать с соблюдением требований подсудности согласно Закона О Защите прав потребителей, т.е. в моем случае по месту жительства... будь они прокляты. Завтра пойду забирать иск в судебный участок, прям по морде им хочется настучать. Я не знаю как в других регионах, но по судебной практике в Краснодарском крае, мою частную жалобу будут мурыжить месяца два точно.... В Ростов к Азимуту подавать не хочу, т.к. физически не смогу посетить все судебные заседания, с учетом того,что мои позиции шатки-валки.. Завтра напишу частную жалобу и завтра же направлю в вышестоящий суд,через суд вынесший это гребанное определение, чтобы не пропустить 10-дневный срок на обжалование

**Aleksandr II** » 18 июн 2020, 17:11

ivelevit, а на что жалоба то? Я все равно по цене иска не прохожу в свой районный суд.

**Aleksandr II** » 18 июн 2020, 17:17

Dragonfly2015, проконсультировался с юристом. Из практики суды не засчитывают неустойку более 100% договора. Но так то она не ограничена законом. Поэтому насчитал цену иска более 100К. Отправят второй раз, направлю иск своему районному мировому судье со вторым определением суда, чтобы меньше было вопросов насчёт подсудности

**Diant** » 18 июн 2020, 17:19

Aleksandr II писал(а) 18 июн 2020, 15:22:Я исправил цену иска и подал заново. Она уже и так больше 100К.
....

... Зачем заниматься мазохизмом? Сумма не может вырасти, растут проценты. Подавая иск, Вы просите возместить потраченные Вами деньги, остальное суд насчитает сам в зависимости от состава нарушения и иных обстоятельств.

Aleksandr II писал(а) 18 июн 2020, 15:22:...
Согласно ч. 1 п. 1 ст. 135 ГПК РФ судья возвращает исковое заявление в случае, если, дело неподсудно данному суду.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 135 ГПК РФ, судья
ОПРЕДЕЛИЛ:
Возвратить исковое заявление ААБ к ПАО <Аэрофлот> о взыскании денежных средств, со всеми приложенными документами. ...

Вот, что Вам должно интересовать в таком случае. Куда подавать иск и с какими требованиями и обоснованием обращения по месту жительства
- читайте первое сообщение ветки.

ivelevit писал(а) 18 июн 2020, 16:47:Мне сегодня вернули иск, в связи с неподсудностью. В общем ждет меня веселье с частной жалобой. Вот я поленилась для дибилов мирового судебного участка пояснить в иске правила подсудности, в данном случае как результат меня послали.. бесит просто. Обосновывайте в своих исках подсудность, чтоб избежать недоразумений

Не поленитесь, исправьте (выделите жирно) и заново подайте, это не запрещено. Причем с частной жалобой) Пусть выбирают что получать. Если есть возможность обратиться к судье, несите и жалобу и поправленный иск. Иногда работет - им за возврат по частной жалобе "прилетает" сверху...

**Aleksandr II** » 18 июн 2020, 17:38

Diant, Что-то я не совсем понял, что вы рекомендуете мне сделать. Частную жалобу в Мосгорсуд или иск к районному мировому судье?

**ivelevit** » 18 июн 2020, 17:45

Aleksandr II, прошу прощения, может не совсем внимательно прочла Вашу ситуацию. Увидела возврат и то, что Вас ждет апелляция. Подумала, что вы хотите подать апелляционную жалобу на определение..

**Diant** » 18 июн 2020, 17:48

Aleksandr II писал(а) 18 июн 2020, 17:38:Diant, Что-то я не совсем понял, что вы рекомендуете мне сделать. Частную жалобу в Мосгорсуд или иск к районному мировому судье?

Какая жалоба? У Вас цена иска полсотни рублей. Подавайтесь мировому, выделив в иске основания обращения по месту жительства и, приложив Определение Хорошевского суда... Проект дан в первом сообщении.

ivelevit писал(а) 18 июн 2020, 17:45:... Подумала, что вы хотите подать апелляционную жалобу на определение..

Определение о возврате. Т.е. нечему апеллировать, можно подавать только жалобу на незаконный возврат. А возврат был законен, поэтому подавать частную жалобу бессмысленно.

**Aleksandr II** » 18 июн 2020, 17:54

Теперь я Вас понял. Единственное, что добавлю, что неустойку все же включают в стоимость иска (так мне сказали и юристы, это же следует и из определения суда).

