Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Viachik** » 26 апр 2020, 16:44

Jrik писал(а) 26 апр 2020, 16:17:И при банкроттсве ак денег у нее нет. И сейчас их нет.

Ну вам виднее )))))). Хотя я с этим и не согласен. Категорически.
---------------------

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:29:Типа "всем сейчас тяжело, но АК особенно, давайте им поможем (за ваш счет конечно же)"

Если бы авиакомпании просто позволяли двигать даты без доплаты - а то есть такие, что требует за это доплатить разницу в тарифе на желаемые даты, сам тариф задрав так, что разница составляет стоимость уже уплаченного. Вот это уже ни в какие ворота не лезет - их субсидировали безвозвратно по сути и еще столько же им заплати. Да пошли они на.. .
MasterCard в этом письме не выносит окончательного приговора по ситуации и оставляет возможность рассмотрения в случае недостижения решения.

**Bogatyr** » 26 апр 2020, 16:52

8008 писал(а) 26 апр 2020, 16:36:Когда в "обычных" условиях, при условном банкротстве, деньги списывают со счетов "агентов" (которые сами точно ни в чем не виноваты) - им это тоже кажется странным и несправедливым... Сейчас ПС стоят на том, что для "сохранения авиаотрасли" будет целесообразным просто "стоять в стороне" - это ее видение ситуации...

Я абсолютно не спорю с тезисом, что авиаотрасль надо спасать. Вот только странно, что я должен спасать одну европейскую государственную (!) авиакомпанию :)
Но ладно я. Я подожду свои 300 евро 1-2-3-6 месяцев. Но у меня есть абсолютно реальная семья с двумя детьми из региона, где оба взрослых человека лишились работы. И они очень хотят вернуть свои ~ 1000 евро, потому что через месяц им нечего будет жрать и им до одного места рассказы про сохранение авиаотрасли.

Viachik писал(а) 26 апр 2020, 16:44:Если бы авиакомпании просто позволяли двигать даты без доплаты - а то есть такие, что требует за это доплатить разницу в тарифе на желаемые даты, сам тариф задрав так, что разница составляет стоимость уже уплаченного. Вот это уже ни в какие ворота не лезет - их субсидировали безвозвратно по сути и еще столько же им заплати. Да пошли они на.. .

Да, это просто свинство.

**senator** » 26 апр 2020, 16:55

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:29:Вы думаете будет проблема доказать в суде, что АК меня никуда не перевозила, но деньги по договору перевозки получила?

Доказывайте. В чем проблема?

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:29:Это мои проблемы?

Судя по вашим постам - пока это именно так.

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:29:Но некоторые АК почему-то решили, что в случае форс-мажора могут не возвращать деньги за не оказанные услуги.

Для этого и существует операция ЧБ... Не устраивает - есть суд...

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:29:Совсем заскучали в изоляции?

Я, к примеру, врач...И мне абсолютно не скучно...

Viachik писал(а) 26 апр 2020, 16:44:Если бы авиакомпании просто позволяли двигать даты без штрафа - а то есть такие, что требует за это доплатить разницу в тарифе на желаемые даты, сам тариф задрав так, что разница составляет стоимость уже уплаченного. Вот это уже ни в какие ворота не лезет - их субсидировали безвозвратно по сути и еще столько же им заплати. Да пошли они на.. .

Вот тут согласен на все 300%. Сам в такой ситуации сейчас.

**Jrik** » 26 апр 2020, 16:56

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:29:Это мои проблемы?
У меня есть уши и глаза в АК, которая должна была меня везти. Они каждый день выполняют вывозные рейсы по заказу своего правительства (конечно же не за бесплатно) и исправно платят ЗП сотрудникам.

Еще раз. АК не понесла НИКАКИХ затрат по нашему с ней договору перевозки. То что у нее самолеты в лизинге и куча других платежей в календаре, это они могут обижаться только на собственный департамент управления рисками.

Весь вопрос, а чьи это проблемы?
Еще раз - деньги из воздуха не появятся. Чтобы их вернуть пассажиру, надо у кого-то из забрать.
Вопрос - у кого Вы предлогаете забрать деньги, если у ак этих денег нет (у тех ак у которых деньги еще есть - они вроде как и без ЧБ за билеты возвращают).

ПС. И вроде как в основном ак сейчас не отказываются вернуть денег, основной ответ сейчас, что вернем, но не сейчас, а когда деньги будут. А сейчас денег просто для возврата нет.

**8008** » 26 апр 2020, 17:02

Bogatyr писал(а) 26 апр 2020, 16:52:И они очень хотят вернуть свои ~ 1000 евро, потому что через месяц им нечего будет жрать и им до одного места рассказы про сохранение авиаотрасли.

Лично я и Вас и "их" прекрасно понимаю... но понимаю также, что само по себе "оспаривание операции" возможно лишь благодаря тому, что ПС его когда то придумала, т.е. их "добрая воля" в данном конкретном случае была поставлена на паузу... Подобных прецедентов, я имею ввиду коронокризис в целом, еще не было, думаю, по "итогам" в ПС будут сделаны выводы относительно "правильно или неправильно" ... и при "следующем кризисе" ПС будут иметь более четкую, возможно даже аргументированную позицию... Еще раз, я понимаю ваше и не только "возмущение вообще", но возмущение "отсутствием доброй воли ПС" - не понимаю...

**milk_with_herring** » 26 апр 2020, 17:45

Jrik писал(а) 26 апр 2020, 16:56:Весь вопрос, а чьи это проблемы?
Еще раз - деньги из воздуха не появятся. Чтобы их вернуть пассажиру, надо у кого-то из забрать.

Все так и есть.Я как владелец бизнеса полюбовно решила вернуть предоплату гостям в марте, так как они не смогли прилететь из-за закрытия границ. Возврат я фактически сделала, но деньги они свои получат только тогда, когда у меня на счету будут средства , которые можно будет списать и вернуть. Пока их нет, как и деятельности, эти деньги зависли. То есть увидят (и получат) гости их в лучшем случае в июне. И согласна с тем, что ак не дают возможности менять даты. Я бы с удовольствием поменяла на сентябрь, но мне такой возможности не дали. В итоге имеешь гембель на свою голову с километровой перепиской и чарджбеком. такое(

**Viachik** » 26 апр 2020, 17:47

Я бы, в части переписки с авиакомпанией относительно урегулирования, предлагал такие условия достижения компромисса:
1. Свое согласие на ваучер ( раз упоминание о такой возможности достижения урегулирования появляется в МПС и IATA), который можно без доплат обменять на билет по тому же самому маршруту в течении года с момента нереализованного билета при наличии доступных мест в этом же классе и независимо от тарификации. В течении года - потому что следующий ваш отпуск в следующем году- например. И на что может быть обращено внимание при рассмотрения диспута в МПС.
2. Полный возврат денег в случае отмены рейса, согласно terms and conditions of carriage. У каждой авиак. есть такой пункт, если, конечно, они его не причесали уже под ковид.
Отказ ( возможный, и даже вероятный по части хотелок) от авиакомпании в этих двух пунктах - обоснованный чарджбэк в банк с перепиской о недостижении согласия.
---
P.S. Ну, что бы было не только желание возврата денег от авиакомпании, но и желаемый и предлагаемый компромисс оной. Ок, пусть в виде ваучера - на разумных условиях, пакса удовлетворяющих.

**ВитМих** » 26 апр 2020, 19:53

Если билет использован в одну сторону - возможно по чарджбэку вернуть половину стоимости при отмене рейса?

**senator** » 26 апр 2020, 20:02

ВитМих писал(а) 26 апр 2020, 19:53:возможно по чарджбэку вернуть половину стоимости при отмене рейса?

Возможно подать на ЧБ в такой ситуации, если вы добъетесь от перевозчика расчета оставшейся к возврату суммы... А уж вернут или нет - это как карта ляжет.

**ВитМих** » 26 апр 2020, 20:34

А банк сам может это решить с компанией?

**8008** » 26 апр 2020, 20:41

ВитМих писал(а) 26 апр 2020, 20:34:А банк сам может это решить с компанией?

Чарджбек, обычно, подается на определенную сумму ... может вам за, условные, 100 руб придется "биться" - лучше иметь некий расчет...

**merial** » 27 апр 2020, 00:32

ВитМих писал(а) 26 апр 2020, 20:34:А банк сам может это решить с компанией?

Нет.

**shandorkar** » 27 апр 2020, 17:27

Те кто подавал чарджбэк на Аэрофлот, вы писали в чаты и на электронную почту? Вы указывали номера бронирование и билетов? (У Аэрофлота до сих пор можно редактировать бронирование через колл-центр даже если вы анулировали бронирования, то есть по факту они его заморозили и деньги не возвращают, а значит передавать данные о бронировании опасно, сотрудники банка могу воспользоваться этим и поменять билеты на другое имя и дату вылета).
Просто банк запрашивает эти данные с меня, я вот думаю, опасно же это, мало ли кто захочет воспользоваться и поменять весь билет под себя. Зная бронирование и ФИО можно чё хочешь делать с билетом, защиты от жулья никакой....

**merial** » 27 апр 2020, 17:58

shandorkar писал(а) 27 апр 2020, 17:27:Просто банк запрашивает эти данные с меня, я вот думаю, опасно же это, мало ли кто захочет воспользоваться и поменять весь билет под себя. Зная бронирование и ФИО можно чё хочешь делать с билетом, защиты от жулья никакой....

Тогда не предоставляйте эти данные банку.

**Slavos7** » 27 апр 2020, 23:05

Получил шаблонный ответ от Сбербанка. По датам - 16.04 регистрация обращения, 22.04 ответ об отказе инициировать ЧБ. По тексту запроса несколько раз написал, что "Продавец отказывает в возврате средств. Урегулировать не удается" и прикрепил подтверждающие скриншоты переписки со службой поддержки Buta Airways.

Ниже ответ:

Причина обращения:
Вы обратились в ПАО Сбербанк по вопросу спорных операций:

Проверка банка:
- изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков;
- в связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией в мире, для урегулирования спорной ситуации платежные системы настоятельно рекомендуют держателям карт перед обращением в банк самостоятельно обратиться к получателю платежей для урегулирования ситуации.

Решение:
Для урегулирования спорной ситуации Вам необходимо обратиться к получателю платежей и самостоятельно договориться о вариантах решения вопроса. После Вашего обращения в компанию банком может быть рассмотрена возможность проведения работы по возврату средств по спорным операциям только в следующих случаях:
1) если Вы самостоятельно решили отказаться от получения товаров и услуг до официальной отмены со стороны компании или до получения официального уведомления о невозможности предоставления услуг. При этом, отказ от услуг был произведен Вами в полном соответствии с заключенным между Вами и компанией договором (в том числе, в электронном виде) или при соблюдении Вами всех пунктов политики отмены услуг организации.
В этом случае Вы должны предоставить в банк следующие документы:
- заявление с описанием произошедшей ситуации и подробным описанием оплаченных услуг (если производилась покупка билетов (авиа-, автобусных, железнодорожных), необходимо предоставить маршрут следования, даты вылета\отправления, имена и количество пассажиров);
- документ, подтверждающий политику отмены (возвратный/ невозвратный).
В некоторых случаях компании может потребоваться продолжительное время для рассмотрения Вашей заявки, поэтому просим с пониманием отнестись к заявленным компанией срокам.
Дополнительное заявление с подтверждающими документами Вы можете предоставить в банк в срок до 19.06.2020, либо через личный кабинет Сбербанк Онлайн (раздел «Письмо в банк»), на электронный адрес банка help@sberbank.ru.

Основание принятого решения:
- Правила работы, а также дополнительно полученные разъяснения о порядке действий в сложившейся ситуации от международной платёжной системы VISA;
- Условия выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк.

**Viachik** » 27 апр 2020, 23:22

Slavos7 писал(а) 27 апр 2020, 23:05:Причина обращения:
Вы обратились в ПАО Сбербанк по вопросу спорных операций:

В другой теме

Slavos7 писал(а) 03 апр 2020, 00:13:Открыл запрос о возврате средств за билеты (вылет 2 мая) в службу поддержки Buta Airway

Двумя страницами ранее Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса
писал о том, что лучше подавать на чарджбэк таки после даты вылета. Потому что фиксится по разным сайтам ( аэропортовым, по web-chekin компании, сайтам -треккерам полетов) фактическая отмена рейса для претензии " услуга не оказана" . Нет, торопятся - деньги давай :) , хотя до вылета куева туча времени и все может переиграться ( теоретически) с этим перелетом.
До вылета можно подавать на чарджбэк с успехом - если компания объявила себя банкротом или вы клиент Тинькофф ( а не Сбера) )))).

**Slavos7** » 27 апр 2020, 23:52

Viachik, в целом, согласен с Вами. Но есть пара аргументов:
1. Состоявшийся факт отмены рейса со стороны а/к уже вполне себе юридически тянет на "неоказание услуги."
2. 16 апреля, когда я подавал заявление, данная тема была в два раза меньше по кол-ву сообщений и оставались некоторые надежды, что со Сбером не всё так плохо.
3. Не уверен, что Ваш совет бы помог. Прочитав несколько тем, вижу, что Сбер заворачивает 99% заявлений на ЧБ, связанных с коронавирусом.

**Viachik** » 28 апр 2020, 00:03

Slavos7 писал(а) 27 апр 2020, 23:52: Прочитав несколько тем, вижу, что Сбер заворачивает 99% заявлений на ЧБ, связанных с коронавирусом.

Результат, кроме фактора ( до/после вылета), зависит еще от подкрепления претензии доказательством отмены рейса и от обязательного диспута с авиакомпанией. Мои рекомендации ( именно для диспута, таки связанного с результатом по чарджбэку) см. мой пост #406. И еще от того- карта какой МПС ( MasterCard, из опубликованных регулирований, предпочтительней Visa, в части рассмотрения диспута) у вас, и какого банка.

**v.i.z0908** » 28 апр 2020, 05:37

Viachik писал(а) 27 апр 2020, 23:22: или вы клиент Тинькофф ( а не Сбера)

Хватит петь дифирамбы Тиньку. У меня два чарджбека, один - Себу (письмо от них о возврате денег на карту в течение двух платежных периодах) второй - АА. Пока что только продлевают рассмотрение, уже по Себу - два месяца!

**Anek_kam** » 28 апр 2020, 11:02

Такой вопрос. Куплен тур на июнь напрямую у ТО, был оплачен двумя частями, при этом вторая часть к оплате по договору до 15.05.2020 (дата еще не наступила). Можно ли в таком случае сделать чарджбэк этой второй транзакции? ТО отказывается возвращать д/с "живыми" деньгами, только депозит (стоимость тура минус ФПР). На данный момент нет факта неоказания услуги, при этом регулярный рейс который входит в тур уже отменен а/к, тур оператором еще также не отменен, по их словам у них нет информации о приостановлении рейсов на данные даты. Первая оплата чуть больше ФПР (стоимости авиа).

**senator** » 28 апр 2020, 11:17

Anek_kam писал(а) 28 апр 2020, 11:02:Можно ли в таком случае сделать чарджбэк

Нет, поскольку

Anek_kam писал(а) 28 апр 2020, 11:02:тур оператором еще также не отменен

и

Anek_kam писал(а) 28 апр 2020, 11:02:На данный момент нет факта неоказания услуги,

**Sindi63** » 28 апр 2020, 12:21

Viachik писал(а) 26 апр 2020, 17:47:1. Свое согласие на ваучер ( раз упоминание о такой возможности достижения урегулирования появляется в МПС и IATA), который можно без доплат обменять на билет

а если я категорически не хочу ваучер, который мне предлагают как единственный вариант - чардж не прокатит?

**senator** » 28 апр 2020, 14:28

Sindi63 писал(а) 28 апр 2020, 12:21:чардж не прокатит?

Прокатит или нет чарджбек - абсолютно не зависит от того, хотите вы ваучер или нет. Чарджбек "прокатит" в единственном случае - при совпадении трех "звезд": если есть подтвержденный факт непредоставления услуги, если вы собрали необходимый и достаточно убедительный подтверждающий пакет и банк продавца согласился с претензией, если есть деньги на счету...

**shshshsh** » 28 апр 2020, 15:49

Ну чтож. Теперь и мой печальный опыт. Собрала тонну переписок, скриншотов, заполнила заявление, написала поэму. Отправила в свой ГазПромБанк. Иии вуоля пришёл ответ:
«..., добрый день!
Уточнили для вас информацию.
В связи с непростой ситуацией, в которой оказались эквайеры и торговые точки из-за пандемии, платёжные системы внесли корректировки в правила опротестований платежей за авиабилеты, бронирование гостиниц и аренды автомобилей.
К сожалению, из-за этого банк не может инициировать чарджбек.

В вашем случае необходимо самостоятельно решить вопрос с торговой точкой (сайт/магазин) без участия платёжной системы посредством досудебных и судебных процедур.

Если появятся дополнительные вопросы - пишите. Будем рады помочь вам!»

Резюмирую. Услугами ГПБ я пожалуй пользоваться больше не буду. И вам не советую. Пойду закажу ваучер фигаучер который сгорит примерно так же как если я ничего не буду делать.

**Viachik** » 28 апр 2020, 21:54

search.php?author_id=675216&sr=posts
Из трех постов девушки следует:
1. Подавала на чарджбэк после даты вылета.
2. Билет был куплен через агента Supersaver.
3. Был ответ от авиакомпании, что рейс отменен.
4. Чарджбэк был в кондовый Сбер.
5. Кондовый Сбер вернул деньги по чарджбэку.
Тем, у кого не получается.

**Jrik** » 28 апр 2020, 23:11

Viachik писал(а) 28 апр 2020, 21:54:search.php?author_id=675216&sr=posts
Из трех постов девушки следует:
1. Подавала на чарджбэк после даты вылета.
2. Билет был куплен через агента Supersaver.
3. Был ответ от авиакомпании, что рейс отменен.
4. Чарджбэк был в кондовый Сбер.
5. Кондовый Сбер вернул деньги по чарджбэку.
Тем, у кого не получается.

Все 5 причин не играют особой роли. Самое важное в примере - заявление на ЧБ было поданно 12 марта. За почти два месяца с того времени очень много поменялось.
Разяснение от ВИЗЫ (на которое ссылаются в этой теме) - Виза выпустила в начале апреля.
И да, в ответе от Сбера с отказом - нет ссылок на дату вылета, Сберу на нее в принципе все равно. Аргументы в ответе другие.

ПС. Если почитать тему про банкротство Азула, там множество примеров когда подавали и до вылета и почти всем деньги вернули (за редким исключением 12ТРИПа), проблема что все это было до апреля 2020 года.

**Viachik** » 28 апр 2020, 23:18

Jrik писал(а) 28 апр 2020, 23:11:Самое важное в примере - заявление на ЧБ было поданно 12 марта

Неизвестно, когда оно было рассмотрено, т.е по какому регулированию МПС. Полагаю, что не в марте - раз деньги вернули только 28 апреля.

Jrik писал(а) 28 апр 2020, 23:11:Если почитать тему про банкротство Азула

Не вижу полезности примера. При банкротстве можно подавать доки на чарджбэк и до вылета.

Jrik писал(а) 28 апр 2020, 23:11:Все 5 причин не играют особой роли.

Подача "после" и информация от авиакомпании об отмене рейса дали результат. Не очень сведущей 22 летней девушке в Сбере! )))) Я уже аргументировал - почему лучше подавать после вылета. Вы, как вижу, не согласны. Оставайтесь при своем.

**Jrik** » 29 апр 2020, 10:01

Viachik писал(а) 28 апр 2020, 23:18:Подача "после" и информация от авиакомпании об отмене рейса дали результат. Не очень сведущей 22 летней девушке в Сбере! )))) Я уже аргументировал - почему лучше подавать после вылета. Вы, как вижу, не согласны. Оставайтесь при своем.

И после отмены СберБанк даст тот же ответ. В ответе сбербанка (а их в этой теме уже минимум пару выложили), нет не одного слова, что СберБанк не верит, что рейс отменен или что надо какое-то подтверждение, что рейса не будет.
Сбербанк и так верит, что рейса не будет. Но отказ совершенно по другой причине.
Поэтому нет особого смысла дополнительно доказывать СберБанку, что рейса нет.

ПС. Но никто не мешает подать и после реальной даты рейса, но боюсь ответ будет тот же самый (правда есть шансы что сама Виза выпустит какие-то дополнительные инструкции и опять все поменяется со временем)

**gerap** » 29 апр 2020, 10:20

Здравствуйте,уважаемые!
Был ли у кого опыт чарджбэка по карте "Кукуруза"-Мастеркард?
Подал документы неделю назад,пока тишина.И статистики по этой карте не могу нигде найти.

**8008** » 29 апр 2020, 10:54

По кукурузе успешные случаи «до коронокризиса» были описаны...

**marta2006_1** » 29 апр 2020, 11:05

Добрый день,
подала на чарджбэк, пока опротестовываю операцию.
Подскажите, Озон ссылается на цитата: "Государственное регулирование заменяет правила платежной системы по таким по спорным вопросам, в данный период,
а владелец карты должен взаимодействовать непосредственно с продавцом, чтобы решить эту проблему. Поэтому основания для удовлетворения требования клиента отсутствуют."
Может, кто понимает, что за государственное регулирование, а главное какого государства?)))
С а/к взаимодействовала, отсылают к агенту, агент присылает такие сообщения.
Кто сталкивался?

**Chami Li** » 29 апр 2020, 11:19

marta2006_1, а причём тут вообще Озон? Чарджбэк делается через банк, выпустивший карту, а не через онлайн турагента.
Вы подаёте заявление с банк, предоставляете документы, в том числе переписку с агентом.

**marta2006_1** » 29 апр 2020, 11:22

Chami Li, это Озон так написал банку на запрос о чарджбэке

**АндрейМк** » 29 апр 2020, 11:30

marta2006_1 писал(а) 29 апр 2020, 11:05:Подскажите, Озон ссылается на цитата: "Государственное регулирование заменяет правила платежной системы по таким по спорным вопросам, в данный период,а владелец карты должен взаимодействовать непосредственно с продавцом, чтобы решить эту проблему. Поэтому основания для удовлетворения требования клиента отсутствуют."

Это какая-то абсолютно глупая отсылка VISA на то, что якобы есть какие-то правила, утвержденные правительствами, что в случае невозможности предоставить услугу из-за КОВИД-19 торговая точка не обязана возвращать деньги. Понятно, что это - бред. Но в данном случае нет механизма как-то повлиять на банк.

**Viachik** » 29 апр 2020, 12:40

Jrik писал(а) 29 апр 2020, 10:01:Сбербанк и так верит, что рейса не будет. Но отказ совершенно по другой причине.
Поэтому нет особого смысла дополнительно доказывать СберБанку, что рейса нет.

Вы знаете подробности именно этого кейса ? ))))) Или судите по опубликованному ответу другому человеку ?

Jrik писал(а) 29 апр 2020, 10:01:Но никто не мешает подать и после реальной даты рейса, но боюсь ответ будет тот же самый (правда есть шансы что сама Виза выпустит какие-то дополнительные инструкции и опять все поменяется со временем)

С чего это вдруг вы решили, что у девушки карта Виза ? Я склонен думать, что как раз MasterCard, у которых, начиная с апреля, нет такой однозначности в регулировании в связи с Covid-19.

**marta2006_1** » 29 апр 2020, 12:43

Viachik, Visa.. к банку претензий как раз никаких, они делают все возможное)) непонятен ответ именно агента, выглядит как отписка и затягивание сроков возврата

**Viachik** » 29 апр 2020, 12:46

marta2006_1 писал(а) 29 апр 2020, 12:43:Viachik, Visa.. к банку претензий как раз никаких

Речь не про вашу карту и не про вас, а про карту по которой Сбер сделал успешный чарджбэк ( см. мои посты выше).
И как выяснилось теперь из ее ответа - таки Mastercard.

**Truba:re** » 29 апр 2020, 20:20

У меня случилась прикольная ситуация. Мой отель ibis budget airport Amsterdam закрылся из ковида. Отель молча в букинге перенес даты брони на следующий год.
Деньги букинг вернуть отказывается, ссылаясь на свои договорённости с отелем.
Есть ли смысл обращаться в банк?

**Viachik** » 29 апр 2020, 20:22

Truba:re писал(а) 29 апр 2020, 20:20:Есть ли смысл обращаться в банк?

да, если у вас доказательства того, что он закрылся на ваши даты

Truba:re писал(а) 29 апр 2020, 20:20:отель ibis budget airport Amsterdam закрылся из ковида.

**Truba:re** » 29 апр 2020, 20:31

Я прилетаю через три дня. На сайте написано, что закрыт, а отель сам переносит мне дату заезда.
https://all.accor.com/hotel/5097/index. ... igin=accor
Оч похоже, что у них все печально

**milk_with_herring** » 29 апр 2020, 20:32

Truba:re писал(а) 29 апр 2020, 20:20:Деньги букинг вернуть отказывается, ссылаясь на свои договорённости с отелем.

это очень странно потому что букинг от своего имени делает возвраты если сам отель/апартаменты отказались возвращать деньги из-за коронавируса. затем принудительно эти деньги списывают в счет комиссии с обьекта размещения. У меня сейчас такая ситуация, только я со стороны обьекта, а не клиента. Клиент же не имеет право на чарджбек потому что я его готова была принять, а он не прилетел из-за отмены рейсов.То есть чаджбек ему ничего не возместит, я возврат не делаю, а букинг хочет сделать. Не знаю еще чем закончится.

У меня по раянеиру по опротестованию одной трансакции за доп услуги пришло письмо из банка с уведомлением что ак дает ваучер и отказывается делать возврат и доки на чарджбек банк не высылает без скринов отказа от ваучера, хотя я на него вообще не соглашалась и не подтверждала. сплошной головняк

**Truba:re** » 29 апр 2020, 20:45

Букинг пишет, что у него соглашение с этой сетью. Они только меняют даты со слов букинга. То что отельер закрыл гостиницу им плевать.

**milk_with_herring** » 29 апр 2020, 20:53

Truba:re писал(а) 29 апр 2020, 20:45:Они только меняют даты со слов букинга.

я своим гостям тоже предложила даты поменять, они отказались. Теперь букинг меня задалбывает им сделать возврат, хотя в конкретно этом бронировании нет для него основания. К примеру, я сказала что у меня нет операционной деятельности и дохода и что возврат невозможен, а они просят меня указать временные рамки когда я возврат сделаю, мол, это может быть хоть летом. Но мне откуда знать как ситуация будет дальше развиваться и когда будет доход. Может быть такое же у отеля, но вам-то какое дело если так подумать. Букинг вам должен посодействовать получить деньги. Но у них очень выборочная и тупая политика взаимодействия с клиентами и отелями.

**merial** » 29 апр 2020, 20:56

Truba:re писал(а) 29 апр 2020, 20:45:Букинг пишет, что у него соглашение с этой сетью. Они только меняют даты со слов букинга. То что отельер закрыл гостиницу им плевать.

Попробуйте еще раз написать/позвонить.

milk_with_herring писал(а) 29 апр 2020, 20:53:я своим гостям тоже предложила даты поменять, они отказались.

Эээ.. Вы владелица сети отелей похожей размахом на Accor? )

milk_with_herring писал(а) 29 апр 2020, 20:53:Теперь букинг меня задалбывает им сделать возврат, хотя в конкретно этом бронировании нет для него основания. К примеру, я сказала что у меня нет операционной деятельности и дохода и что возврат невозможен, а они просят меня указать временные рамки когда я возврат сделаю, мол, это может быть хоть летом. Но мне откуда знать как ситуация будет дальше развиваться и когда будет доход.

Не в этом случае. Либо автор что-то умалчивает, либо просто ошибка в понимании.

**dvaldov** » 29 апр 2020, 20:58

Truba:re писал(а) 29 апр 2020, 20:45:Букинг пишет, что у него соглашение с этой сетью. Они только меняют даты со слов букинга. То что отельер закрыл гостиницу им плевать.

Скорее-всего букинг не хочет ругаться с крупной сетью отелей по всему миру.
Если оплата снята отелем напрямую, подавайте на ЧБ.

**milk_with_herring** » 29 апр 2020, 21:01

merial писал(а) 29 апр 2020, 20:56:Эээ.. Вы владелица сети отелей похожей размахом на Accor? )

а я где-то такое писала?

к сожалению нет. Но экстранет и договора у всех обьектов одинаковые если вы не знали.

Не в этом случае. Либо автор что-то умалчивает, либо просто ошибка в понимании.

в понимании чего?

**dvaldov** » 29 апр 2020, 21:06

milk_with_herring писал(а) 29 апр 2020, 21:01:договора у всех обьектов одинаковые если вы не знали.

Это вряд ли.. С крупными сетями договоры скорее-всего персональные.

**Chami Li** » 29 апр 2020, 21:10

Каким боком особенности заключения договоров между Букингом и отелями относятся к процедуре чарджбэка?

**Viachik** » 29 апр 2020, 21:13

Какая разница - у кого какие договора ? Деньги списал отель. Чарджбэк к отелю, если он не может вас принять и есть ответ от отеля о том или скриншот с его сайта о том.

**merial** » 29 апр 2020, 21:14

milk_with_herring писал(а) 29 апр 2020, 21:01:экстранет и договора у всех обьектов одинаковые если вы не знали.

Знаю точно, что не одинаковые.

milk_with_herring писал(а) 29 апр 2020, 21:01:в понимании чего?

Вопрос-то не вам. )) Возможно автор плохо сформулировал требования, неверно понял ответ и т.д.
Пусть проясняет ситуацию для последующего предоставления в банк (переписка, скриншоты и т.д.). Пока что у него, оплаченная услуга - оказана не будет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР