Форум Винского

**Форумные круизы** » 28 июн 2013, 06:36

Отчёт об этом круизе: Триста в лодке, или по главной улице с оркестром: общефорумный круиз, MSC Orchestra, 05.14

Готовимся к круизу вокруг Европы на лайнере MSC Orchestra с 1 по 10 мая 2014 - 5 стран за 10 дней. Ищем попутчиков, делимся находками по авиабилетам и гостиницам, планируем докруизную и послекруизную программу, кооперируемся на совместные экскурсии в портах захода по маршруту. Нас тут уже 287 человек (>15% от всех пассажиров лайнера), из них 68 детей, так что присоединяйтесь, будет весело! С нами будет Круизный флаг нашего форума

MSC Orchestra (подробная карта и мои планы)

Докруизные планы

Ужин в Милане

Ужин в Генуе

Как купить билет на поезд из Милана в Геную

Генуя / Италия

(посадка c 12:00 до 16:00)

экскурсия по городу

Первая встреча форумчан на корабле: 1 мая с 16 часов в The Savannah Bar на 6 палубе

Малага, Андалузия / Испания

наш автобус в Бенальмадену

Кадиc, Андалузия / Испания

наш автобус в Севилью

экскурсия с гидом

Лиссабон / Португалия

автобус в Синтру и на мыс Рока

экскурсия с гидом

самостоятельная экскурсия

Виго / Испания

наш автобус в Сантьяго-де-Компостела

экскурсия с гидом

вечер в тельняшках

День Нептуна

Дувр, Англия / Великобритания

наш автобус в Кентербери

Специальная цена для участников Форума Винского (на взрослого, включая налоги и портовые сборы, кроме чаевых):

Визы и страховки для этого круиза:

не

Особенности страховки для этого круиза

Наш форум о круизной компании MSC:

Как пройти онлайн-регистрацию на наш круиз

Бронирование круизов MSC: резервирование, оплата, изменение, ошибки, документы, отмена

Онлайн-регистрация на круиз MSC

Как с питанием и выпиванием в круизах MSC

Круизная компания MSC cruises

MSC club - программа лояльности для постоянных круизных пассажиров

Отзывы о круизах на лайнере MSC Orchestra:

Триста в лодке, или по главной улице с оркестром: общефорумный круиз, MSC Orchestra, 05.14

Вокруг света за 48 дней или первое круизное разочарование...

Круиз из Питера: MSC Orchestra, Балтика и фьорды

Форумчане в нашем круизе:

Kuskow (1), dmn1112 (1), каюта 11245
lianah (2+1), каюта 11024 - Лиана, Егор
alexandr39 (3), каюты 11036,8171 - Александр,Ольга,Елена
V.German (6+4), каюты 8062,8172,11115
Кутумова Лариса (2), каюта 9003
sts2004 (2), каюта 8098 - Светлана, Виктор
nata-kisa (2), каюта 5020
NigmaTullin (2+2), каюта 11007
ТатьянаП (2), каюта 11101 - Алексей и Татьяна
Лилундель (3), каюта 11112 - Елена,Валерий,Тимофей
Марина_ГБ (1), каюта 8168
Юлия Леонардовна (5+1), каюты 8191,5068
Бейлиз (2+1), каюта 8037 - Ольга,Нина,Дима (11 лет)
A.Evgeny (2+1), каюта 9205 - Евгений,Ирина,Максим
Allunda (2+2), каюта 8122 - Алла,Костя,Ваня,Паша
Netsvet (4), каюты 8064,12018
Android26, tainna (6+3), каюты 5054(Андрей,Инна,Катя), 5056(Татьяна,Валерия,Елисей), 10087(Артём,Галина,Елизавета)
lanasar (2), каюта 8063
vik_pik (2), каюта 10161 - Виктория,Светлана
KraKov (2), каюта 10042
valskony (2+2), каюта 8075
lenivka (4), каюты 11034(Елена,Инна), 11026(Жанна,Зинаида)
shurupkin (4+2), каюты 12119 - Александр, Юлия, Катя; каюта 10075 - Олег, Татьяна, Вова
tanya76 (3+2), каюты 8073,10076
IrinaKuz (2), каюта 8214
ick (1+1), каюта 11174
GLAFIRA_K (5), каюты 10007,10012,10011
kostas82 (4+2), каюты 10090, 10088
Aliwal (3+1)
isorad (2), каюта 10247 - Андрей,Галина
Didenyl, FICTION HELEN (5), каюты 5040,11101,12078
Елена Полякова (3+1), каюты 12049,12051 - Лариса,Елена,Егор,Лиза
Olch13 (2+2), каюта 12135
Anakin (2), каюта 8099
AndreevЫ (4+3), каюты 11178,12144
Alvind (2+1), каюта 12014
Yulia09 (2+1), каюта 12070
Anastasia Lynx (3+1), каюты 12141,5058
gav1 (3+3), каюты 12145,12162
Одеssит (2+2), каюта 12161
Angelina0502, Andrei589 (2), 14039
morskay5 (2), каюта 12172
rafaella (2), каюта 12150
Daire, Blackflag (2+1), каюта 11102
Maksim199 (2+2), каюта 12137 - Максим,Марина
Ниса (1), каюта 12201
den d (2+2), каюта 12148
tavi1819 (2), каюта 12030
Alekssander60 (4), каюты 8141,8146
Viktorrr74 (2+1), каюта 11180
bolik, Ольга Гапич (7+3), каюты 10099,12163,11201,11203,11191,8057
Medavik (2), каюта 9026
autoalex (2), каюта 9010
irinaiva (2+2), каюта 5052
Svetlana20 (2), каюта 14007
shulyan (2), каюта 12154
Nategor (4), каюта 9067
Ilnur (4)
Rinoma (2+2), каюта 12091
Katrin555 (1+1), каюта 9049
Надежда Ермакова
ТАТЬЯНАБОЖЕНКОВА (2+1), каюта 8043
X-pert (2+1), каюта 8070
AlexanderDovgan70 (9)
Хвостатая (2), каюта 14027 - родители (папа Дима + мама Галя)
dubovetsee (2), каюта 15023
Олег+Оля (2+2), каюта 12146
Elzach (2) - Елена,Людмила
Вадим77 (2), каюта 8067
Kayur (2), каюта 8029
sanmail (2+2)
RozoMarina (2), каюта 9028
Elena.v.ilina (2+1), каюта 12114
Marusya 33 (2+2), каюта 11183
Долоко (2), каюта 1032
NataAndreeva (2+1)
Людмила0202 (2), каюта 12121
KatorginaOxana (2)
LBond (7)

**Pihto_88** » 20 мар 2014, 12:10

Galja писал(а) 20 мар 2014, 12:08:Нельзя, потому что IC это Fernverkehrszug и на него действует Zugbindung, если вы купили билет по Sparpreis.

Да... сейчас разобрался. Был неправ. Оказывается нельзя.

**morskay5** » 20 мар 2014, 14:04

Помогите, пож. купить билеты из Киля в Гамбург. Билетов RE я не вижу, только ICE в 11-12. Нужно 3 взрослых и 1 ребёнок (9 лет). Может я что то не так делаю?
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2 ... 1&OK#focus

**Galja** » 20 мар 2014, 14:11

Вы же наверное собираетесь покупать земельный билет на 4 за 36€?
Тогда
https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/ ... tandalone&
Проставьте свое число и кол-во пассажиров

**Форумные круизы** » 20 мар 2014, 15:04

morskay5 писал(а) 20 мар 2014, 14:04:Помогите, пож. купить билеты из Киля в Гамбург. Билетов RE я не вижу

Если что-то забыли или пропустили вдруг, посмотрите наверх, там на жёлтом фоне синим цветом обязательно есть ссылка про это:

Kuskow писал(а) 28 июн 2013, 06:36:Готовимся к круизу вокруг....

MSC Orchestra (подробная карта и мои планы)[list]
...
сб 10.05.14 Киль / Германия прибытие в 10:00 (поезд до Берлина, поезд до Гамбурга, поход в зоопарк, день гавани)
Послекруизные планы
...

**korn64** » 20 мар 2014, 18:16

morskay5 писал(а) 20 мар 2014, 14:04:Помогите, пож. купить билеты из Киля в Гамбург. Билетов RE я не вижу, только ICE в 11-12. Нужно 3 взрослых и 1 ребёнок (9 лет). Может я что то не так делаю?
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2 ... 1&OK#focus

По ссылке, которую Вам дали ниже, в графе кол-во пассажиров для Вашей компании будет 4.
Ребенок именно в Вашем случае так же приравнен к взрослому.

**kostja** » 20 мар 2014, 18:30

Galja писал(а) 20 мар 2014, 12:08:
Kuskow писал(а) 20 мар 2014, 04:20:А ещё раз проясните, пожалуйста. Если билет куплен на конкретный поезд IC, можно ли по этому билету поехать на поезде RE чуть позже по такому же маршруту (те же станции посадки и высадки)? И если можно, какую-нибудь ссылочку или цитату с DBahn, чтоб там найти про это.

Нельзя, потому что IC это Fernverkehrszug и на него действует Zugbindung, если вы купили билет по Sparpreis.

Zugbindung - действует только на IC.
По билету, купленому на IC по Sparpreis (Savings fare) можно ехать либо на том IC, который указан в билете,
либо на любых Re (и других локальных поездах) в день действия этого билета по этому же маршруту.

**kostja** » 20 мар 2014, 18:38

korn64 писал(а) 20 мар 2014, 11:27:
Kuskow писал(а) 20 мар 2014, 04:20:А ещё раз проясните, пожалуйста. Если билет куплен на конкретный поезд IC, можно ли по этому билету поехать на поезде RE чуть позже по такому же маршруту (те же станции посадки и высадки)? И если можно, какую-нибудь ссылочку или цитату с DBahn, чтоб там найти про это.

Сам бы хотел это найти.

Найти это очень просто - достаточно ввести Zugbindung в google и перейти по первой ссылке на сайт DB в FAQ:

- Was heißt Zugbindung?
- Ihre günstige Gruppe&Spar-Fahrkarte ist im Fernverkehr generell an die gebuchten Fernverkehrszüge gebunden. Die Zugnummern sind auf der Fahrkarte vermerkt: Diese Zugbindung gilt für InterCityExpress (ICE), Intercity (IC), Eurocity (EC) und Nachtzüge wie CityNightLine (CNL), EuroNight (EN) oder D-Zug (D) Im Nahverkehr besteht diese Zugbindung prinzipiell nicht beachten Sie aber bitte gegebenenfalls die Anmeldepflicht.

**kostja** » 20 мар 2014, 18:51

korn64 писал(а) 20 мар 2014, 08:49:В английском варианте это звучит так:
ICE, Intercity (IC), Eurocity (EC).
Regional connecting trains may be used before or after the long distance journey.

Это очень интересно, почему в английском варианте взялось before or after , если в немецкой версии такого нет.
Кроме того, уже много раз подтверждалось на моём опыте, что можно использовать и instead (вместо), а не только before or after

Или вот:
Железные дороги Германии - Deutsche Bahn (bahn.de)

**morskay5** » 20 мар 2014, 19:10

По билету, купленому на IC по Sparpreis (Savings fare) можно ехать либо на том IC, который указан в билете,
либо на любых Re (и других локальных поездах) в день действия этого билета по этому же маршруту.

Значит я покупаю билеты IC на 12час 38мин, но так же могу поехать или раньше или позже на поезде RE в этот день.

**den d** » 20 мар 2014, 19:15

простите если вопрос был - мы едем с ребенком 4 года - Как Вы думаете в какие экскурсии можно поехать? Или не планировать ничего - а просто гулять рядом с портами?

**Alvind** » 20 мар 2014, 19:25

что с ребенком не так? тяжело дорогу переносит или хулиганит?

**kostja** » 20 мар 2014, 19:33

morskay5 писал(а) 20 мар 2014, 19:10:Значит я покупаю билеты IC на 12час 38мин, но так же могу поехать или раньше или позже на поезде RE в этот день.

Да

**korn64** » 20 мар 2014, 20:51

kostja писал(а) 20 мар 2014, 18:38:- Was heißt Zugbindung?
- Ihre günstige Gruppe&Spar-Fahrkarte ist im Fernverkehr generell an die gebuchten Fernverkehrszüge gebunden. Die Zugnummern sind auf der Fahrkarte vermerkt: Diese Zugbindung gilt für InterCityExpress (ICE), Intercity (IC), Eurocity (EC) und Nachtzüge wie CityNightLine (CNL), EuroNight (EN) oder D-Zug (D) Im Nahverkehr besteht diese Zugbindung prinzipiell nicht beachten Sie aber bitte gegebenenfalls die Anmeldepflicht.

А как тогда это понимать?

Ein Beförderungsausweis ohne Zugbindung oder Reservierung berechtigt auch zur Beförderung in einer niedrigeren Zugkategorie oder in einer niedrigeren Klasse. railpassenger.info

A ticket which is not issued for a specific train or linked to a reservation entitles its holder to carriage in a lower category of train or lower class of travel. railpassenger.info

Т.е. понижать класс поезда можно только тогда, когда билет не привязан к конкретному поезду. А при покупке билета на IC по спецтарифу пассажир привязывается к конкретному времени и поезду.

Кроме того, есть форум русскоязычной Германии (не реклама). И в одной из тем этот вопрос поднимался
http://цвай хуй/arch/travel/f/7 ... art=3&vc=1
Надеюсь, ссылку не удалят.
Вот фраза оттуда:
"В этом билете есть еще нюанс - если для какого-то участка у вас билет на определенный IC/ICE, то на этом участке вы даже не сможете пользоваться региональными поездами.
Конечно как правило это не проблема, но я как-то хотел уехать из Лейпцига в Халле раньше, чем шел мой поезд, но было нельзя, ждал еще 3 часа в Лейпциге. ".
Объясните, это интересно.