Поскольку в районный суд я уже отправил через сайт (отзывать не буду, сами отбрехаются), то через Почту России отправил и мировому судье своего района.

**rebbag** » 18 июн 2020, 23:42

Diant писал(а) 18 июн 2020, 10:17:rebbag писал(а) Вчера, 19:03:
Есть такие кто оформлял исковое заявление на возврат средств по возрватному тарифу неотмененного рейса? Поделитесь пожалуйста опытом в правильном оформлении данного заявления. Людям, которые сдали билеты еще до начала ограничений связанных с пандемией и ожидающих возврата своих средств уже более трех месяцев ,возможно эта информация будет полезна.

Первое сообщение этой ветки

В первом сообщении исковое заявление оформлено в связи с неоказанной услуго(отмена рейса).В моем случае отмены рейса не было, я просто сдал билеты на эту услугу и не получил денег.Я предпологаю что исковое заявление должно выглядеть по другому

**ivelevit** » 19 июн 2020, 01:53

Если вдруг Вам вернут иск, также как мне по ч. 3 ст. 30 ГПК РФ, то можете воспользоваться моей версией частной жалобы. Частная жалоба подается в вышестоящий суд, через суд вынесший решение. Адаптируйте образец под себя

**Нижегородец** » 19 июн 2020, 08:58

ivelevit,
В общем, Ваша ЧЖ весьма неплохая, другое дело, что её рассмотрение по реалиям может составить 1-2 месяца и только после этого дело опять же только начнёт рассматриваться по существу, а ПП РФ о "ваучеризации" к этому времени гарантировано вступит в силу и вуаля!...

**ivelevit** » 19 июн 2020, 10:12

Нижегородец, ну в силу постановление может и вступит, однако определение о возврате втупую вынесли, может и с решением также получится. Уже писала, что чудеса кубанского правосудия никто не отменял, а оно у нас и правда чудесное. Мне, к примеру, по основному месту работы, со всего края, Крыма и Севастополя вернули 70 исков из 300 поданных. А дело все в том, что 70 судебных участков в разных местах занимались четыре месяца взвешиванием конвертов, т.е. в определениях судов черным по белому написано, что конверт с иском к ответчику весит 150 гр а для суда 200гр, из чего суд делает вывод, что ответчику направлен не полный комплект документов. Иски направлялись заказными письмами с уведомлением. Тот же ГПК обязывает Истца направлять Ответчику только отсутствующие документы у последнего... но им все равно. А теперь представьте, что возвратов 70 штук, работу по написанию исков не отменял, по каждому определению частную жалобу не напишешь и не отправишь. В то же время суды настолько добросовестны, что они присылают не определение об оставлении без движения и дают срок, а сразу определения о возврате)))

**ivelevit** » 19 июн 2020, 17:26

Сегодня сдала частную жалобу в судебный участок, аппарат судьи - морды кирпичом, «..ой а что это тут у вас??? Частная жалоба?? Ну как хотите, ваше право..», не читая списка приложений, без проверки и тд, херакнули входящий штамп. Теперь думаю, найдут они основания жалобу завернуть или еще как то выпендриться..

**gringo2020** » 19 июн 2020, 23:59

Друзья, а кто исковые заявления подавал электронно в районные суды, как быть с цифровой подписью, и где её можно получить? Вообще она нужна или нет?

**Max_82** » 20 июн 2020, 09:31

gringo2020 писал(а) 19 июн 2020, 23:59:как быть с цифровой подписью, и где её можно получить? Вообще она нужна или нет?

Иск можно подать без ЭЦП. Получить можно во многих местах. Я свою ЭЦП оформил в СКБ Контур. На мой взгляд - недорого и быстро.
Но вообще ЭЦП - полезная вещь.

**Max_82** » 20 июн 2020, 09:42

Обоснование подсудности
В силу п. 7 Статьи 29 ГПК РФ, иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора. В силу п. 10 Статьи 29 ГПК РФ, выбор между несколькими судами, которым, согласно настоящей статье, подсудно дело, принадлежит истцу. Норма о исключительной подсудности, закреплённая в п.3 Статьи 30 ГПК РФ не может применяться к данному судебному разбирательству, так как Истцом по адресу Ответчика в установленном порядке не была предъявлена претензия.

**Dragonfly2015** » 20 июн 2020, 10:24

Max_82 писал(а) 20 июн 2020, 09:42:не была предъявлена претензия.

А если была предъявлена, то что получается, иск подается только по месту Ответчика? Или всё равно Истец может по месту жительства подать?

**ivelevit** » 20 июн 2020, 10:25

Не потому что Истцом претензия не была направлена, а потому что законом обязанность по направлению претензии на Истца не возложена - разные вещи. Вы можете направлять в адрес Ответчика до суда любые письма, претензии, тк вы разумный человек и хотите урегулировать все на более ранней стадии, нежели в суде. Однако, раз законом на вас такая обязанность не возложена, то и спор должны рассматривать в суде по выбору Истца, в не по ч.3 ст 30 гпк

**Max_82** » 20 июн 2020, 11:14

Dragonfly2015 писал(а) 20 июн 2020, 10:24:А если была предъявлена, то что получается, иск подается только по месту Ответчика? Или всё равно Истец может по месту жительства подать?

Это процессуальная зацепка. А в случае апелляции - весомый довод для отмены решения. Мнения конечно разные могут быть. Да и каждый судья может трактовать эти нормы по своему. Я лично решил именно так подкрепить своё право судиться именно по месту жительства, а не там где удобно Аэрофлоту. Но по состоянию на сейчас мой иск пока не принят к производству.

**Dragonfly2015** » 20 июн 2020, 11:36

Вот нашла комментарий к с.30 ГПК:

На подсудность дел по спорам, возникающим из договоров перевозки пассажиров и багажа, на которые распространяется действие Закона РФ "О защите прав потребителей", правила ч. 3 комментируемой статьи не распространяются; она определяется согласно п. 2 ст. 17 Закона РФ "О защите прав потребителей". К такому заключению можно прийти в связи с тем, что действующим в настоящее время законодательством (ст. 797 ГК РФ, ст. 124 Воздушного кодекса РФ, ст. 159 Устава автомобильного транспорта РСФСР, ст. 39 Федерального закона от 08 ноября 2007 года N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта") не установлено, что гражданин до обращения в суд обязан предъявить претензию к перевозчику, осуществляющему перевозку пассажиров и багажа; обязательное предъявление претензии предусмотрено только по требованиям, возникающим из перевозки груза.

**Max_82** » 20 июн 2020, 11:51

Dragonfly2015 писал(а) 20 июн 2020, 11:36:На подсудность дел по спорам

Я не оспариваю вашу позицию по вопросу о подсудности. Более того, я уверен, что место по таким иску должен выбирать истец. Вот только год назад в моей практике был суд, когда судья отфутболила меня по месту нахождения ответчика именно на таких основаниях. Я в итоге всё равно выиграл))

**Nigeria** » 20 июн 2020, 14:01

gringo2020 писал(а) 19 июн 2020, 23:59:Друзья, а кто исковые заявления подавал электронно в районные суды, как быть с цифровой подписью, и где её можно получить? Вообще она нужна или нет?

Как вариант: зарегистрируйтесь на госуслугах, подтвердите учетную запись через сбербанк онлайн.
И это будет простая электронная подпись. Тк чтобы подать иск электронно Вы зайдете через Учетную запись на госуслугах.
Почитайте здесь: https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/polu ... yu_podpis/

**gringo2020** » 22 июн 2020, 10:20

На гос услугах я был зарегистрирован ранее, не совсем были очевидны этапы подачи искового заявления в электронном виде через сайт в части электронной подписи.
Вроде бы разобрался.
Если человек зарегистрирован на гос услугах, то отдельная электронная подпись по сути не нужна, точнее сказать, она уже есть, и система суда подтягивает её автоматически.
Копия искового отправлена ответчику, исковое подано в суд электронно. Будем ждать.
Ответчик Аэрофлот.

P.S. Спасибо автору ветки и всем обсуждавшим данный вопрос.

**Dragonfly2015** » 22 июн 2020, 11:01

Вот еще возник вопрос, если я покупала билеты себе и детям, их нужно в истцах указывать, типа я действую в своих интересах и в интересах своих детей или достаточно, что я написала, что я купила билеты себе и детям и иск только от моего имени? И какие есть нюансы по суммам в таком случае или без разницы, что я подам от своего имени за всех или от меня и детей?

