Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**AndreiBall** » 01 июн 2020, 08:48

8008 писал(а) 29 май 2020, 10:31:О сроках чего? Информация «о сроках подачи» точно есть в этой теме...

Банк по процедуре чарджбэк пишет, что дата полета не прошла и куча восклицательных знаков.
Вопрос: документ по мастеркарду просмотрел, но не увидел, что это обязательно. Как пояснить банку, что это не имеет значения (прошла дата перелета или нет)?

Документы банку все предоставлены (отказ от перелета авиакомпанией, длительная переписка с требованием на возврат и пр. все это есть.
Банк прислал длительное письмо с тем, что я не пытался урегулировать (хотя все есть и банк получил), но это ладно - вопрос решаем, но как быть с датами?

**senator** » 01 июн 2020, 08:56

Если у вас

AndreiBall писал(а) 01 июн 2020, 08:48:отказ от перелета авиакомпанией

то какую причину для возврата вы указываете?

**AndreiBall** » 01 июн 2020, 08:58

senator писал(а) 01 июн 2020, 08:56:то какую причину для возврата вы указываете?

Я указывал: отказ в возврате денежных средств в связи отменой авиарейса авиакомпанией

**senator** » 01 июн 2020, 09:21

AndreiBall писал(а) 01 июн 2020, 08:58:в связи отменой авиарейса авиакомпанией

Ну так предъявите в банк уведомление АК об отмене вашего рейса, обычно этого достаточно.

По срокам подачи - в правилах данных МПС, опубликованных на их официальных сайтах, указано, - с даты транзакции не должно пройти 540 дней, а с даты осознания, что услуга держателю карты не будет оказана, не должно пройти 120 дней...

Напишите им претензию, что вы "неудовлетворены не соответствующим фактическому положению вещей ответом Банка, а именно, что Банк не правильно применяет правила МПС Visa и MasterCard и не тодько вводит своего клиента в заблуждение относительно положений данных правил МПС, но и скрывает наличие подобной процедуры..."

**AndreiBall** » 01 июн 2020, 09:33

senator писал(а) 01 июн 2020, 09:21:Ну так предъявите в банк уведомление АК об отмене вашего рейса, обычно этого достаточно.

В том то и дело, что я прислал на 3 листах со скриншотами об отмене, переписку с авиакомпанией, где все расписано в хронологическом порядке: когда они прислали отмену, мое заявление, их ответы и пр.
банк жжет:

Screenshot_2.png

Хотя все, что они просят уже сделано и передано в банк

**senator** » 01 июн 2020, 10:19

AndreiBall писал(а) 01 июн 2020, 09:33:Хотя все, что они просят уже сделано и передано в банк

Ну тут уже надо иметь доказательства, что "передано" и более того - "принято"... Иначе начинать все с начала, из рук в руки, с расписками, сроками и прочей бюрократией... А жжение банком - ожидаемая реакция и в принципе в вашем скриншоте все более или менее соответствует здравому смыслу... Ищите и предъявляйте им контраргументы по каждому пункту.

**AlexP84** » 01 июн 2020, 10:37

negodn писал(а) 31 май 2020, 23:21:Есть у кого-нибудь положительный опыт с Сити?

Не знаю, насколько это положительный опыт. 21 мая обратился в Сити через онлайн банк, приложил все свои материалы в архиве к тикету. 25 мая пришло письмо от них с кучей вопросов и требованием материалов - вероятно форма обращения файл не прикрепила корректно. Послал снова все им в ответ и дополнительно процитировал правила Мастеркарда по срокам и правам на возврат. 26 мая подтвердили получение и просили ждать решения. 30 мая пришла смс, что банк начал официальное опротестование операции по правилам платежных систем - срок 30 дней. Жду, что решат...

**dilayla** » 02 июн 2020, 00:17

Ранее писала, что Тиньков отказался инициировать процедуру чарджбека по билетам Аэрофлота. Получив невнятный ответ, я забила даже, но спустя время мне почему-то пришел подробный ответ со ссылками на Обзор ВС по коронавирусу. Выглядит очень убедительно, молодцы, конечно, но после моего указания на неправильное толкование норм закона и прочтение Обзора ВС о коронавирусе, которое пришлось объяснять дважды, процесс все же запустили, не забыв упомянуть о бесполезности))) Хотя, думаю, я быстрее с самим Аэрофлотом разберусь все же, чем 120 дней ждать очередные перлы

**Genny2004** » 02 июн 2020, 18:12

Мне сегодня банк зачислил деньги по чарджбэку , покупка была через trip , заявление от 28 апр и рейс тоже в этот же день должен был быть . Trip на контакт не выходил вообще - даже письма об отмене не было

**Юлия777777** » 03 июн 2020, 10:54

Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять чарджбэк по возврату средств за билеты, оформленные по платежной системе Мир?
И берётся ли какой-нибудь штраф или комиссия банком в случае отказа?
(ситуация такая: УА прислали письмо, что в бронировании произошли изменения. Рейс с 12.06.20 перенесён на 14.06.20. Связаться с авиакомпанией не удаётся ни по телефону, ни через обращение в личном кабинете. Хотим оформить возврат средств за отмену услуги авиаперевозки).

**negodn** » 03 июн 2020, 11:00

А у меня такой вопрос. Если операция была в долларах, в случае положительного чарджбека сумма возвращается в долларах и конвертируется или точно такая же сумма в рублях?
Если мне вернётся в баксах, я много потеряю на курсе, на момент покупки он был высоким(

**Viachik** » 03 июн 2020, 11:34

Сумма возвращается в валюте карты, сколько списали столько и вернут.

**Jrik** » 03 июн 2020, 11:40

Viachik писал(а) 03 июн 2020, 11:34:Сумма возвращается в валюте карты, сколько списали столько и вернут.

Да вот вообще не факт. Я видел оба варианта.
1) Банк возвращает ту сумму, что была списанна (1:1 как есть)
2) Банк возвращает сумму операции (но так как от даты операции до возврата проходит 2-3-4 месяца и курс валюты сильно меняется за это время то в итоге может вернуться как больше, так и меньше, смотря куда поменялся курс)

Зависит от настроек конкретного банка.
Чаще видел п.2

**Viachik** » 03 июн 2020, 11:49

Если вы знаете, какие банки возвращают в точности, а какие "сумму операции" - то напишите названия этих банков. Пока в теме о количестве денег вернувшихся писали: ' в точности". Так что х.з про чаще п.2.

**8008** » 03 июн 2020, 11:50

Юлия777777 писал(а) 03 июн 2020, 10:54:ожно ли оформлять чарджбэк по возврату средств за билеты, оформленные по платежной системе Мир?

Да, сама по себе процедура имеется.

***ВалериЯ*** » 03 июн 2020, 15:37

Пишу свою историю успешного чарджбэка в втб. Билеты были а/к Flydubai 25.03-1.04.20 Москва - Дубай - Москва. Билеты брала на их сайте в феврале. Вела активно переписку через их почту, фэйсбук и инстаграм, где мне обещали произвести возврат денег, а не ваучеры. В итоге без моего согласия мне оформили ваучеры и прислали на почту. 20 апреля пошла в свой офис втб и написала претензию на опротестование транзакции, приложила копии билетов и ваучеры. Через несколько дней прислали смс об отказе. Я тут же по горячей линии оформила ещё одну претензию, плюс мне дали почту, куда я переслала скрины переписки с компанией, где мне обещали возврат денег. Сегодня, 3.06 мне вернули все деньги на карту. Так что всем желаю терпения и настойчивости!

**Kaaty** » 03 июн 2020, 15:48

*ВалериЯ* писал(а) 03 июн 2020, 15:37:Пишу свою историю успешного чарджбэка в втб.

здравствуйте, спасибо, что поделились! Подскажите, а какой текст отказа был от банка в первый раз? Или вы просто не все документы приложили?
Я сперва тоже получила отказ от ВТБ, получила формулировку от банка с причиной отказа, но написала вторую претензию, т.к. их формулировка не относится к моей ситуации.

***ВалериЯ*** » 03 июн 2020, 16:22

Kaaty, смс пришла, что претензия рассмотрена, подробности по телефону горячей линии. Там мне пояснили, что отказ из-за недостатка доказательств, посоветовали приложить все переписки и документы и подать повторно.

**JJully** » 03 июн 2020, 16:40

у кого-нибудь положительный опыт у Тинькова по билетам купленным в Тиньков путешествие? В данной ситуации я с кем должна пытаться урегулирвоать возврат, чтобы потом подать доказательства при ЧБ? Заявку на возврат я ТП сделала, меня кормят - ак еще нам не дала ответа. С ак я тоже общалась через обратную связь, там только посылают в агентство. И письмо в ак написала по почте с требованием дать разрешение агентству, ответ не получила. Этого достаточно, чтобы доказать, что я пыталась урегулировать, но безуспешно?

**senator** » 03 июн 2020, 16:51

Юлия777777 писал(а) 03 июн 2020, 10:54:Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять чарджбэк по возврату средств за билеты, оформленные по платежной системе Мир?

В ПС "МИР" не "чарджбек" а диспут. Суть та-же.
Стандарт платежной системы «Мир». Руководство по разрешению диспутов – вступил в силу с 01.09.2019
НСПК “МИР” позволяет эмитентам инициировать диспут при условии: «Товар не получен»
Причина запуска БП Диспут «Товар не получен» применяется, когда Держатель карты понес финансовые потери по одной из следующих причин:
• ТСП не доставило товар в согласованный срок и, если применимо, в согласованное место;
• ТСП не оказало услуги в согласованный срок;
• ТСП не выполнило работы в согласованный срок;
• ТСП не сможет выполнить свои обязательства в связи с прекращением деятельности.

Аналогично требует предпринять попытки урегулирования ситуации покупателя с продавцом, доказательная база практически идентична, однако сроки меньше.