Тоскана из Рима с детьми: море, детская экскурсионка на 2 недели!

[logmein]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

В продолжение поднятых ранее и обсуждённых здесь тем (но у нас отдых с детьми, что здорово меняет цели!) у меня стоит задача со следующими исходными данными и целями:

Время посещения: 6 по 20 июля 2019 (времени мало, а ещё даже визы нет, но буду стараться)
Прибытие и отбытие: вечный Рим, Аэрофлотом из Москвы, прибытие и отбытие в 14.20
Состав: 2 взрослых и 3 детей, 14, 6 и 4 года.
Особенности, из за детей и нашего прошлогоднего опыта отдыха в Испании, когда дети с удовольствием ходили только в современные музеи и музеи естественных наук. А до археологических или архитектурных шедевров им, к сожалению, было мм, вообщем не приняли и немножко мешали нам их смотреть, даже Альгамбру с трудом осилили, хотя они особо

Примерный маршрут: Рим, прогулка вечером по историческому центру, далее 3 дня посещений типа детских музеев: Парк открытия (explora), небольшой, welcome to Rome с русским аудиогидом, Музей Леонардо де Винчи, и может, Музей полиции или истории карабинеров, небольшой, бесплатный, скорее всего, по маршруту.

Далее, с 10 июля, выезд на Тосканские побережье, скажем до 14-15 июля (Маремма, проживание возможно в Marina di Grosetto, но ещё не определились), по совету на ветках, вначале утомим себя экскурсиями в жарком Риме, зато потом с удовольствием на море. Дети ведь, тоже, не смогут все 5 дней на море, поэтому возможно здесь можно сократить. Но море обязательно нужно, желательно его разбавить экскурсионкой, но здесь не Испания, если большие города, то чистых пляжей нет в этой части Италии; Римини (другое побережье, но относительно недалеко)и Неаполь, если честно, не в первом списке приоритетов...

Далее, хотелось бы обязательно посмотреть Флоренцию. На 1 или 2 полных дня, там тоже есть пара детских музеев. Далее, назад в Рим.

Оцените пожалуйста маршрут, критикуйте нещадно в своей прошлой поездке в Испанию, было несколько неучтенных моментов, из за интересов детей, которые хотелось бы избежать в этот раз. Сам прочитал похожие темы, а также все ветки Savl1 с его Италией в камне, за что ему отдельный риспект!

Вопросы:
1. Правильно ли, что остаёмся в Риме по прибытию? Плюсы, после длительного перелёта (нам ещё в Москву 4 часа лететь, потом в порту 4 часа). Потом устанем после 3-х дневной экскурсионки в детские музеи, так что, пару другую дней на Тосканском побережье на море дети с удовольствием осилят. Ну и пожалуй все. Но с другой стороны, хотелось бы Рим оставить напоследок, т.к. путешествовать планируем на поездах (что то не получится скорее всего на арендованной машине по маршруту, но это тоже отдельный вопрос) поэтому хотелось бы оставить минимальный шопинг (такой цели нет, но в Испании немножко прикупились на распродажах, именно испанского, правда были в августе, а сейчас, скорее всего, на распродажи не попадем) напоследок, перед отлетом, чтобы чемоданы особо не забивать...да и в первый раз в Италию, языка, кроме английского, не знаем, поэтому адаптация ко всей Италии в Риме поможет.

2. По машине, почему не вижу необходимости, не хотелось бы снимать квартиры по . на сутки или 2 на тосканском побережье и поблизости. Высокий сезон да и сами устанем как кочевники передвигаться, у нас ведь ещё дети. Поэтому останавливаемся в каждом месте 3-4 дня, минимум 2, только во Флоренции. Доедем на пляжи Мареммы на поезде. Но конечно хотелось бы проехать на машине по этим завораживающим ландшафтам Тосканы, но пока не понимаю как это ложится в маршрут, есть у кого либо идеи? Чтобы она не просто стояла в паркинге минимум 2-4 дня и служила только чтобы добраться из одной точки в другую.

3. Посмотрел ссылки Savl1 по Маремме, но ещё не определились. Не посоветуете место на 3-4 дня, чтобы от пляжа было недалёко и много красивых мест поблизости? Район Гроссето, может пляжи Фоллоники. Машину не думали снимать, но если посоветуете рассмотреть для этого окрестности поблизости, с красивыми природными достопримечательностями, можем подумать! Желательно с агротуризмом, но пока не нашли. Витербро не на пляжах.

4. Хотелось бы посмотреть Луку, Сиену, Пизу, ну а Флоренция обязательна к посещению. Но! В каждом городе, кроме Флоренции не более дня, но как это совместить, чтобы и квартиру снимать не менее чем на пару суток. Наверно придётся какими то городами пожертвовать и выбрать максимум 2 города. Тем более опять же дети не дадут толком посмотреть да и пешком ходить долго не смогут. Как бы вы расставили города в порядке приоритетов с упором на архитектуру и, если знаете, наличия каких либо детских музеев? Мне видится такой порядок: Флоренция, Сиена, Пиза, Лука. Получается, что возможно, мы рассмотрим только Флоренцию и Сиену. Возможно в Сиене не будем останавливаться, а проездом. К тому же с машиной в этих городах напряг, парковок в центре нет, точнее не пустят, а мы будем искать квартиры в центре.

5. Обратно думаем на скоростном поезде из Флоренции. Читал, что лучше ночевать в городе отлёта, но на сутки маловероятно, что найдём квартиру. Ну или на машине если цена на билеты будет дороже аренды машины на наших 5 человек.

Кажется все. Буду благодарен любым здравым мыслям и идеям маршруту (он не окончателен, можно полностью его поменять!) поскольку наличие Маленьких детей (мы их любим и без них никуда), здорово осложняет наш выбор и мобильность...

[Sual]

Но конечно хотелось бы проехать на машине по этим завораживающим ландшафтам Тосканы, но пока не понимаю как это ложится в маршрут, есть у кого либо идеи?

Конечно есть - взять машину от Рима до Флоренции, включив в этот отрезок всё море, все города, кроме Флоренции и проезд по ландшафтам, и не мучаться. Попутно вы существенно расширите список мест на побережье или вблизи него, где вы сможете остановиться.

К тому же с машиной в этих городах напряг, парковок в центре нет, точнее не пустят, а мы будем искать квартиры в центре.

Нет никаких напрягов с машиной ни в одном из перечисленных городов, кроме, возможно, Флоренции. И те решаются, если озаботиться ими на этапе поиска жилья, либо просто сдачей машины сразу по приезду в этот город.
То есть, возможно, вам придётся докатить чемодан до квартиры не 10 метров, а 500, но с учётом характера вашей поездки вряд ли это можно считать напрягом.

По музеям - В Лукке и Сиене есть прекрасные музеи пыток, очень современные и естественнонаучные, детям должно понравиться.

[Pusciste]

Не посоветуете место на 3-4 дня, чтобы от пляжа было недалёко и много красивых мест поблизости

Не хотите чуть выше от Гроссето проехать? До СанВинченцо, например? Земли этрусков. Сосны, песчаные бесплатные пляжи - это парк Римильяно, музей минералов и экскурсия на рудники - парк Сан Сильвестро, археологический парк Баратти, замок в Популонии, экскурсии на кораблике на близлежащие острова, городки рядом старинные - Популония, Кампилья Мариттима, Сассето, термы Калидарио и Вентурина...
Ну и Сиена, и Фло, и Пиза, и Лукка в сотне км, по красивым тосканским дорогам, через Вольтерру и Сан Джиминьяно, если машину брать будете...

если большие города, то чистых пляжей нет в этой части Италии;

Это кто вам сказал? Не Мальдивы, конечно, но Тирренское море почище будет, чем Адриатика.

[MrVic]

Читал, что лучше ночевать в городе отлёта, но на сутки маловероятно, что найдём квартиру.

Я полностью согласен с тем, что лучше ночевать в городе отлёта. Изредка, но всё же бывают по дороге приключения. Квартиру на сутки - без проблем. . в помощь.

[MrVic]

Машину не думали снимать, но

ИМХО, конечно, но у вас такой возрастной состав, что я бы бесспорно рассматривал автопутешествие. Дети все разные, но 4 и 6 лет, переезды с места на место с багажом... Оговорюсь, если авто не укладывается в бюджет, то разговор другой. Если же допустимо, то машина даст огромное преимущество и в выборе мест проживания, и в разъездах. Например, про агритуризмо без машины я бы вообще не заикался. Исключения бывают, но обычно хорошие агрики у ж/д станций не располагаются. Далее, вслед за Sual повторю - никаких особых проблем с парковками там нет. Ну, да, кроме Рима и Флоренции. Да и то... Ну, в Риме машина и не потребуется, а что касается Флоренции - попробуйте спланировать её на выходные дни. Проблемы с авто уменьшатся вдвое.

[Эрзули]

Дети ведь, тоже, не смогут все 5 дней на море, поэтому возможно здесь можно сократить. Но море обязательно нужно, желательно его разбавить экскурсионкой

Если все-таки решитесь на машину, с детьми можно съездить в Коллоди в парк Пиноккио.

Оговорюсь, если авто не укладывается в бюджет, то разговор другой.

Мне кажется таким составом машина выйдет дешевле. Один ребенок уже едет за полную стоимость, один за половину плюс 2 взрослых. Да и ловить какие-то дешевые билеты уже поздно, особенно на июль

[hellen-k]

Один ребенок уже едет за полную стоимость, один за половину плюс 2 взрослых.

С 3 детьми становится выгодным тариф bimbi gratis. Но с машиной в Тоскане лучше.

[eednew]

Я бы предложил такой вариант: взять машину сразу по прибытии и сразу направиться вдоль берега в сторону Тосканы. А после разъездов там вернётесь обратно во Фьюмичино и сдадите машину. Будет и проще, и дешевле.

А римскую часть оставить на самый конец поездки. Это и с точки зрения обратной дороги надёжнее.

[m&l.vrn]

logmein, скажу, сугубо, ИМХО:
3-4 смены жилья, то есть вещи, а вещей, я предполагаю у вас будет много, 3-4 раза разбери/собери. Вокзалы-поезда, тоже сколько получится 5-6?!? За расписанием следи, за чемоданами следи, за детьми следи. Плюс будет жарко. Это будет "жесть", как я себе представляю. Были бы вдвоём с женой, тогда-да, всё понятно, всё реально, всё хорошо.
Поэтому ИМХО: нужна машина( никакая экономия не компенсирует тот комфорт и оптимизацию маршрута, которую вы получите). И одна точка базирования в Тоскане( побережье или рядом), и радиальными выездами реализуете все свои пожелания. Возврат в Рим, сдача авто и культурная программа на то количество дней, которое пожелаете уделить Вечному городу.

[logmein]

Спасибо всем откликнувшимся за ваше участие! В организации иногда непростого отдыха для семьи с детьми.
Сейчас пойду по порядку.

Почти все посоветовали взять машину. Но:
1. Все или многие города мы не сможем объехать, хотелось бы останавливаться в каждом месте (кроме Флоренции и возможно Сиены) не менее 3 дней. Итого: Гроссеро - 3-4 дня, Флоренция - 2, Сиена - 2, Рим (с днём прилета и отлёта) - 4-5. Остался 1 день еще, поэтому скорее всего, ограничимся 4, максимум 5 местами. Правильно писали тут, только разложишь вещи и уже надо уезжать.
2. Не хочется, чтобы машина бездействовала на стоянке. Может, как вариант, сразу после Рима во Флоренцию, далее, объехать Сиену, Лукку (заинтриговали музеем пыток, но правда не хочется, чтобы деткам ночью кошмары снились) и в поля. Оставить 4-5 дней на Рим, где и сдать машину после полей.
3. Заинтересовал тариф со скидкой для 3 детей, видел на сайте перевозчика, но блин английский не на всех страницах работает, читаешь авто-перевод от Гугла, он может ошибаться...

[hellen-k]

Лукку (заинтриговали музеем пыток,

Он есть и в Пьенце. Да и где его только нет.

[logmein]

Тирренское море почище будет, чем Адриатика.

Согласен, но я имел в виду пляжи в крупных городах. А в Италии в этой части, это только в Неаполе условно (лучше все таки за городом) и Римини, но туда не хотим.
А есть ли пляжи именно в Сан Винченцо? Чтобы там снять квартиру и пешком на пляж? Что то не находил пляжи возле этого городка. А сосны мы любим, вижу по карте, чтоттам этого добра много. Если у вас есть ссылки на достопримечательности рядом с этим городом - мы его выберем!

Квартиру на сутки - без проблем. . в помощь.

Думаем теперь вообще оставить Рим напоследок. Изучаю форумы по аренде авто, смогу ли с национальными (не международными) правами. . юзаем, но даже сейчас в Риме на наши даты что то около 16 квартир в центре всего(!). Поэтому вряд ли найдём на 1 день. На месте хозяина просто не сдавал бы в такой высокий сезон на 1 день.

[hellen-k]

Квартиру на 1 день может и найдете, но там может быть плата за уборку, которая поднимет цену в 1,5-2 раза. Рим лучше напоследок, ну, если только в день прилета переночевать, если боитесь, что устанете.

[logmein]

про агритуризмо без машины я бы вообще не заикался. Исключения бывают, но обычно хорошие агрики у ж/д станций не располагаются. Далее, вслед за Sual повторю - никаких особых проблем с парковками там нет. Ну, да, кроме Рима и Флоренции. Да и то... Ну, в Риме машина и не потребуется, а что касается Флоренции - попробуйте спланировать её на выходные дни. Проблемы с авто уменьшатся вдвое.

Спасибо! Можно вопросы?
1. Не кинете ссылку на агротуристические места именно в Тоскане? Или хотя бы где искать, рядом с какими местами?
2. Если приеду в субботу вечером, значит найду парковку во Флоренции? Буду искать квартиру конечно,с парковкой, но если не найду, придётся оставлять где то на окраине. Читал, что штрафы от туристов, точнее их машин приносят властям что то около 50 млн евро в год.

Мне кажется таким составом машина выйдет дешевле. Один ребенок уже едет за полную стоимость, один за половину плюс 2 взрослых. Да и ловить какие-то дешевые билеты уже поздно, особенно на июль

Да смотрел, билет на скоростном поезде (1.5 часа) из Рима во Флоренцию на нас всех что то от 100 до 135 евро выходит...это ведь дорого? Думаю машину класса B можно снять на 3 суток за эту стоимость с полной страховкой, буду смотреть ещё. Слышал про музей Пиноккио, но не парк. Коллоди в каком регионе находится? Рядом с каким крупным городом?

С 3 детьми становится выгодным тариф bimbi gratis. Но с машиной в Тоскане лучше.

Спасибо за наводку! Видел когда смотрел цены на сайте перевозчика, но не понял, что это. Английский работает не на всех страницах. Авто перевод Гугл не всегда корректен. Можете написать, что за тариф и в чем его плюс?
Ещё вопрос: скорый поезд Рим- Флоренция, что идёт за 1.5 часа - региональные или национальные линии?
Почему спрашиваю, старшему 14. В национальных у него Детский тариф (50%), на региональных уже полный взрослый тариф.

3-4 смены жилья, то есть вещи, а вещей, я предполагаю у вас будет много, 3-4 раза разбери/собери. Вокзалы-поезда, тоже сколько получится 5-6?!? За расписанием следи, за чемоданами следи, за детьми следи. Плюс будет жарко. Это будет "жесть", как я себе представляю.

Спасибо. Как сам представил после ваших слов. Хотя в этот раз решили взять на 1 чемодан меньше и уже без коляски, типа детки подросли и стали более мобильными. Начинаю смотреть аренду авто. Наверно Gold car как в Испании брали...

[hellen-k]

В национальных у него Детский тариф (50%)

Только скидка не от всех тарифов, а от базового.

[logmein]

В национальных у него Детский тариф (50%)

Только скидка не от всех тарифов, а от базового.

Скорый поезд - это национальные линии? Все остальные региональные (там где больше 1.5 часа между Римом и Флоренцией)?

[hellen-k]

Почитайте.

Ж/д транспорт Италии - поезда, маршруты, билеты, тарифы, основная информация, FAQ

[MrVic]

ссылку на агротуристические места именно в Тоскане?

Набираете в поисковике agriturismo.it, на этом сайте выбираете желаемый регион (Тоскана), затем выбираете английский язык и вверху страницы начинаете отмечать желаемые опции (интернет, бассейн, кормёжка...).
Мы останавливались в районе городка Помаранче. И оттуда радиально ездили и в Пизу, и в Сиену, и во Флоренцию, и по всяким мелким городкам типа Монтальчино.

Посмотрел на Ваши даты поездки и на календарь. Если позволите, несколько соображений по ходу дела.
1. Итальянцы с визами ведут себя очень прилично, но учтите, всё же, что сейчас начинается самый турсезон. Делайте как можно раньше.
2.

по совету на ветках, вначале утомим себя экскурсиями в жарком Риме

Честно скажу, мы чаще всего так и делали. И в первый приезд в Рим, кстати, тоже. Но в середине лета Рим - это ... правда, очень жарко. Мне кажется, с 4-х и 6-ти летними детьми там особо не нагуляешься в это время. А удовольствия от прогулки по городу поздним вечером, когда (немного) спадёт жара с неспешным ужином в понравившемся ресторанчике, дети не получат и не оценят.
3.

даже сейчас в Риме на наши даты что то около 16 квартир в центре всего

Мне кажется, в Вашем случае можно совершенно спокойно рассматривать квартиры вдали от центра. Только рядом с метро. С детьми по Риму Вы вряд ли будете гулять ночью, а на метро спокойно доберетесь от жилья до центра и обратно. Это существенно расширит количество вариантов и несколько снизит ценник (хотя и немного).
4. Вот вариант, похожий на тот, который мы использовали, когда решили побывать "в Тоскане и окрестностях". Прилетаете 6.7 в Рим. Добираетесь до жилья, передышка, душ, вечером прогулка по Риму. 7.7 - день в Риме. Смотрите что хотите (и что дадут посмотреть дети), "адаптируетесь к Италии". 8.7 утром берёте машину и уматываете в Тоскану. Переезд, отыскание агритуризмо среди холмов и полей (это почти не шутка, мы часа полтора искали), размещение. С 9.7 по 16 или 17.7 живёте (в смысле спите) на одном месте. За 8 дней Вы объездите радиальными выездами всё, что хотите. Причём! Вы сможете каждый день планировать так, как захочется в данный момент, а не так, как думали в мае сидя дома. На последние 2 (или 3) дня возвращаетесь в Рим уже прожженными итальянцами. Прогулки, шоппинг и т.п. И 20.7 спокойно и вальяжно на Леонардо экспрессе чехлите в аэропорт.

[Pusciste]

А есть ли пляжи именно в Сан Винченцо? Чтобы там снять квартиру и пешком на пляж? Что то не находил пляжи возле этого городка. А сосны мы любим, вижу по карте, чтоттам этого добра много. Если у вас есть ссылки на достопримечательности рядом с этим городом

Пляжи там есть, километры пляжей. И в самом городе, слева и справа от порта, но они обычно платные. На бесплатные и самые красивые - по вия делла Принчипесса, и дальше через сосны по тропкам (если вы с машиной - парковки вдоль дороги платные).

? Земли этрусков. Сосны, песчаные бесплатные пляжи - это парк Римильяно, музей минералов и экскурсия на рудники - парк Сан Сильвестро, археологический парк Баратти, замок в Популонии, экскурсии на кораблике на близлежащие острова, городки рядом старинные - Популония, Кампилья Мариттима, Сассето, термы Калидарио и Вентурина...

Немножко информации здесь
https://www.sanvincenzo.com/en/guides-san-vincenzo.aspx
И здесь
https://visitsanvincenzo.it/it/
Здесь про парки
http://www.parchivaldicornia.it/en/

[Sual]

1. Не кинете ссылку на агротуристические места именно в Тоскане?

Их тысячи. Тоскана это вообще самое насыщенный регион в плане таких мест.

Набираете в поисковике agriturismo.it, на этом сайте выбираете желаемый регион

Это длинный путь, плюс скорее всего потребует перевода предоплаты через банк, что даст доп расходы по комиссии.
Сейчас полно агритуризмов на букинге, есть галка Фермерские или загородные дома.

Остался 1 день еще, поэтому скорее всего, ограничимся 4, максимум 5 местами.

Если вы Флоренцию готовы одним днём посетить, то вам вообще достаточно трёх мест: агритуризм где-нибудь под Сиеной, море, Рим. Я бы именно в такой последовательности сделал, взяв машину в аэропорту, а сдав на Термини. Если Флоренция несколько дней, то сначала туда, на выезде взять машину и дальше как в предыдущем.
Море я вам искренне советую не мешать с экскурсионкой. Агритуризм лучше с бассейном найдите, чтобы охлаждаться по вечерам.
И с бесплатными пляжами поаккуратней, без стационарных зонтиков там за полдня можно до мяса сгореть.