**gringo2020** » 22 июн 2020, 11:22

По идее кто платит, тот и подает иск. Ваши дети платили же не сами, так ведь?
Обратите внимание на первый пост. Там Истец один, а пассажиров двое. Муж и жена.

**Dragonfly2015** » 22 июн 2020, 11:31

Да, я читаю эту ветку с самого начала, вижу, что истец один. Просто на сайтах судов сейчас смотрела, там подает взрослый и дети тоже как истцы указаны, вряд ли они тоже сами расплачивались... Может какие юр.тонкости в рассмотрении за этим кроются. Или потом откажут, сказав, что истец должен быть не один за всех, а все, за кого билеты я оплатила

**gringo2020** » 22 июн 2020, 11:48

Вот тут пишут, что подает иск, тот кто затраты понес жопа.ру/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

У Вас же нет отдельных чеков по оплате билетов за детей, и смысл тогда дробить иск?

**Diant** » 22 июн 2020, 12:13

Max_82 писал(а) 20 июн 2020, 09:42:Обоснование подсудности...

Не надо изобретать велосипед, в иске есть ссылка на подсудность. Другое дело, что не надо лениться и прописывать в иске надо это отдельно. Часто судьи, где нет вала аналогичных дел, но они загружены рутиной, просто делают вид, что ошибаются и отказывают со ссылкой на неподсудность. В надежде, что заявитель "не повторит ощибки". Если же это случилось, разумнее дописать на отдельном листе пояснения - это будет быстрее, чем жалоба.

**Dragonfly2015** » 22 июн 2020, 12:23

gringo2020 писал(а) 22 июн 2020, 11:48:У Вас же нет отдельных чеков по оплате билетов за детей, и смысл тогда дробить иск?

Нет, оплата одной суммой за всех. Зачем тогда люди подают от себя и от своих детей непонятно...

**Нижегородец** » 22 июн 2020, 13:21

gringo2020 писал(а) 22 июн 2020, 11:48:У Вас же нет отдельных чеков по оплате билетов за детей, и смысл тогда дробить иск?

А иск и не дробится, а заявляются несколько Истцов в одном иске, т.н. "процессуальное соучастие"!

Dragonfly2015 писал(а) 22 июн 2020, 12:23:Зачем тогда люди подают от себя и от своих детей непонятно...

Чтобы не получить отказ в принятии иска по причине "ненадлежащего истца" - в отношении детских билетов.

P.S. Подсказка - "правоспособность граждане приобретают с момента рождения"!

**ivelevit** » 22 июн 2020, 13:36

Diant, я не знаю в каком регионе складывается ваша судебная практика, но формы "дописать на отдельном листе пояснения" после определения о возврате иска - в ГПК не существует. Не стоит вводить людей в заблуждение, так и сроки пройдут. По поводу любых идей непроцессуальным способом убедить суд что-то от вас принять, советую хорошенько подумать. Так, в недавнем неформальном разговоре с сотрудниками 2-х судебных участков в г. Краснодаре выяснилось следующее: если Вам вернули иск, вы полностью уверены, что судья неправ, просто не дочитал, не досмотрел и частником можно будет заставить его рассмотреть таки это дело - единственный возможный вариант действий подать частную жалобу. Если вы принесете в суд этот же иск, с какими-либо пояснениями, вам вежливо улыбнутся, примут ваши документы, а дальше подождут 10 дней на обжалование определения и пошлют по окончании срока к черту (и в силу закона будут правы), т.к. повторюсь, нельзя к ним идти с какими-то пояснениями, разъяснениями и т.д. Итог будет плачевный для всех. К слову, те кто давал мне комментарии по этому поводу, ждут лохов, которые собственно и придут к ним с просьбами "по человечески" чего-то там принять и рассмотреть дело, чтоб потом не занимать себя лишней работой.

**Diant** » 22 июн 2020, 13:47

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 13:36:Diant, я не знаю в каком регионе складывается ваша судебная практика, но формы "дописать на отдельном листе пояснения" после определения о возврате иска - в ГПК не существует.

Если хотите узнать - посмотрите на автартку, там регион указан. Ну а если лень лезть в ГПК, возьмите свое Определение и прочтите там о том, что возврат иска не препятствует повторному обращению в суд. Всего допустимы два варианта - новая подача, или жалоба. Для нового обращения потребуется объяснения относительно того, что устранены нарушения, послужившие основанием для возвращения. Хотите в тексте пишите, хотите пояснения приложите, хотите отдельным ходатайством - тут уж как удобнее.

А в таком безапелляционном тоне о "единственном пути" не стоит утверждать - везде судьи получают по шапке за возвращенное заявление из вышестоящего суда, поэтому простая просьба принять новый иск вместо жалобы (высказанная на приеме и с демонстрацией жалобы)- часто решает дело гораздо проще. Перед самым короновирусом у моего клиента в мытищинском суде все благополучно решилось за три дня (правда бракоразводный процесс, но это уже частности).

**ivelevit** » 22 июн 2020, 14:00

Хотелось бы передать отдельный привет всем тем, кто спит и видит в своих кошмарах вступление в законную силу Постановления о "ваучерах". Я насчитала по меньшей мере три документа, которые готовят "подарок" счастливчикам с билетами (по отмененным рейсам) на руках. 1. Федеральный закон от 08.06.2020 N 166-ФЗ (с положениями об обратной силе закона), которым внесены изменения в ст. 107.2 Воздушного кодекса; 2. Сам Воздушный кодекс ст. 107.2; 3. Пока еще готовящееся к принятию Постановление о "ваучерах" также с указанием на обратную силу. Так вот, если кто-то наивно полагает, что подав иск в суд сейчас, он успеет получить решение, испол. лист и т.д. - спешу вас огорчить. Действие обратной силы закона регламентировано тем же ГК РФ и оно допускается (при наличии закона вводящего обратную силу). Отсылки и взывания некоторых граждан к ст. 54 Конституции РФ, вызывают ряд оправданных сомнений, поскольку речь идет об ответственности, а в данном случае, для пассажиров Постановление о "ваучерах" не отягчает ответственность перед кем бы то ни было. Таким образом, надо не сейчас успевать подавать иск в суд, а надо было вовремя обратится к перевозчику, чтобы в течении 10 дней он ваше требование по Закону "О защите прав потребителей" добровольно не исполнил. При этом, 10ти дневный срок должен был истечь 07.06.2020 г., т.к. 08.06.20, сразу после официального опубликования вступил в силу ФЗ №166-ФЗ. Обратились Вы в суд вчера или сегодня или обратитесь через неделю - никакого практического значения не имеет, т.к. противоположной стороне ничего не мешает в очередном судебном заседании уведомить суд о вступлении в законную силу пресловутого Постановления о "ваучерах". А суд в свою очередь при вынесении решения будет руководствоваться законодательством, соответствующим спорным правоотношениям. А соответствующее законодательство изменится под действием решения Правительства.

Я своей главной задачей считаю, попытаться (только попытаться) убедить суд, в том, что поскольку мой рейс был отменен 13.05.2020, заявление о возврате ден. ср-в не было рассмотрено и удовлетворено 23.05.2020 г., мои отношения с перевозчиком начали регламентироваться Законом"О защите прав потребителей", в который никто изменений не вносил (ни тогда, ни сейчас). Позиция максимально шаткая, но учитывая отсутствие иных инструментов воздействия на перевозчика приемлемая для меня на данном этапе. Кроме того, полеты по моему направлению вовсе отменены (предварительно до 22.10.2020 г., думаю и дальше этого направления не будет), а поскольку перевозчик не в состоянии удовлетворить мое требование по предоставлению сертификата на любую дату, к примеру этим летом, я считаю, что он также обязан произвести возврат моих денежных средств.
Мое сообщение это не руководство к действию, это лишь размышления на тему, которые не являются истиной в последней инстанции и не нуждаются в оспаривании. Если у кого-то есть иной взгляд на ситуацию, с удовольствием ознакомлюсь

**ivelevit** » 22 июн 2020, 14:03

Diant, на повторный иск с разъяснениями о возврате, можно получить новое определение о возврате, согласно которому суд (как предписано первоначальным возвратом) Вами не изменен.

**Diant** » 22 июн 2020, 14:09

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:00:Таким образом, надо не сейчас успевать подавать иск в суд, а надо было вовремя обратится к перевозчику, чтобы в течении 10 дней он ваше требование по Закону "О защите прав потребителей" добровольно не исполнил. При этом, 10ти дневный срок должен был истечь 07.06.2020 г., т.к. 08.06.20, сразу после официального опубликования вступил в силу ФЗ №166-ФЗ. Обратились Вы в суд вчера или сегодня или обратитесь через неделю - никакого практического значения не имеет, т.к. противоположной стороне ничего не мешает в очередном судебном заседании уведомить суд о вступлении в законную силу пресловутого Постановления о "ваучерах". А суд в свою очередь при вынесении решения будет руководствоваться законодательством, соответствующим спорным правоотношениям. А соответствующее законодательство изменится под действием решения Правительства.

Я своей главной задачей считаю, попытаться (только попытаться) убедить суд, в том, что поскольку мой рейс был отменен 13.05.2020, заявление о возврате ден. ср-в не было рассмотрено и удовлетворено 23.05.2020 г., мои отношения с перевозчиком начали регламентироваться Законом"О защите прав потребителей", в который никто изменений не вносил (ни тогда, ни сейчас). Позиция максимально шаткая, но учитывая отсутствие иных инструментов воздействия на перевозчика приемлемая для меня на данном этапе. Кроме того, полеты по моему направлению вовсе отменены (предварительно до 22.10.2020 г., думаю и дальше этого направления не будет), а поскольку перевозчик не в состоянии удовлетворить мое требование по предоставлению сертификата на любую дату, к примеру этим летом, я считаю, что он также обязан произвести возврат моих денежных средств.
Мое сообщение это не руководство к действию, это лишь размышления на тему, которые не являются истиной в последней инстанции и не нуждаются в оспаривании. Если у кого-то есть иной взгляд на ситуацию, с удовольствием ознакомлюсь

))) Судя по количеству сообщений, Вы недавно тут и не совсем внимательно читали даже и эту ветку. Вопрос шаткости уже обжеван в соседних ветках форума со всех сторон. И тут речь как раз о тех, кто своевременно обратился с заявлением на возврат средств. Так вот их права будут нарушены и спорить об этом бессмысленно. Те же, кто согласен на перенос/ваучеры/обещания/любую иную схему - не ущемлены никак.

**Diant** » 22 июн 2020, 14:11

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:03:Diant, на повторный иск с разъяснениями о возврате, можно получить новое определение о возврате, согласно которому суд (как предписано первоначальным возвратом) Вами не изменен.

Вы вновь невнимательны. Достаточно перечитать ветку.

**Diant** » 22 июн 2020, 14:21

ivelevit писал(а) 22 июн 2020, 14:00:Я своей главной задачей считаю, попытаться (только попытаться) убедить суд, в том, что поскольку мой рейс был отменен 13.05.2020, заявление о возврате ден. ср-в не было рассмотрено и удовлетворено 23.05.2020 г., мои отношения с перевозчиком начали регламентироваться Законом"О защите прав потребителей", в который никто изменений не вносил (ни тогда, ни сейчас).

Тут Вы тоже путаете 1) о том, что "заявление не было рассмотрено" и 2) причинно-следственную связь относительно начала отношений:

1) Заявлении о возврате было рассмотрено у всех, кто обратился за возвратом денежных средств. Это подтверждает т.н. "ответ о постановке в очередь". Этот же ответ подтверждает факт несвоевременности возврата средств.

2) Отношения с Перевозчиком возникли с момента совершения сделки (этапы которой: бронирование-оплата брони-перевозка). Эти отношения регламентированы ЗоПП с самого начала совершения сделки. Перевозчик, не исполнив свое обязательство по перевозке (последний этап) и, получив требование о возврате денежных средств, приобретает новую обязанность, а именно - вернуть деньги. Поскольку это новое обязательство Перевозчик не исполнил в десятидневный срок - в предложенном иске Потребитель просит суд обязать его это сделать.

**ivelevit** » 22 июн 2020, 14:32

Diant, пока не нарушены Ваши права на возврат, отношения регулируются воздушным кодексом и правилами перевозки, в них прописан порядок заключения договора/стороны/существенные условия ит.д. Поскольку они не детализируют сроки/порядок возврата, в этой части отношения урегулируются Законом О защите прав потребителей. Сторона договора перевозки это не продавец и покупатель, а пассажир и перевозчик

**ivelevit** » 22 июн 2020, 14:34

Diant, заявление не было удовлетворено в той форме форме, которой требовалось. А не рассмотрено надлежащим образом , в связи с тем, что в самом заявлении указано, что пассажир отказывается от сертификата и требует возврат денег, вместо фантиков

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР