Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[senator]

Вы их сами аннулировали. Отказались от услуги. На услугу, от которой отказались сами чарджбек не инициируется... Кстати, когда вы их аннулировали？

[Garik499]

Вы их сами аннулировали. Отказались от услуги. На услугу, от которой отказались сами чарджбек не инициируется...

Это чем либо регламентировано? Или это Ваше личное суждение?

[senator]

Это чем либо регламентировано?

Это регламентировано правилами （кодами）платежных систем...
И ПС справедливо вас развернет изучать ваш собственный договор с перевозчиком и его правила... Например

[8008]

Какие претензии к продавцу относительно неоказания услуги?

Полная, добровольная с т.з. пассажира, возвратность денег за билет - входит в условия тарифа авиакомпании (на момент покупки по крайней мере) ==> человек отменяет билет и ждет возврат денег (это по прежнему в условиях тарифа) ==> возврата денег в обещанное время нет, если оно прошло, и проведены переговоры с продавцом ==> в итоге, оспаривается не сам по себе перелет/отмена и т.п. а невыполнение услуги по возврату живых денег, которая очевидно была существенной частью в "возвратном тарифе"... Я вижу так.

[Garik499]

Это регламентировано правилами （кодами）платежных систем...

А конкретно?

И ПС справедливо вас развернет изучать ваш собственный договор с перевозчиком и его правила... Например

Его правила ничтожны, если они противоречат ФЗ, например ЗоЗПП, который применяется к договорам авиаперевозок в части, не урегулированной специальными законами (ВК РФ, ФАП-82)

[8008]

Его правила ничтожны

Тут тема про чарджбек ... если что, он вообще ни в каких "законах" не прописан...

[Viachik]

если они противоречат ФЗ, например ЗоЗПП, который применяется к договорам авиаперевозок в части, не урегулированной специальными законами (ВК РФ, ФАП-82)

создайте свою тему с названием - Опротестование транзакции на основе ЗоЗПП , ВК РФ и т.п.
Эта тема имеет иное название. И в ней обсуждаются вопросы чарджбэка.

[senator]

Его правила ничтожны, если они противоречат ФЗ, например ЗоЗПП, который применяется к договорам авиаперевозок в части, не урегулированной специальными законами (ВК РФ, ФАП-82)

Ладно. Видимо вы спрсили про свои шансы, чтоб доказать всем, что они идеальные. А все несогласные идут лесом... Вот с этой вашей процитированной формулировкой и подавайтесь на ЧБ. О результатах отпишитесь.

[Misty_cljaiman]

Мне Сбербанк вернул деньги по чарджбеку. С момента заявки до возврата прошло около месяца. Честно не ожидали, но деньги вернулись. Через две недели после этого наконец ответил и Сам трип.ру «вы уже вернулись денеги По чарджбек». :)
Спасибо данной ветке и советам всех людей! Была очень большая сумма и все вернулись.

[Порось Домашний]

Напомню свою ситуацию: еще в феврале Алиталия отменила рейсы. В конце февраля оформила возврат на трипру. Денег не дождалась, причем сама авиакомпания деньги трипру вернула. Заявление на чаджбек в Райф подала в конце марта. Сегодня по чаджу зачислили всю сумму. Возврат без действий банка я бы когда-нибудь дождалась, наверное, но явно без 30 евро (или сколько бы там было по двум билетам).

[Sindi63]

Напишу про Райффайзенбанк. Были билеты Алиталии, куплены на trip.ru с оплатой в пользу агентства. Отмена рейсов. Оформили мне возврат в trip.ru в конце февраля. К концу марта денег не дождалась, в банке оформили заявление на чарджбэк.

а trip.ru вам ваучеры не предлагал? Ситуация , аналогичная Вашей. Мы брали билеты через trip в aireuropa. Настырно предлагают ваучеры, как единственный вариант

[Порось Домашний]

Sindi63, они нам вообще ничего не предлагали. Я звонила в trip.ru пару недель назад, просто поинтересоваться, как там процесс возврата идет.Оператор сказала, что, раз мною инициирована процедура чарджбэк, больше никакой информации мне не дадут и дальше все у своего банка спрашивайте.

[Shesmellslikethesun]

В Аэрофлоте творится явная дичь... Для инициирования процедуры чарджбэка попросила через форму обратной связи на сайте их прислать мне письменное подтверждение, что мой рейс отменён (ни сообщений, ни писем я об этом не получала), а рейс естественно отменён и ещё в марте (вылет должен был быть в конце апреля). Через недели полторы пришёл ответ:

Здравствуйте, уважаемый клиент.
Указанный билет оформлен через агентскую сеть.
В соответствии с правилами авиакомпании, добровольные изменения и возврат производятся по правилам тарифа по месту приобретения.
«В связи со вспышкой короновирусной инфекции, для письменного подтверждения, пожалуйста, обратитесь в офис Аэрофлота после окончания режима самоизоляции».
По вопросу о возможности внесения изменений/возврата, рекомендуем обратиться в агентство, в котором Вы оформляли билет после окончания режима самоизоляции.
Так же информируем Вас, что Аэрофлот предлагает пассажирам новый инструмент компенсации стоимости билетов, с которым Вы можете ознакомиться по ссылке https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/61757

занавес... я просто просила в сообщении прислать слово "рейс отменён", не надо мне с печатью и подписью "целую, Аэрофлот".
Билетный агент на аналогичный запрос прислал просто слова, что "Рейс такой-то такой-то отменён". Если это сообщение пришло от агента, то это будет являться эквивалентом ответа от самой авиакомпании?

[8008]

Если это сообщение пришло от агента, то это будет являться эквивалентом ответа от самой авиакомпании?

Уффф.... Да с чего вообще все "взяли", что на подающего на чарджбек накладывается хоть какое то "бремя доказывания чего то"? Вы оспариваете операцию, неужели кто то думает, что банк, желающий "добыть для вас оспаривание" не найдет информации о рейсе? Найдет. Или по вашему, если агент напишет "рейс был" - это лишает вас возможности подавать? Нет, не лишает... То есть, при желании, банк так и так "проверит" важные, с его точки зрения, в данной ситуации обстоятельства...

Не нужно придумывать самому себе и брать на себя "лишние" действия, Вы в поисках неких "сепераргументов" теряете суть вопроса - платежные системы дали понять банкам, что "в этом кризисе" не настаивают на возврате "живыми деньгами", если предлагаются альтернативы ...

[cheap-ppt]

Мне Сбербанк вернул деньги по чарджбеку. С момента заявки до возврата прошло около месяца. Честно не ожидали, но деньги вернулись. Через две недели после этого наконец ответил и Сам трип.ру «вы уже вернулись денеги По чарджбек». :)
Спасибо данной ветке и советам всех людей! Была очень большая сумма и все вернулись.

Здравствуйте, скажите а в сбер ходили или по телефону подавали? и какие аргуметы были?
просто в ВТБ я подал там взяли заяву а вот еще один билет у меня с карты Сбера был туда пока не подавал ничего.

[Shesmellslikethesun]

8008, Благодарю, но про суть чарджбэка я и не спрашивала. Я читаю тему, и понимаю, что это не глава угла. Я в курсе про ваучеры и прочее, отказ от которых я уже письменно переслала моему агенту, от которого ни ответа, ни привета уже дикое время (ни даже слова "Ждите"), и Аэрофлот естественно ничего делать не может и не хочет, кроме как говорить по телефону "Вы можете отказаться от ваучера, но всё равно действуйте через агента". При иницировании процедуры просто хочется учесть все нюансы, поэтому и уточняю.

[Misty_cljaiman]

Все по телефону.
Я говорю что услугу я оплатила, но не получила. На связь касса не выходит. Приложила скрины билетов и ответов кассы и а/к. Лишних вопросов сбер не задавал, чем очень порадовал. Просто через месяц смс что Деньги перечислены.

[Yulia888]

Здравствуйте. Такая ситуация: в ноябре 2019 года были куплены 2 билета в Вену компании Аэрофлот с вылетом в начале апреля. В середине марта стало известно, что Австрия закрывает границы и можно оформить вынужденный возврат невозвратных билетов, что мы и сделали 15 марта по телефону горячей линии. Билеты возвращались одновременно при одном звонке. В результате по одному билету деньги пришли, по другому долго не было. Мы позвонили ещё раз -нам было сказано, что возврат они видят от 15 марта, просто идёт кто-то в очередь на возврат не поставил, ждите, деньги придут. В результате, на днях приходит письмо от Аэрофлота, что они вернут деньги за второй билет ваучером. Скажите, какие шансы в этом случае получить Чарджбэк и какие документы нужно запросить у АК. Банк Тиньков. Заранее большое спасибо.

[one_wish_grant]

Всем доброго времени суток, такая ситуация, билеты покупал в Airbaltic через посредника Biletix, рейсы отменили, оформил через них возврат, написали что ждать ответа от АК от 30 до 90 дней, позвонил напрямую в Airbaltic, сказали что обращаться к посреднику и тоже подтвердили информацию что возврат средств в течении 3х месяцев, есть ли смысл для ускорения процесса делать chargeback в банке?

[8008]

есть ли смысл для ускорения процесса делать chargeback в банке?

Есть, если Вы уверены, что «участники испугаются инициирования чарджбека и все быстро вернут». Три месяца врядле можно считать «разумным» сроком, но для начала, нужны переговоры с агентом, где вы настаиваете, скажем, на месяце... «просто так» подавать я смысла не вижу, вам обозначили примерные даты, если они ещё не прошли - то вас никто и не «обманул»...

[v.i.z0908]

Сообщу и в этой теме. Был неправ, не верил в Тинькофф банк. Сегодня: Зачисление диспутной операции. WWW.AIRASIA.COM
Вся сумма за билеты пришла, правда в рублях(но копейка в копейку)

[Bulat_]

А билет вы рублями оплачивали?

[v.i.z0908]

А билет вы рублями оплачивали?

Да, рублевый Мастеркард(кредитка), но счет был в батах.

[LA77]

Был неправ, не верил в Тинькофф банк. Сегодня: Зачисление диспутной операции.
Вся сумма за билеты пришла, правда в рублях(но копейка в копейку)

Слежу за темой , и получается , что Тинькофф банк практически единственный российский банк, который действительно возвращает деньги своим клиентам по чарджбэку.

[Viachik]

Слежу за темой

Следите хреново.

получается , что Тинькофф банк практически единственный российский банк, который действительно возвращает деньги своим клиентам по чарджбэку

Не получается - что вы вывели о единственности. Другие банки тоже возвращают. Разные билетные ситуации, платежные системы, люди разные -подающие на чарджбэк и т.п. Но в Тинькофф чаще, возможно, потому что сопровождение претензии там ведут более квалифицированные сотрудники нежели в других банках.

[8008]

Но в Тинькофф чаще, возможно, потому что сопровождение претензии там ведут более квалифицированные сотрудники нежели в других банках.

Есть "гипотеза", что этот банк оказался естественным образом лучше "готов" к удаленной работе, нежели другие - точно знаю, например, что в "большом офисе зеленого банка" в Москве в начале апреля из 720 чел работало 35 ... и кто там будет всеми обращениями "заниматься"? Сотрудники же, думаю, везде +- "одинаковые".

[Viachik]

Сотрудники же, думаю, везде +- "одинаковые".

Судя по положительному результату в Тинькофф - не одинаковые.

[senator]

Но в Тинькофф чаще, возможно, потому что сопровождение претензии там ведут более квалифицированные сотрудники нежели в других банках

Я б не исключал вариант досрочной выплаты. Типа:
первое сообщение 27.10.2014

последнее сообщение 23.03.2015

[Viachik]

Я б не исключал вариант досрочной выплаты

О подобном ранее писал Jrik. Но пока, у тех кому вернули - назад не отозвали.
-----------------
Системы МПС для всех одни и те же. Доки у подающих разные. Одни банки требуют и то и се, Тинькофф достаточно понимании ситуации и док. формальности. Далее - только сопровождение всего этого.

[senator]

у тех кому вернули - назад не отозвали.

Ну так это не за месяц происходит. Да и подтвердится процентов 90 подач. А через полгода, когда у 10% спишут, никто и не вспомнит, что надо отписаться здесь...

[Viachik]

Ну так это не за месяц происходит.

Ну так и для того что бы вернуть деньги кардхолдеру еще до решения МПС тоже выжидать 3-4 недели не надо. При соответствующем описании механизма ))).

[EnTeen]

Всем привет.

Вводные данные
Билеты куплены через Тикетс.ру на норвегов, оплата тинкофф. Вылет должен был быть в начале апреля, туда и обратно.
Соответственно все было отменено, был отправлен запрос на возврат средств в связи с отменой вылета.

Результат:
Тикетс.ру - вообще проигнорировал запрос.
Через месяц отправил запрос в тинькофф на возврат средств.
Спустя месяц получил письмо с сайта тикетс.ру:
-------------
Мы получили информацию о том, что оплата заказа была отозвана вашим обслуживающим банком. В ответ на это письмо предоставьте, пожалуйста, информацию о причинах запроса на возврат денежных средств.

Обратите внимание!
Услуга оформления авиабилета была предоставлена Tickets.ru в полном объеме, поэтому в случае отсутствия вашего ответа в течение 2-х рабочих дней, для урегулирования данной ситуации мы оставляем за собой право обратиться в:

авиакомпанию для соответствующего реагирования на сложившуюся ситуацию;
обслуживающий банк и международные платежные системы для опротестования возврата платежа;
компетентные государственные органы для расследования фактов мошенничества и злоупотреблений.
Поскольку Tickets.ru предоставляет только посреднические услуги бронирования и оформления билетов, мы не можем предвидеть меры, которые может предпринять авиакомпания в связи с отозванной оплатой.
------------

Как на это реагировать? Авиакомпания четко пишет, что все вопросы о возврате средств к посредникам ....

[senator]

Все равно какое-то внутренне решение банка на досрочную выплату должно быть принято. Может заседание с такой повесткой проходит раз в месяц, вот и 3-4 недели...

[Viachik]

Может заседание с такой повесткой проходит раз в месяц, вот и 3-4 недели..

Да вы что ? :) Еще и заседание ( кого с кем и будет ли там Греф) с повесткой по части чарджбэка лицам из списка ? :)
Не, ну если так .... Еще если и заседание перенесут из-за вируса, то вообще пипец )))

[8008]

Как на это реагировать?

Я бы не реагировал никак - все вопросы через банк (кстати, как вариант, можете именно "так" и ответить)

[dvaldov]

Как на это реагировать?

Лучше никак.


Вы покупали перелет, а не "оформление билетов", оплата была им. Пусть они самостоятельно решают проблемы с авиакомпанией, как любой магазин с поставщиком/производителем. А они именно магазин.

[АндрейМк]

Как на это реагировать? Авиакомпания четко пишет, что все вопросы о возврате средств к посредникам ....

Напишите им в ответ то, что Вы написали здесь - запрос на возврат Вы отправили, ответа не получили, поэтому воспользовались своим правом воспользоваться процедурой chargeback. Также не забудьте указать, что Вы оформили chargeback не за неоказанную "услугу по оформлению билета", а неоказанную услугу перевозки. Поскольку деньги за перевозку были заплачены агенту авиакомпании, то пусть агент дальше разбирается с авиакомпанией. В ответ на их угрозы напишите, что Вы поддерживаете их право обратиться в платежную систему с подтверждением того, что услуга перевозки была осуществлена, но оставляете за собой право обратиться в компетентные органы в связи с тем, что Вас пытаются запугать, что обвинят Вас в мошенничестве. Мошенничество имело бы место, если бы и возврат от агента получили, а потом еще и на принудительный возврат подали. Ну, и добавьте, что общаться предпочитаете через банк, а не через их угрозы, и что Вы передадите переписку банку (что Вы и должны сделать). Они не имели права писать Вам напрямую.

Лучше никак.

Я, в принципе, и согласен, но лучше хотя бы написать, что письмо получили, но предпочитают общаться по каналам, через которые был подан запрос; в противном случае, письмо будем рассматриваться как запугивание.

[dvaldov]

Я в принципе и согласен, но лучше хотя бы написать, что письмо получили, но предпочитают общаться по каналам, через которые был подан запрос; в противном случае, письмо будем рассматриваться как запугивание.

Можно, конечно, но я бы воздержался от развернутых ответов, если человек не юрист и одновременно не сотрудник банка, знающий досконально документы/правила платежных систем. Тут проще притвориться валенком :-)

А то, что ему прислали, это запугивание в чистом виде, да.

[Comadreja]

Добрый день.
Если у кого-то положительный опыт подачи на чарджбэк и возврата средств, если рейс внутри страны не отменен, но границы ее для иностранцев закрыты? Ну и вообще что думаете по такой ситуации?
Поясню. У меня билеты в Бразилию на конец мая. Границы страны закрыты до 28.05. Мой рейс в Бразилию уже давно отменен.
Куплены билеты на внутренние перелеты, скорее всего они не будут отменены. Получается что я в страну попасть не могу, но формально услугу по перелету получить могу, если как-то смогу пробраться в страну.

[Порось Домашний]

Comadreja, Райффайзенбанк был готов принять у меня заявление на чарджбэк в аналогичной ситуации как раз по основанию невозможности прибыть в страну отправления в силу закрытых границ. Были перелеты LEVEL из Парижа в Мартинику и обратно, рейсы не были отменены. Но ничего делать не пришлось: рейсы авиакомпания отменила, деньги вернула.

[8008]

Ну и вообще что думаете по такой ситуации?

Думаю, если билет не отменен - ситуация для получения чарджбека "провальная" - либо вообще не примут, любо отправят урегулировать с продавцом/авиакомпанией путем получения ваучеров/миль/переноса дат.

[АндрейМк]

Куплены билеты на внутренние перелеты, скорее всего они не будут отменены. Получается что я в страну попасть не могу, но формально услугу по перелету получить могу, если как-то смогу пробраться в страну.

Нет шансов и нет смысла/нельзя подавать. Чарджбэк - для ситуаций, когда Вам не предоставляют услугу, а не когда Вы не можете ею воспользоваться.

[Bogatyr]

Куплены билеты на внутренние перелеты, скорее всего они не будут отменены. Получается что я в страну попасть не могу, но формально услугу по перелету получить могу, если как-то смогу пробраться в страну.

У вас единственный вариант писать АК и надеяться на их добрую волю. Считайте, что вам крупно повезет, если перевозчик проникнется и предложит изменить даты билетов бесплатно или с минимальной оплатой.
Чарджбэк и возврат - не ваш случай.

[Jrik]

О подобном ранее писал Jrik. Но пока, у тех кому вернули - назад не отозвали.

Рано еще, срок ЧБ - 60 дней, при том в 99% моих личных ЧБ вся тянули до последнего дня.
Тиньков деньги зачисляет сразу в момент подачи ЧБ, то есть деньги если и будут отзывать, то через 60 дней (2а месяца), а это очень не скоро. А у Тинькова все еще дольше может длиться.

[senator]

Да вы что ? :) Еще и заседание ( кого с кем и будет ли там Греф) с повесткой по части чарджбэка лицам из списка ? :)
Не, ну если так .... Еще если и заседание перенесут из-за вируса, то вообще пипец )))

Не, ну если условная Маринка из условного мухосранского отделения принимает самостоятельно решения про выдаче собственных денег банка какому то там кардхолдеру, то конечно все будет очень быстро и положительно...

[Viachik]

Тиньков деньги зачисляет сразу в момент подачи ЧБ

Никому из отписавшихся в теме Тинькофф сразу не зачислил - а зачислил через ~4 недели. Разница есть ?

если условная Маринка из условного мухосранского отделения принимает самостоятельно решения

Полагаю, что при положительном решении МПС и перевода банком мерчанта "заседание с Грефом" необязательно :)

[SlevinRUS]

Тинькофф, жду с 7 апреля. Сначала до 30 апреля, потом до 7 мая продлили, а вчера до 22 мая. Не все так быстро

[vovatravel]

Тинькофф, жду с 7 апреля. Сначала до 30 апреля, потом до 7 мая продлили, а вчера до 22 мая. Не все так быстро

Я сначала ждал до 24 апреля, теперь до 9 мая. Интересно будет ли очередной перенос. Я сначала связал это с тем, что мой обратный рейс как раз 9 мая должен быть, но что удивительно, так это то что авиакомпания отменила рейс Москва-Алматы-Бангкок, а вот Бангкок-Алматы-Москва нет. =_=

[Jrik]

Никому из отписавшихся в теме Тинькофф сразу не зачислил - а зачислил через ~4 недели. Разница есть ?

В смысле никому? Многим (вот цитаты оттуда). И надо понимать, что от подачи заявления в чате банка, до того как это заявление попадет к сотруднику, который занимается ЧБ (и до того как этот сотрудник это заявление обработает) - проходит где-то неделя+. Как раз потом это заявление сотрудник обрабатывает, то где-то в это время обычно и бывает зачисление.

26.03 заявление, 03.04 зачисление денег на карту.
обращение через чат 12.04.2020 (т.к. предыдущее было не совсем корректно, я покупала не через Тинькофф трэвэл а непосредственно через отдельный сайт trip.ru( без направления туда от Тинькофф трэвэл) → деньги вернули 20.04.2020
06.04.2020 - заявление, 15.04.2020 - возврат.

Ну и конечно же не всегда деньги возвращают сразу, на усмотрение банка (насколько банк уверен что ЧБ будет успешным).

[Евгений Пупкин]

Друзья, подскажите, пожалуйста. Вопрос к тем, кто уже делал chargeback. Если у меня были билеты Москва-Бангкок-Москва и я воспользовался перелетом "туда", а обратный билет аннулирован из-за ситуации с короновирусом. Могу ли я претендовать на возврат всей стоимости билетов или только половины? Сотрудники Tinkoff уверяют, что могут оспорить только половину...