**kostja** » 20 мар 2014, 21:09

korn64 писал(а) 20 мар 2014, 20:51:Ein Beförderungsausweis ohne Zugbindung oder Reservierung berechtigt auch zur Beförderung in einer niedrigeren Zugkategorie oder in einer niedrigeren Klasse. railpassenger.info

A ticket which is not issued for a specific train or linked to a reservation entitles its holder to carriage in a lower category of train or lower class of travel. railpassenger.info

Т.е. понижать класс поезда можно только тогда, когда билет не привязан к конкретному поезду. А при покупке билета на IC по спецтарифу пассажир привязывается к конкретному времени и поезду.
Объясните, это интересно.

Покажите мне глупому, где Вы видите в немецкой и английской версии выражение "только тогда, когда"?

Вот если бы было написано, что-нибудь типа Ein Beförderungsausweis mit Zugbindung oder Reservierung berechtigt nicht zur Beförderung...)
(A ticket which is issued for a specific train or linked to a reservation does not entitle... в английской версии),
тогда было бы по Вашему - именно только тогда, когда.

А так - ничто не противоречит тому железнобетонному факту, что купив билет на ICE, можно ездить на любых региональных поездах в день действия билета.
Этим я лично на практике пользуюсь практически каждый месяц.

**kostja** » 20 мар 2014, 21:15

korn64 писал(а) 20 мар 2014, 20:51:"В этом билете есть еще нюанс - если для какого-то участка у вас билет на определенный IC/ICE, то на этом участке вы даже не сможете пользоваться региональными поездами.
Конечно как правило это не проблема, но я как-то хотел уехать из Лейпцига в Халле раньше, чем шел мой поезд, но было нельзя, ждал еще 3 часа в Лейпциге. ".
Объясните, это интересно.

Я не знаю, какой идиот там что написал аж 7(!) лет назад, но он тогда был не прав.
Вместо каких то левых сообщений в форуме семилетней давности, правильнее опираться на информацию с DB,
на которую я привёл сслылки, и которая на этот счёт даёт однозначный ответ, что да - можно.

О чём тут вообще спорить ещё?

**korn64** » 20 мар 2014, 21:18

kostja писал(а) 20 мар 2014, 21:09:
korn64 писал(а) 20 мар 2014, 20:51:Ein Beförderungsausweis ohne Zugbindung oder Reservierung berechtigt auch zur Beförderung in einer niedrigeren Zugkategorie oder in einer niedrigeren Klasse. railpassenger.info

A ticket which is not issued for a specific train or linked to a reservation entitles its holder to carriage in a lower category of train or lower class of travel. railpassenger.info

Т.е. понижать класс поезда можно только тогда, когда билет не привязан к конкретному поезду. А при покупке билета на IC по спецтарифу пассажир привязывается к конкретному времени и поезду.
Объясните, это интересно.

Покажите мне глупому, где Вы видите в немецкой и английской версии выражение "только тогда, когда"?

Вот если бы было написано, что-нибудь типа Ein Beförderungsausweis mit Zugbindung oder Reservierung berechtigt nicht zur Beförderung...)
(A ticket which is issued for a specific train or linked to a reservation does not entitle... в английской версии),
тогда было бы по Вашему - именно только тогда, когда.

А так - ничто не противоречит тому железнобетонному факту, что купив билет на ICE, можно ездить на любых региональных поездах в день действия билета.
Этим я лично на практике пользуюсь практически каждый месяц.

В той фразе говориться, что билет, который выдан НЕ на конкретный поезд позволяет понижать категорию поезда. Следовательно, что билет по спецтарифу привязанный к конкретному поезду не позволяет этого сделать.
Но у меня нет основания Вам не верить, тем более Вы говорите, что каждый месяц так ездете. И именно по билетам по спецтарифу, а не по нормальному.

**morskay5** » 20 мар 2014, 21:22

Ну, купила я билет, он не привязан ни к какому поезду. Сказано, что можно ехать на любом в течении дня. Так называемый земельный Шлезвиг- Гольштейн. Блин, вся испереживалась, пока делала заказ. Никакой тебе конкретной привязки к поезду. Вот цитата: (оригинал перевода с немецкого)"С помощью одного билета по всей земле Шлезвиг-Гольштейн - Шлезвиг-Гольштейн-Тариф действует во всех поездах и автобусах в Шлезвиг-Гольштейна, транспорт!"

**dmn1112** » 20 мар 2014, 21:24

Тут есть маленький нюанс. Можно ездить на любых поездах региональных. Т.е. на ICE, например, такой билет не распространяется. А выше спорят совсем о другом.

**morskay5** » 20 мар 2014, 21:27

Я понимаю о чем спорят выше. Но самое главное для меня, это то, что Киль и Гамбург на "одной земле"

**kostja** » 20 мар 2014, 21:43

Если мне кто-то не верит, то спросите у IgorBasic2 из этого сообщения
Железные дороги Германии - Deutsche Bahn (bahn.de)
он Вам подтвердит

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами