Тоскана из Рима с детьми: море, детская экскурсионка на 2 недели!

[logmein]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

В продолжение поднятых ранее и обсуждённых здесь тем (но у нас отдых с детьми, что здорово меняет цели!) у меня стоит задача со следующими исходными данными и целями:

Время посещения: 6 по 20 июля 2019 (времени мало, а ещё даже визы нет, но буду стараться)
Прибытие и отбытие: вечный Рим, Аэрофлотом из Москвы, прибытие и отбытие в 14.20
Состав: 2 взрослых и 3 детей, 14, 6 и 4 года.
Особенности, из за детей и нашего прошлогоднего опыта отдыха в Испании, когда дети с удовольствием ходили только в современные музеи и музеи естественных наук. А до археологических или архитектурных шедевров им, к сожалению, было мм, вообщем не приняли и немножко мешали нам их смотреть, даже Альгамбру с трудом осилили, хотя они особо

Примерный маршрут: Рим, прогулка вечером по историческому центру, далее 3 дня посещений типа детских музеев: Парк открытия (explora), небольшой, welcome to Rome с русским аудиогидом, Музей Леонардо де Винчи, и может, Музей полиции или истории карабинеров, небольшой, бесплатный, скорее всего, по маршруту.

Далее, с 10 июля, выезд на Тосканские побережье, скажем до 14-15 июля (Маремма, проживание возможно в Marina di Grosetto, но ещё не определились), по совету на ветках, вначале утомим себя экскурсиями в жарком Риме, зато потом с удовольствием на море. Дети ведь, тоже, не смогут все 5 дней на море, поэтому возможно здесь можно сократить. Но море обязательно нужно, желательно его разбавить экскурсионкой, но здесь не Испания, если большие города, то чистых пляжей нет в этой части Италии; Римини (другое побережье, но относительно недалеко)и Неаполь, если честно, не в первом списке приоритетов...

Далее, хотелось бы обязательно посмотреть Флоренцию. На 1 или 2 полных дня, там тоже есть пара детских музеев. Далее, назад в Рим.

Оцените пожалуйста маршрут, критикуйте нещадно в своей прошлой поездке в Испанию, было несколько неучтенных моментов, из за интересов детей, которые хотелось бы избежать в этот раз. Сам прочитал похожие темы, а также все ветки Savl1 с его Италией в камне, за что ему отдельный риспект!

Вопросы:
1. Правильно ли, что остаёмся в Риме по прибытию? Плюсы, после длительного перелёта (нам ещё в Москву 4 часа лететь, потом в порту 4 часа). Потом устанем после 3-х дневной экскурсионки в детские музеи, так что, пару другую дней на Тосканском побережье на море дети с удовольствием осилят. Ну и пожалуй все. Но с другой стороны, хотелось бы Рим оставить напоследок, т.к. путешествовать планируем на поездах (что то не получится скорее всего на арендованной машине по маршруту, но это тоже отдельный вопрос) поэтому хотелось бы оставить минимальный шопинг (такой цели нет, но в Испании немножко прикупились на распродажах, именно испанского, правда были в августе, а сейчас, скорее всего, на распродажи не попадем) напоследок, перед отлетом, чтобы чемоданы особо не забивать...да и в первый раз в Италию, языка, кроме английского, не знаем, поэтому адаптация ко всей Италии в Риме поможет.

2. По машине, почему не вижу необходимости, не хотелось бы снимать квартиры по . на сутки или 2 на тосканском побережье и поблизости. Высокий сезон да и сами устанем как кочевники передвигаться, у нас ведь ещё дети. Поэтому останавливаемся в каждом месте 3-4 дня, минимум 2, только во Флоренции. Доедем на пляжи Мареммы на поезде. Но конечно хотелось бы проехать на машине по этим завораживающим ландшафтам Тосканы, но пока не понимаю как это ложится в маршрут, есть у кого либо идеи? Чтобы она не просто стояла в паркинге минимум 2-4 дня и служила только чтобы добраться из одной точки в другую.

3. Посмотрел ссылки Savl1 по Маремме, но ещё не определились. Не посоветуете место на 3-4 дня, чтобы от пляжа было недалёко и много красивых мест поблизости? Район Гроссето, может пляжи Фоллоники. Машину не думали снимать, но если посоветуете рассмотреть для этого окрестности поблизости, с красивыми природными достопримечательностями, можем подумать! Желательно с агротуризмом, но пока не нашли. Витербро не на пляжах.

4. Хотелось бы посмотреть Луку, Сиену, Пизу, ну а Флоренция обязательна к посещению. Но! В каждом городе, кроме Флоренции не более дня, но как это совместить, чтобы и квартиру снимать не менее чем на пару суток. Наверно придётся какими то городами пожертвовать и выбрать максимум 2 города. Тем более опять же дети не дадут толком посмотреть да и пешком ходить долго не смогут. Как бы вы расставили города в порядке приоритетов с упором на архитектуру и, если знаете, наличия каких либо детских музеев? Мне видится такой порядок: Флоренция, Сиена, Пиза, Лука. Получается, что возможно, мы рассмотрим только Флоренцию и Сиену. Возможно в Сиене не будем останавливаться, а проездом. К тому же с машиной в этих городах напряг, парковок в центре нет, точнее не пустят, а мы будем искать квартиры в центре.

5. Обратно думаем на скоростном поезде из Флоренции. Читал, что лучше ночевать в городе отлёта, но на сутки маловероятно, что найдём квартиру. Ну или на машине если цена на билеты будет дороже аренды машины на наших 5 человек.

Кажется все. Буду благодарен любым здравым мыслям и идеям маршруту (он не окончателен, можно полностью его поменять!) поскольку наличие Маленьких детей (мы их любим и без них никуда), здорово осложняет наш выбор и мобильность...

[Sual]

Но конечно хотелось бы проехать на машине по этим завораживающим ландшафтам Тосканы, но пока не понимаю как это ложится в маршрут, есть у кого либо идеи?

Конечно есть - взять машину от Рима до Флоренции, включив в этот отрезок всё море, все города, кроме Флоренции и проезд по ландшафтам, и не мучаться. Попутно вы существенно расширите список мест на побережье или вблизи него, где вы сможете остановиться.

К тому же с машиной в этих городах напряг, парковок в центре нет, точнее не пустят, а мы будем искать квартиры в центре.

Нет никаких напрягов с машиной ни в одном из перечисленных городов, кроме, возможно, Флоренции. И те решаются, если озаботиться ими на этапе поиска жилья, либо просто сдачей машины сразу по приезду в этот город.
То есть, возможно, вам придётся докатить чемодан до квартиры не 10 метров, а 500, но с учётом характера вашей поездки вряд ли это можно считать напрягом.

По музеям - В Лукке и Сиене есть прекрасные музеи пыток, очень современные и естественнонаучные, детям должно понравиться.

[Pusciste]

Не посоветуете место на 3-4 дня, чтобы от пляжа было недалёко и много красивых мест поблизости

Не хотите чуть выше от Гроссето проехать? До СанВинченцо, например? Земли этрусков. Сосны, песчаные бесплатные пляжи - это парк Римильяно, музей минералов и экскурсия на рудники - парк Сан Сильвестро, археологический парк Баратти, замок в Популонии, экскурсии на кораблике на близлежащие острова, городки рядом старинные - Популония, Кампилья Мариттима, Сассето, термы Калидарио и Вентурина...
Ну и Сиена, и Фло, и Пиза, и Лукка в сотне км, по красивым тосканским дорогам, через Вольтерру и Сан Джиминьяно, если машину брать будете...

если большие города, то чистых пляжей нет в этой части Италии;

Это кто вам сказал? Не Мальдивы, конечно, но Тирренское море почище будет, чем Адриатика.

[MrVic]

Читал, что лучше ночевать в городе отлёта, но на сутки маловероятно, что найдём квартиру.

Я полностью согласен с тем, что лучше ночевать в городе отлёта. Изредка, но всё же бывают по дороге приключения. Квартиру на сутки - без проблем. . в помощь.

[MrVic]

Машину не думали снимать, но

ИМХО, конечно, но у вас такой возрастной состав, что я бы бесспорно рассматривал автопутешествие. Дети все разные, но 4 и 6 лет, переезды с места на место с багажом... Оговорюсь, если авто не укладывается в бюджет, то разговор другой. Если же допустимо, то машина даст огромное преимущество и в выборе мест проживания, и в разъездах. Например, про агритуризмо без машины я бы вообще не заикался. Исключения бывают, но обычно хорошие агрики у ж/д станций не располагаются. Далее, вслед за Sual повторю - никаких особых проблем с парковками там нет. Ну, да, кроме Рима и Флоренции. Да и то... Ну, в Риме машина и не потребуется, а что касается Флоренции - попробуйте спланировать её на выходные дни. Проблемы с авто уменьшатся вдвое.

[Эрзули]

Дети ведь, тоже, не смогут все 5 дней на море, поэтому возможно здесь можно сократить. Но море обязательно нужно, желательно его разбавить экскурсионкой

Если все-таки решитесь на машину, с детьми можно съездить в Коллоди в парк Пиноккио.

Оговорюсь, если авто не укладывается в бюджет, то разговор другой.

Мне кажется таким составом машина выйдет дешевле. Один ребенок уже едет за полную стоимость, один за половину плюс 2 взрослых. Да и ловить какие-то дешевые билеты уже поздно, особенно на июль

[hellen-k]

Один ребенок уже едет за полную стоимость, один за половину плюс 2 взрослых.

С 3 детьми становится выгодным тариф bimbi gratis. Но с машиной в Тоскане лучше.

[eednew]

Я бы предложил такой вариант: взять машину сразу по прибытии и сразу направиться вдоль берега в сторону Тосканы. А после разъездов там вернётесь обратно во Фьюмичино и сдадите машину. Будет и проще, и дешевле.

А римскую часть оставить на самый конец поездки. Это и с точки зрения обратной дороги надёжнее.

[m&l.vrn]

logmein, скажу, сугубо, ИМХО:
3-4 смены жилья, то есть вещи, а вещей, я предполагаю у вас будет много, 3-4 раза разбери/собери. Вокзалы-поезда, тоже сколько получится 5-6?!? За расписанием следи, за чемоданами следи, за детьми следи. Плюс будет жарко. Это будет "жесть", как я себе представляю. Были бы вдвоём с женой, тогда-да, всё понятно, всё реально, всё хорошо.
Поэтому ИМХО: нужна машина( никакая экономия не компенсирует тот комфорт и оптимизацию маршрута, которую вы получите). И одна точка базирования в Тоскане( побережье или рядом), и радиальными выездами реализуете все свои пожелания. Возврат в Рим, сдача авто и культурная программа на то количество дней, которое пожелаете уделить Вечному городу.

[logmein]

Спасибо всем откликнувшимся за ваше участие! В организации иногда непростого отдыха для семьи с детьми.
Сейчас пойду по порядку.

Почти все посоветовали взять машину. Но:
1. Все или многие города мы не сможем объехать, хотелось бы останавливаться в каждом месте (кроме Флоренции и возможно Сиены) не менее 3 дней. Итого: Гроссеро - 3-4 дня, Флоренция - 2, Сиена - 2, Рим (с днём прилета и отлёта) - 4-5. Остался 1 день еще, поэтому скорее всего, ограничимся 4, максимум 5 местами. Правильно писали тут, только разложишь вещи и уже надо уезжать.
2. Не хочется, чтобы машина бездействовала на стоянке. Может, как вариант, сразу после Рима во Флоренцию, далее, объехать Сиену, Лукку (заинтриговали музеем пыток, но правда не хочется, чтобы деткам ночью кошмары снились) и в поля. Оставить 4-5 дней на Рим, где и сдать машину после полей.
3. Заинтересовал тариф со скидкой для 3 детей, видел на сайте перевозчика, но блин английский не на всех страницах работает, читаешь авто-перевод от Гугла, он может ошибаться...

[hellen-k]

Лукку (заинтриговали музеем пыток,

Он есть и в Пьенце. Да и где его только нет.

[logmein]

Тирренское море почище будет, чем Адриатика.

Согласен, но я имел в виду пляжи в крупных городах. А в Италии в этой части, это только в Неаполе условно (лучше все таки за городом) и Римини, но туда не хотим.
А есть ли пляжи именно в Сан Винченцо? Чтобы там снять квартиру и пешком на пляж? Что то не находил пляжи возле этого городка. А сосны мы любим, вижу по карте, чтоттам этого добра много. Если у вас есть ссылки на достопримечательности рядом с этим городом - мы его выберем!

Квартиру на сутки - без проблем. . в помощь.

Думаем теперь вообще оставить Рим напоследок. Изучаю форумы по аренде авто, смогу ли с национальными (не международными) правами. . юзаем, но даже сейчас в Риме на наши даты что то около 16 квартир в центре всего(!). Поэтому вряд ли найдём на 1 день. На месте хозяина просто не сдавал бы в такой высокий сезон на 1 день.

[hellen-k]

Квартиру на 1 день может и найдете, но там может быть плата за уборку, которая поднимет цену в 1,5-2 раза. Рим лучше напоследок, ну, если только в день прилета переночевать, если боитесь, что устанете.

[logmein]

про агритуризмо без машины я бы вообще не заикался. Исключения бывают, но обычно хорошие агрики у ж/д станций не располагаются. Далее, вслед за Sual повторю - никаких особых проблем с парковками там нет. Ну, да, кроме Рима и Флоренции. Да и то... Ну, в Риме машина и не потребуется, а что касается Флоренции - попробуйте спланировать её на выходные дни. Проблемы с авто уменьшатся вдвое.

Спасибо! Можно вопросы?
1. Не кинете ссылку на агротуристические места именно в Тоскане? Или хотя бы где искать, рядом с какими местами?
2. Если приеду в субботу вечером, значит найду парковку во Флоренции? Буду искать квартиру конечно,с парковкой, но если не найду, придётся оставлять где то на окраине. Читал, что штрафы от туристов, точнее их машин приносят властям что то около 50 млн евро в год.

Мне кажется таким составом машина выйдет дешевле. Один ребенок уже едет за полную стоимость, один за половину плюс 2 взрослых. Да и ловить какие-то дешевые билеты уже поздно, особенно на июль

Да смотрел, билет на скоростном поезде (1.5 часа) из Рима во Флоренцию на нас всех что то от 100 до 135 евро выходит...это ведь дорого? Думаю машину класса B можно снять на 3 суток за эту стоимость с полной страховкой, буду смотреть ещё. Слышал про музей Пиноккио, но не парк. Коллоди в каком регионе находится? Рядом с каким крупным городом?

С 3 детьми становится выгодным тариф bimbi gratis. Но с машиной в Тоскане лучше.

Спасибо за наводку! Видел когда смотрел цены на сайте перевозчика, но не понял, что это. Английский работает не на всех страницах. Авто перевод Гугл не всегда корректен. Можете написать, что за тариф и в чем его плюс?
Ещё вопрос: скорый поезд Рим- Флоренция, что идёт за 1.5 часа - региональные или национальные линии?
Почему спрашиваю, старшему 14. В национальных у него Детский тариф (50%), на региональных уже полный взрослый тариф.

3-4 смены жилья, то есть вещи, а вещей, я предполагаю у вас будет много, 3-4 раза разбери/собери. Вокзалы-поезда, тоже сколько получится 5-6?!? За расписанием следи, за чемоданами следи, за детьми следи. Плюс будет жарко. Это будет "жесть", как я себе представляю.

Спасибо. Как сам представил после ваших слов. Хотя в этот раз решили взять на 1 чемодан меньше и уже без коляски, типа детки подросли и стали более мобильными. Начинаю смотреть аренду авто. Наверно Gold car как в Испании брали...

[hellen-k]

В национальных у него Детский тариф (50%)

Только скидка не от всех тарифов, а от базового.

[logmein]

В национальных у него Детский тариф (50%)

Только скидка не от всех тарифов, а от базового.

Скорый поезд - это национальные линии? Все остальные региональные (там где больше 1.5 часа между Римом и Флоренцией)?

[hellen-k]

Почитайте.

Ж/д транспорт Италии - поезда, маршруты, билеты, тарифы, основная информация, FAQ

[MrVic]

ссылку на агротуристические места именно в Тоскане?

Набираете в поисковике agriturismo.it, на этом сайте выбираете желаемый регион (Тоскана), затем выбираете английский язык и вверху страницы начинаете отмечать желаемые опции (интернет, бассейн, кормёжка...).
Мы останавливались в районе городка Помаранче. И оттуда радиально ездили и в Пизу, и в Сиену, и во Флоренцию, и по всяким мелким городкам типа Монтальчино.

Посмотрел на Ваши даты поездки и на календарь. Если позволите, несколько соображений по ходу дела.
1. Итальянцы с визами ведут себя очень прилично, но учтите, всё же, что сейчас начинается самый турсезон. Делайте как можно раньше.
2.

по совету на ветках, вначале утомим себя экскурсиями в жарком Риме

Честно скажу, мы чаще всего так и делали. И в первый приезд в Рим, кстати, тоже. Но в середине лета Рим - это ... правда, очень жарко. Мне кажется, с 4-х и 6-ти летними детьми там особо не нагуляешься в это время. А удовольствия от прогулки по городу поздним вечером, когда (немного) спадёт жара с неспешным ужином в понравившемся ресторанчике, дети не получат и не оценят.
3.

даже сейчас в Риме на наши даты что то около 16 квартир в центре всего

Мне кажется, в Вашем случае можно совершенно спокойно рассматривать квартиры вдали от центра. Только рядом с метро. С детьми по Риму Вы вряд ли будете гулять ночью, а на метро спокойно доберетесь от жилья до центра и обратно. Это существенно расширит количество вариантов и несколько снизит ценник (хотя и немного).
4. Вот вариант, похожий на тот, который мы использовали, когда решили побывать "в Тоскане и окрестностях". Прилетаете 6.7 в Рим. Добираетесь до жилья, передышка, душ, вечером прогулка по Риму. 7.7 - день в Риме. Смотрите что хотите (и что дадут посмотреть дети), "адаптируетесь к Италии". 8.7 утром берёте машину и уматываете в Тоскану. Переезд, отыскание агритуризмо среди холмов и полей (это почти не шутка, мы часа полтора искали), размещение. С 9.7 по 16 или 17.7 живёте (в смысле спите) на одном месте. За 8 дней Вы объездите радиальными выездами всё, что хотите. Причём! Вы сможете каждый день планировать так, как захочется в данный момент, а не так, как думали в мае сидя дома. На последние 2 (или 3) дня возвращаетесь в Рим уже прожженными итальянцами. Прогулки, шоппинг и т.п. И 20.7 спокойно и вальяжно на Леонардо экспрессе чехлите в аэропорт.

[Pusciste]

А есть ли пляжи именно в Сан Винченцо? Чтобы там снять квартиру и пешком на пляж? Что то не находил пляжи возле этого городка. А сосны мы любим, вижу по карте, чтоттам этого добра много. Если у вас есть ссылки на достопримечательности рядом с этим городом

Пляжи там есть, километры пляжей. И в самом городе, слева и справа от порта, но они обычно платные. На бесплатные и самые красивые - по вия делла Принчипесса, и дальше через сосны по тропкам (если вы с машиной - парковки вдоль дороги платные).

? Земли этрусков. Сосны, песчаные бесплатные пляжи - это парк Римильяно, музей минералов и экскурсия на рудники - парк Сан Сильвестро, археологический парк Баратти, замок в Популонии, экскурсии на кораблике на близлежащие острова, городки рядом старинные - Популония, Кампилья Мариттима, Сассето, термы Калидарио и Вентурина...

Немножко информации здесь
https://www.sanvincenzo.com/en/guides-san-vincenzo.aspx
И здесь
https://visitsanvincenzo.it/it/
Здесь про парки
http://www.parchivaldicornia.it/en/

[Sual]

1. Не кинете ссылку на агротуристические места именно в Тоскане?

Их тысячи. Тоскана это вообще самое насыщенный регион в плане таких мест.

Набираете в поисковике agriturismo.it, на этом сайте выбираете желаемый регион

Это длинный путь, плюс скорее всего потребует перевода предоплаты через банк, что даст доп расходы по комиссии.
Сейчас полно агритуризмов на букинге, есть галка Фермерские или загородные дома.

Остался 1 день еще, поэтому скорее всего, ограничимся 4, максимум 5 местами.

Если вы Флоренцию готовы одним днём посетить, то вам вообще достаточно трёх мест: агритуризм где-нибудь под Сиеной, море, Рим. Я бы именно в такой последовательности сделал, взяв машину в аэропорту, а сдав на Термини. Если Флоренция несколько дней, то сначала туда, на выезде взять машину и дальше как в предыдущем.
Море я вам искренне советую не мешать с экскурсионкой. Агритуризм лучше с бассейном найдите, чтобы охлаждаться по вечерам.
И с бесплатными пляжами поаккуратней, без стационарных зонтиков там за полдня можно до мяса сгореть.

[Эрзули]

Слышал про музей Пиноккио, но не парк. Коллоди в каком регионе находится? Рядом с каким крупным городом?

Коллоди - это Тоскана. Collodi - на итальянском. Из крупных городов - Лукка, как дальше обществвенным транспортом - не знаю, мы машиной были.
Для детей есть где погулять. Там же еще есть дом бабочек, но мы не были, дочка была еще слишком маленькая для такого

Думаю машину класса B можно снять на 3 суток за эту стоимость с полной страховкой, буду смотреть ещё.

Я Вам скажу честно, мы путешествуем только с 2 детьми и я не рассматриваю варианта без машины вообще. Слишком много вещей, которые нужно носить/возить/собирать. Это время. А его в путешествии всегда не хватает. Хотя может сказывается длительный опыт автопушествий и уже наработанная система организации багажа в авто.

[logmein]

ссылку на агротуристические места именно в Тоскане?

Набираете в поисковике agriturismo.it, на этом сайте выбираете желаемый регион (Тоскана), затем выбираете английский язык и вверху страницы начинаете отмечать желаемые опции (интернет, бассейн, кормёжка...).
Мы останавливались в районе городка Помаранче. И оттуда радиально ездили и в Пизу, и в Сиену, и во Флоренцию, и по всяким мелким городкам типа Монтальчино....
4. Вот вариант, похожий на тот, который мы использовали, когда решили побывать "в Тоскане и окрестностях". Прилетаете 6.7 в Рим. Добираетесь до жилья, передышка, душ, вечером прогулка по Риму. 7.7 - день в Риме. Смотрите что хотите (и что дадут посмотреть дети), "адаптируетесь к Италии". 8.7 утром берёте машину и уматываете в Тоскану. Переезд, отыскание агритуризмо среди холмов и полей (это почти не шутка, мы часа полтора искали), размещение. С 9.7 по 16 или 17.7 живёте (в смысле спите) на одном месте. За 8 дней Вы объездите радиальными выездами всё, что хотите. Причём! Вы сможете каждый день планировать так, как захочется в данный момент, а не так, как думали в мае сидя дома. На последние 2 (или 3) дня возвращаетесь в Рим уже прожженными итальянцами. Прогулки, шоппинг и т.п. И 20.7 спокойно и вальяжно на Леонардо экспрессе чехлите в аэропорт.

Понравилась последняя часть наверно так и сделаем. Правда смотрю, если можно все таки сразу из аэропорта на побережье выехать. А Рим оставить напоследок...правда путь не близок, сразу после самолета. От 2 до 3 часов до побережья, которое относительно недалеко до Флоренции, например, Виареджо...
По агротуризму попробовал уже поиском. Правда пока не нашёл прямо такого места куда захотелось бы. Но море нам все таки нужно, с нашим здешним климатом. Я так понял агротуризм + море если и совместимые, но уже не очень? Нет такого единения с природой, домашними животными и самобытным образом, правильно?
Отдельный вопрос, смотрю, чтобы поближе к Флоренции было. Но Сан Винченцо, как оказывается, не так и близко, буду писать в след-м посту.

[hellen-k]

агротуризм + море если и совместимые, но уже не очень?

Если учесть, что агритуризм - это дом среди частных сельскохозяйственных угодий (оливковых рощ, виноградников и пр.), понятно, что на море все это не растет
Либо агритуризм и ездить на море на машине, либо море без агритуризма.

[logmein]

Пляжи там есть, километры пляжей. И в самом городе, слева и справа от порта, но они обычно платные. На бесплатные и самые красивые - по вия делла Принчипесса, и дальше через сосны по тропкам (если вы с машиной - парковки вдоль дороги платные). ...
https://www.sanvincenzo.com/en/guides-san-vincenzo.aspx
И здесь
https://visitsanvincenzo.it/it/
Здесь про парки
http://www.parchivaldicornia.it/.

Спасибо за совет и ссылки, прошёлся по ним и заценил! Уже приценивался по ., но решил проверить расстояние до Флоренции, ехать не менее 1.5 часов! Понятно, что может много ну будем туда ездить, но как подумаешь, что есть дорога обратно, а хочется успеть в световой день уложиться, как то далеко получается. Мое первоначальное место в Гроссетто ещё дальше, к слову. Поэтому наверно все таки нужно искать место ещё севернее, в районе Виареджо. Пишут оч неплохие и достойные места, никто там не был? Если там такое же разнообразие мест и ландшафтов как в Сан Винченцо - буду бронировать не раздумывая!

[logmein]

агротуризм + море если и совместимые, но уже не очень?

Если учесть, что агритуризм - это дом среди частных сельскохозяйственных угодий (оливковых рощ, виноградников и пр.), понятно, что на море все это не растет
Либо агритуризм и ездить на поре на машине, либо море без агритуризма.

Так и предполагал. А какой он агротуризм в хорошем виде именно в Тоскании? Сейчас поищу поиском сам, но если у вас есть ссылки под рукой- был бы благодарен. Я читал про него, но в другом регионе, поюжнее и на другой стороне побережья. Дескать даже горожане приезжают в ноябре на сбор, кажется винограда или чего то ещё и бывает, что нет мест...если решимся на него, наверно чтобы был относительно недалеко от моря, чтобы на машине приезжать, как вы верно подметили...
Ещё когда смотрел поиском, не понравилось что в некоторых местах, условия на много человек, сдают по комнатам (нам конечно вилла необязательна, но как то и не совсем деревенские условия получаются), фактически мини-отели, что по моему поверхностному мнению, не пахнет агротуризмом. В поиске можно задать даже просто комнату без завтрака и таких мест много. По мне если там живешь, в этом весь и смак, что местную кухню пробуешь. Обед может необязателен, поскольку на выезде, но завтрак и ужин -да. Есть и такие опции конечно, half board. И ещё заметил, что довольно недёшево пока выходит, часто выдаёт на наш фильтр 5 человек, по 2 человека. Умножаешь в уме на 2 и что то выходит совсем недёшево, где то до 200 евро в сутки без завтрака. Я ещё посмотрю, но пока недёшево выходит, это, как правило, так? Квартиры, для сравнения, на побережье, на нашу семью в упомянутом место от 60 долларов в сутки, достойные квартиры, примерно от 120... но там можно самому готовить, хотя кроме завтраков, если селиться в квартиру, мы не планировали готовить в отпуске.

[hellen-k]

в ноябре на сбор, кажется винограда

В ноябре виноград давно собран. Оливы на масло может быть. И то поздно.

Ещё когда смотрел поиском, не понравилось что в некоторых местах, условия на много человек, сдают по комнатам (нам конечно вилла необязательна, но как то и не совсем деревенские условия получаются), фактически мини-отели, что по моему поверхностному мнению, не пахнет агротуризмом.

Есть по комнатам, есть отдельные дома.

Я ещё посмотрю, но пока недёшево выходит, это, как правило, так?

Разные бывают, зависит от степени комфорта и красивости места. Мы снимали дом с двумя спальнями вчетвером за 120 евро за ночь. Никаких завтраков, все сами. И это недорого. За красоту и атмосферу надо платить.

Вы хотите жить отдельно, без всяких соседей, но чтобы вас обслуживали и кормили, и при этом дешево? Какой-то пункт лишний...

[eednew]

Для начала учтите, что если Вы принимаете мой вариант маршрута, то первая ночёвка не доезжая, где-нибудь в районе Черветере (и там есть что глянуть). А потом уже всё остальное.

[Pusciste]

что то выходит совсем недёшево, где то до 200 евро в сутки без завтрака. Я ещё посмотрю, но пока недёшево выходит, это, как правило, так?

К сожалению. Это как правило так.
Особенно если искать жильё за месяц до поездки.
Агритуризмы не у самого моря, но рядом, тоже есть. И в Тоскане, в Маремме - это область вдоль моря, их предостаточно. Только разобрано всё на лето ещё зимой.
Сейчас вам только если повезёт найти апарты по сходной цене и готовить самим завтраки и ужины. На том и сэкономите.
Пощите апартаменты, резиденс, или даже кемпинг - там необязательно палатка, бывают бунгало, небольшие домики, но вполне себе с удобствами.

[logmein]

Для начала учтите, что если Вы принимаете мой вариант маршрута, то первая ночёвка не доезжая, где-нибудь в районе Черветере (и там есть что глянуть). А потом уже всё остальное.

Потому что далеко до Виареджо или Сиены с Рима? Наверно вы правы, 3 часа на машине после самолета. Взрослые вытерпят, дети - нет.

Update: оч далеко, более 5 часов. Придётся внести промежуточную остановку. Или Марина ди Гроссетто (2 часа) или вашу, гораздо ближе. Можете сбросить ссылку или поделиться достопримечательностями рекомендуемого вами места.

PS по совету посмотрел виллы и места агритуризма. Почитал отзывы на Букинге и TripAdvisor. Варианты ещё есть, понятно, что не так много, скорее всего, как зимой. Но и предложений много, самых разных. Нет, это не то, что я представлял. Это просто спокойная природа. Это не помощь фермерам (мымре стремимся, но было бы интересно хотя бы чуть попробовать, тем более есть такие вещи в Италии! Сброшу ссылку попозже), домашних животных не на всех фермах увидишь. Оливки в жару (проходили на Крите), огород и бассейн. Максимум ещё курятник. Нам будет скучно, что то похожее у нас было в Турции (самостоятельно бронировали, почти на ферме, апельсиновом саду и огороде, но рядом с морем, в маленьком посёлке) и на Крите (собственный дом с огородом и морем через 100 м, тоже в посёлке. Но там хоть по посёлку погулять, разные ресторанчики попробовать. Здесь же, или на машине или на месте. Но нам дети не дадут так спокойно и размеренно отдыхать)) короче пока выбираем все таки квартиры недалеко от моря и других достопримечательностей, чтобы на машине объездить

[eednew]

В Черветере этрусский некрополь и место для остановки с машиной есть хорошее, вилла западнее некрополя. К морю тоже можно выехать, правда, условий не знаю.

Ссылки не могу дать, по памяти пишу с телефона.

[hellen-k]

Это не помощь фермерам (мымре стремимся, но было бы интересно хотя бы чуть попробовать, тем более есть такие вещи в Италии! Сброшу ссылку попозже), домашних животных не на всех фермах увидишь.

Домашние животные в масштабах наших деревень (полторы коровы, три овцы и коза), а также приобщение к полезному труду - это туристический аттракцион. Предлагается редко, дорого.

именно в Тоскании?

Нет в Италии региона Тоскания. Только Тоскана. Без вариантов.

[MrVic]

На большинство вопросов вам ответили.

Вы хотите жить отдельно, без всяких соседей, но чтобы вас обслуживали и кормили, и при этом дешево? Какой-то пункт лишний...

Вот точно. Ну, так не бывает. Агритуризмо действительно бывают очень разные. Иногда это действительно практически миниотель человек на 70-80. Иногда небольшое - до 20 гостей. Но, это не отдельный дом с хозяевами и только одной семьей в качестве гостей. Точнее, так бывает, но это или в несезон, или агритуризмо без рекламы в интернете (такое тоже случается), ну или в этом месте что-то не так. Там, где дополняется какой-то развлекухой, например участием в сельхозработах или обучением кулинарному искусству, это другое и, чаще всего заметно дороже. Да и вообще агритуризмо не самый экономичный вид отдыха. Это, всё же некоторый эксклюзив. Самое дешёвое - это или большой отель по турпутёвке, или апарты на длительный срок. Ну, или дом на 3-4 семьи. Но все хорошие варианты разлетаются ещё за полгода, а то и за год.
И ещё обратите внимание. Если вы едете куда-то на машине заселяться и это не отель с чётким адресом, постарайтесь, чтобы от планируемого времени приезда на место до захода солнца было ещё часа три, лучше больше. Я несколько раз имел опыт поиска (в том числе и в Италии) дома/квартиры/фермы и это бывает нелегко даже в светлое время суток.

[hellen-k]

Но, это не отдельный дом с хозяевами и только одной семьей в качестве гостей.

Ну почему? Мы жили, как говорила выше, в отдельном доме. Но нас никто не обслуживал, готовили сами. Рядом был еще один отдельный гостевой дом. И неподалеку большой дом хозяев. И все. В другом месте у нас была половина небольшого дома, во второй половине живет бабушка хозяев (входная дверь в холл общая, а дальше как отдельные квартиры с кухней и прочим), а сами хозяева в большом доме неподалеку. Но опять же без обслуживания. И все это бронировали на букинге. С обслуживанием чаще всего сдают не дом, а комнату. Если дом, и с обслуживанием, то дорого.

[logmein]

На большинство вопросов вам ответили.

Вы хотите жить отдельно, без всяких соседей, но чтобы вас обслуживали и кормили, и при этом дешево? Какой-то пункт лишний...

Вот точно. Ну, так не бывает. Агритуризмо действительно бывают очень разные. Иногда это действительно практически миниотель человек на 70-80. Иногда небольшое - до 20 гостей. Но, это не отдельный дом с хозяевами и только одной семьей в качестве гостей. Точнее, так бывает, но это или в несезон, или агритуризмо без рекламы в интернете (такое тоже случается), ну или в этом месте что-то не так. Там, где дополняется какой-то развлекухой, например участием в сельхозработах или обучением кулинарному искусству, это другое и, чаще всего заметно дороже. Да и вообще агритуризмо не самый экономичный вид отдыха. Это, всё же некоторый эксклюзив. Самое дешёвое - это или большой отель по турпутёвке, или апарты на длительный срок. Ну, или дом на 3-4 семьи. Но все хорошие варианты разлетаются ещё за полгода, а то и за год.
И ещё обратите внимание. Если вы едете куда-то на машине заселяться и это не отель с чётким адресом, постарайтесь, чтобы от планируемого времени приезда на место до захода солнца было ещё часа три, лучше больше. Я несколько раз имел опыт поиска (в том числе и в Италии) дома/квартиры/фермы и это бывает нелегко даже в светлое время суток.

я это ценю. По поводу желания чтобы все было дёшево - таких иждивенческих настроений не было и нет. А были просто уточняющие вопросы. К слову, сейчас эту тему изучал поосновательнее, но не хочу спорить или навязывать свою точку зрения.

Спасибо за ещё один совет. Мы все таки остановимся на варианте остановки дней на 3 на побережье в районе Гроссетто или ещё ближе к Риму сразу по прилету. Вот сейчас читаем, выбираем места. От аэропорта часа два ехать или меньше если найдём что нибудь поближе. Потом поедем или в Сан Винченцо или ещё севернее, скорее всего, Виареджо, буду читать, чтобы до основных городов Тоскани (я ведь правильно написал? Вообще то у меня и в теме так написано, но видимо Т9 иногда своевольничает) было желательно не более часа пути. Если кто то отдыхал виВиареджо или на побережье недалеко от Флоренции, хотелось бы услышать мнение и Советы. Там планируем примерно быть около недели (думаю оптимально, если бы 10 дней как изначально думал - был бы перебор, наскучило бы). Ну а потом обратно в Рим, правда часов 5-6 ехать. Правда сдавать машину буду в аэропорту, а далее с вещами на квартиру, надо почитать как удобнее и быстрее добраться, читал здесь есть экспресс на вокзал.

[hellen-k]

Если кто то отдыхал виВиареджо или на побережье недалеко от Флоренции, хотелось бы услышать мнение и Советы.

Мнения и советы высказаны в отчетах. Открывайте ветку, ищите, читайте.

[MrVic]

Решайте, как вам удобнее. У всех свои предпочтения.
Смотрите, по поводу сдачи машины. Если собираетесь провести в Риме 2-4 ночи перед отлетом, незачем сдавать машину в аэропорту. Там на сайте, при бронировании машины, в пункте Место возврата выбираете "Город". И сдадите машину на стоянке около Термини. Это в центре Рима, добираться до квартиры будет намного быстрее. Оттуда же, с Термини, поедете в аэропорт на Леонардо экспрессе. Это как в Москве Аэроэкспресс до аэропорта. У вас же Фьюмичино, наверняка.

[eednew]

Дороже не значит удобнее.

[MrVic]

hellen-k, ну в реале всякое бывает. Мы однажды вообще были единственными гостями в отеле. И всё, включая кухню, запускали только для нас. Но это же нельзя рассматривать как правило. Поэтому я и говорю - как обычно происходит, в среднем.

[logmein]

Если кто то отдыхал виВиареджо или на побережье недалеко от Флоренции, хотелось бы услышать мнение и Советы.

Мнения и советы высказаны в отчетах. Открывайте ветку, ищите, читайте.

Спасибо. Но можно мне и здесь спросить, разве нет?
А искать, я ищу, поверьте. Конечно, как правило, мы узнаем и бронируем гораздо раньше чем в этом году. Но так получилось, были определенные обстоятельства. Мне на след-й неделе подавать на визу, а мы кроме принципиального маршрута ещё ничего не забронировали. Не думаю, что будут проблемы с Римом и арендой машины (почти отработал), но вот по двум местам остановки на побережье, до сих пор не определился, где конкретно...

[logmein]

Решайте, как вам удобнее. У всех свои предпочтения.
Смотрите, по поводу сдачи машины. Если собираетесь провести в Риме 2-4 ночи перед отлетом, незачем сдавать машину в аэропорту. Там на сайте, при бронировании машины, в пункте Место возврата выбираете "Город". И сдадите машину на стоянке около Термини. Это в центре Рима, добираться до квартиры будет намного быстрее. Оттуда же, с Термини, поедете в аэропорт на Леонардо экспрессе. Это как в Москве Аэроэкспресс до аэропорта. У вас же Фьюмичино, наверняка.

Да, я проверял уже. К сожалению, у моей прокатной конторы Goldstar, офисы в Риме только в аэропортах. У меня там скидка по промокодам, буду у них снимать, раньше тоже у них арендовал. С другой стороны это хорошо, что в Рим не буду заезжать, та ещё засада летом. Дай бог сдам в порту и или на экспрессе или даже на такси, нашёл поиском типа действительно надежного. Цена почти такая же как на скором поезде, но зато сразу к дому отвезёт.

[hellen-k]

в реале всякое бывает. Мы однажды вообще были единственными гостями в отеле. И всё, включая кухню, запускали только для нас. Но это же нельзя рассматривать как правило. Поэтому я и говорю - как обычно происходит, в среднем.

Вы не поняли, вероятно. Дело не в том как происходит или не происходит, а в том какой вариант проживания вы выберете. Я просто искала специально агритуризмо такого типа, не отельного. Чтобы не комнату снимать, а домик. Сдается он только целиком всегда, снять отдельно комнату нельзя. И таких вариантов немало, чуть не половина.

Но можно мне и здесь спросить, разве нет?

Можно, конечно. Но правила форума самостоятельных путешественников рекомендуют сначала поискать информацию на форуме, а потом спрашивать.

[MrVic]

У меня там скидка по промокодам

Тогда понятно. А переезд из аэропорта на такси не съест скидку?

[logmein]

У меня там скидка по промокодам

Тогда понятно. А переезд из аэропорта на такси не съест скидку?

Нет, это не связанные вещи. Переезд нашел за 50 евро на Мерсе Е класса. Правда для 4 человек. Если согласится с малышкой на руках (у меня есть все его Контакты и время, в Греции разрешали, в Испании -нет, оштрафуют таксиста) было бы круто. Скорый поезд обойдётся в 42 евро (14х3), но от вокзала ещё до своей квартиры надо добираться. Минивэн у него 70. Буду смотреть ещё где забронирую квартиру. Не хотелось бы у вокзала, по описанию там проживает много мигрантов. Но если не так далеко на метро или без пересадок, тогда на срочном поезде. Зато быстро и без пробок.

[eednew]

Обычная электричка (не Леонардо) идёт по совсем другому маршруту (не на Термини), а бесплатные детские билеты там тоже есть.

[Варвара любопытная]

Вот сейчас читаем, выбираем места. От аэропорта часа два ехать или меньше если найдём что нибудь поближе. Потом поедем или в Сан Винченцо или ещё севернее, скорее всего, Виареджо, буду читать, чтобы до основных городов Тоскани

Похоже с маршрутом вы так еще и не определились. А может вам начать не с моря, а с полей Тосканы.
Не знаю, насколько устают ваши дети в полете, но если в аэропорту сразу взять машину и выехать к морю, может даже искупаться, а потом поехать на ночевку где-нибудь в районе Витербо / Viterbo, по-моему где-то в постах даже мельнуло упоминание об этом городке. Езды туда без остановок 1,5-2 часа.
На следующий день с утра можно заехать в Парк Монстров /Parco dei Mostri, при условии, что вам и детям такое интересно, а потом уже в поля Тосканы. Вот там может где-то на 2-3 ночи остановиться. По дороге можете заехать в интересные города по дороге, например в Civita di Bagnoregio и/или Орвието.
Потом Флоренция. ZTL уж как-то постараться обойти, заехатъ после 20:00 или чтобы отель позаботился о пропуске. И если в общем расходы на транспорт посчитать, то думаю, что это все равно выгоднее, чем на ОТ с таким количеством детей, да и по полям на ОТ не покатаешься.
А уже из Флоренции проездом через городок вашего выбора к морю и там отдыхать и кататься на короткие расстояния по достопримечательностям.

[eednew]

Зачем ехать в Витербо с превышением скоростного режима?

[Sual]

Нет, это не то, что я представлял. Это просто спокойная природа. Это не помощь фермерам

Это прежде всего возможность проживания вчетвером-впятером на природе, возможно с собственной большой территорией и бассейном, в несколькокомнатном номере 70-100 метров по цене 20 метрового курятника, который городские отели торжественно называют четырёхместный местный или семейный номер.
Не знаю как вы себе представляете "помощь фермерам", но уверен, что если вам прямо очень хочется вам могут совершенно спокойно дать газон постричь, прополоть клубнику, подрезать кусты, вскопать немного земли или коровник почистить.

[Pusciste]

Виареджо городок со стройной геометрией улочек, с длинной набережной, с рядами ресторанов и кафе и шеренгами бутиков, с просторными песчаными пляжами. На мой взгляд, ничем, кроме карнавала, не выдающееся место.
Интересны некоторые bagni - пляжные структуры, и с архитектурной тоски зрения и в плане организации обслуживания посетителей. Но, боюсь, там всё уже тоже забронировано, да и вам с семьёй скорее интересны бесплатные пляжи.

[logmein]

Обычная электричка (не Леонардо) идёт по совсем другому маршруту (не на Термини), а бесплатные детские билеты там тоже есть.

Спасибо. Определяюсь с квартирой в центре Рима. Если станция будет ближе к квартире, поеду на обычной

[logmein]

Вот сейчас читаем, выбираем места. От аэропорта часа два ехать или меньше если найдём что нибудь поближе. Потом поедем или в Сан Винченцо или ещё севернее, скорее всего, Виареджо, буду читать, чтобы до основных городов Тоскани

Похоже с маршрутом вы так еще и не определились. А может вам начать не с моря, а с полей Тосканы.
Не знаю, насколько устают ваши дети в полете, но если в аэропорту сразу взять машину и выехать к морю, может даже искупаться, а потом поехать на ночевку где-нибудь в районе Витербо / Viterbo, по-моему где-то в постах даже мельнуло упоминание об этом городке. Езды туда без остановок 1,5-2 часа.
На следующий день с утра можно заехать в Парк Монстров /Parco dei Mostri, при условии, что вам и детям такое интересно, а потом уже в поля Тосканы. Вот там может где-то на 2-3 ночи остановиться. По дороге можете заехать в интересные города по дороге, например в Civita di Bagnoregio и/или Орвието.
Потом Флоренция. ZTL уж как-то постараться обойти, заехатъ после 20:00 или чтобы отель позаботился о пропуске. И если в общем расходы на транспорт посчитать, то думаю, что это все равно выгоднее, чем на ОТ с таким количеством детей, да и по полям на ОТ не покатаешься.
А уже из Флоренции проездом через городок вашего выбора к морю и там отдыхать и кататься на короткие расстояния по достопримечательностям.

Тоже вариант, но будет мало времени на море и Рим в конце поездки.
Несомненный плюс - побыть во Флоренции больше 1 дня, что думаю стоит.поскольку пляжных городков в часе пути на машине от Фло с хорошим пляжем мало или, по моим поискам нет. Я серьёзно рассматривал Виареджо, где достаточно вариантов достойных квартир, но отказался, причины в ответе на другой пост.
К слову, несмотря на раскрученность пляжных курортов, объективной и честной информации мало, изучаю интернет по 8 часов в день((