Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1201

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1202

Сообщение Chami Li » 01 июл 2020, 16:37

От ВТБ были и отказы, и возвраты, ситуации в теме описывались и те, и другие. В этой теме тоже есть положительные кейсы: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса.
Поэтому если Вам действительно нужен возврат по чарджбэку, а не шутки-прибаутки, всё-таки нужно тему прочитать и изучить вопрос, кто и что предпринимал для успеха мероприятия.
есть вероятность, что Суперсэйвер все же согласится на возврат

Действия агента обсуждаются здесь: Supersaver.ru покупка авиабилетов отзывы.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1203

Сообщение Кирилл77 » 01 июл 2020, 18:44

8008 писал(а) 01 июл 2020, 16:27:Время... агент у вас точно «заберёт» комиссию в 30е, также он крайне маловероятно вернёт вам что то «прям сразу» - тоже время... Решайте, что именно для вас «выгоднее», условно, «билеты в Барселону» бывают и за 7500 и за 20000 - при цене в 7500 принудительно отдавать 1/3 как то ...


Билеты да, дешевые. Практически 7500 :) Комиссия в 30 евро вроде как за бронирование, а не за билет (если я правильно понимаю), а билетов несколько, так что потери на билет меньше.

Просто действительно почитав тему - настаиваю на этом :) - показалось, что в данной ситуации, где предлагается ваучер, вероятность успешного чарджбэка близка к нулю.

Описанные в теме положительные случаи с ВТБ относятся к ситуациям, когда АК (или агентство) либо не отвечало на запросы, либо просто отменило рейс без предложения ваучеров (сертификатов).
Зато описано несколько случаев отказа ВТБ (с разными АК) в чарджбэке по билетам, по которым предлагались ваучеры.
И не только ВТБ. То есть общая тенденция - если предлагается ваучер, то решайте вопрос с агентом (или АК). А наличие в моем случае одного из самых нелояльных в отношении чарджбэка банка (ВТБ) делает мои шансы совсем мизерными - сравнимыми с чудом.
Если найдете в теме аналогичный моему случай - буду премного благодарен.

В конце концов, у меня есть еще 122 дня для запуска этой процедуры:) Поживем, посмотрим что будет. Может, Брюссельцы вообще обанкротятся, тогда конечно, прямая дорога к чарджбэку. С немного другой аргументацией.
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1204

Сообщение merial » 01 июл 2020, 19:35

Кирилл77 писал(а) 01 июл 2020, 18:44:Комиссия в 30 евро вроде как за бронирование, а не за билет (если я правильно понимаю)

За билет, а не за бронирование.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1205

Сообщение OlegVM » 02 июл 2020, 05:52

Азиатско-Тихоокенский банк отказывается начинать процедуру chargeback по карте visa.
говорят, что они не знают, что это такое и никто в банке этими вопросами не занимается.
Написал официальное заявление персональному менеджеру - в ответ тишина.
Как можно повлиять на банк, чтобы он начал рассмотрение процедуры?
OlegVM
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 20.11.2011
Город: Щелково
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1206

Сообщение Romulus » 02 июл 2020, 07:46

OlegVM, у них действительно нет процедуры chargeback, но зато есть страховка от VISA Signature, например защита покупки или отмена поездки. Позвоните своему ПМ и сообщите о страховом случае, он скажет порядок действий. Или сами посмотрите на сайте https://www.atb.su/status/privileges/
Romulus
почетный путешественник
 
Сообщения: 4645
Регистрация: 09.09.2009
Город: Moscow
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1207

Сообщение OlegVM » 02 июл 2020, 08:11

К сожалению, страховка не подходит, так как билеты покупались на лиц, которые официально не являются членами семьи.
Данная процедура оформляется через МПС, банку только надо подать заявление через их систему.
Окончательно решение о возврате/невозврате принимает МПС.
Очень плохо, что в банке никто не умеет это делать.
OlegVM
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 20.11.2011
Город: Щелково
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1208

Сообщение olyam611 » 02 июл 2020, 10:55

у меня вообще запутанно все, должна была лететь через swiss в Италию 8 июня, рейс отменили, билеты были куплены у агента supersaver.ru. Оформила чарджбэк через банк Тинькофф, банк прислал ответ:"к сожалению нам не удалось оспорить операцию, мы получили документы с ответом по ним возврат возможен в виде ваучера. обратитесь напрямую в поддержку сервиса в котором вы приобретали билеты". Что я и сделала, но supersaver не владеет такой информацией и говорит мне обращатся в банк т.к финансовый отдел не дает никакой информации типа они еще не приняли решение и посылают меня в банк.Я спросила у агента supersaver я могу перебронировать билеты в ответ получила отказ что я этого сделать не могу. В агентстве внятно так и не смогли мне ничего объяснить, ваучеры не предлагают. я повторно оформила в банке чарджбэк. Прям тупик какой то у меня((.
olyam611
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 10.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1209

Сообщение senator » 02 июл 2020, 11:05

OlegVM писал(а) 02 июл 2020, 05:52:отказывается начинать процедуру chargeback по карте visa.
говорят, что они не знают, что это такое

Ну так еще в прошлом году советовали - не пугайте манагеров непонятными словами, применяйте элегантное словосочетание "возвратный платеж"...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1210

Сообщение OlegVM » 02 июл 2020, 11:08

senator писал(а) 02 июл 2020, 11:05:Ну так еще в прошлом году советовали - не пугайте манагеров непонятными словами, применяйте элегантное словосочетание "возвратный платеж"...

они понимают, что я от них хочу, но ни в какую не хотят заниматься этим.
Нет сотрудника, умеющего оформлять эту процедуру...
OlegVM
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 20.11.2011
Город: Щелково
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1211

Сообщение 8008 » 02 июл 2020, 11:21

Сотрудника не может «не быть»... Пишите на банкиру, пишите в ЦБ - но это будут лишь жалобы, напрямую на банк они не повлияют (и врядле он ЦБ ответит про «никого нет», там что то посолиднее придумают:) С другой стороны - если там «нет сотрудника», но заявление все таки примут - примерно ясно чем дело закончится... тк слабые банки никого на возврат денег не возбуждают...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1212

Сообщение Chami Li » 02 июл 2020, 11:27

OlegVM писал(а) 02 июл 2020, 11:08:Нет сотрудника, умеющего оформлять эту процедуру.

Если процедура указана в карточных тарифах банка, то и сотрудник должен найтись.
Обращайтесь на горячую линию, к руководству своего офиса/филиала, в головной банк, в московское представительство.
Некомпетентность персональных менеджеров - это не ваша проблема. Азиатско-Тихоокеанский банк - не шарага, а крупный региональный банк, я нисколько не сомневаюсь, что ему знакома процедура чарджбэка.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1213

Сообщение senator » 02 июл 2020, 11:47

OlegVM писал(а) 02 июл 2020, 05:52: они не знают, что это такое и никто в банке этими вопросами не занимается.

OlegVM писал(а) 02 июл 2020, 11:08:ни в какую не хотят заниматься этим.

Так все же какая из причин? Не понимают или все же понимают но не хотят? Или понимают и хотят но некому? Как они могут заявлять, что некому, если они не понимают, что же от них хотят?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1214

Сообщение OlegVM » 02 июл 2020, 12:10

senator писал(а) 02 июл 2020, 11:47:Так все же какая из причин? Не понимают или все же понимают но не хотят? Или понимают и хотят но некому? Как они могут заявлять, что некому, если они не понимают, что же от них хотят?

Дословно слова менеджера спустя месяц после обращения "Ваш вопрос сейчас не единичный решается на уровне головного офиса. Такой процедуры в банке на данный момент нет. Решают что можно сделать."
На горячей линии понимать не хотят, посылают туда где делали оплату.
ПМ со скрипом заявление принял 12 мая - до сих пор тишина...
На банковском форуме писал тоже пришла отписка.

Банк может быть и не самый маленький, но с сервисом, к сожалению, огромные проблемы.
OlegVM
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 20.11.2011
Город: Щелково
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1215

Сообщение Nataly_travel » 02 июл 2020, 15:56

Хочу поделиться опытом. Авиакомпания Ютеир. Поменяли время рейса по России, благодаря чему нам удалось отказаться от рейса. Так как рейс далее был в Европу и давно был отменен.
Но! Как они хитрили до переноса. Сначала предлагали вернуть 50% и дали на подумать 2 дня и ровно через 2 дня рейс сильно перенесли.
После отмены предлагали ваучер, но сначала писали, что вы не отказались от рейса. Я прислала им скрин письма в поддержку и в ответ получила, что дадут только ваучер.
Обратились в ВТБ за чардбэком. Несколько раз продлевали сроки. За 2 дня до положенной даты ответа банком, я снова получаю хитрость от авиакомпании: начислим еще 10% сверху сумму, только возьмите ваучер, думать-2 дня. Я ответила отказом и, как уже понятно, через 2 дня банк вернул деньги. Счастью нет предела, это не первый опыт, но первый положительный. До этого Сбербанк отказал, по причине сотрудничества с Азимутом. Ждем: Сбербанк - Аir Serbia
Nataly_travel
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 29.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1216

Сообщение ivelevit » 02 июл 2020, 16:03

Nataly_travel, давно ли в сбербанк по Air Serbia обратились? Напрямую билеты куплены?
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1217

Сообщение Nataly_travel » 02 июл 2020, 16:25

Давно, более месяца, переносили 3 раза дело. Ждем 11-го июля. Покупали через долбанный Trip.ru.
Nataly_travel
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 29.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1218

Сообщение ОлеговнаАнна » 02 июл 2020, 16:30

У меня билеты Белавиа (Беларусь братская страна), СПб-Минск-Киев и обратно, рейс 21 июня был отменён, компания ответила только на первое письмо что заявление на возврат денег принято. Прошло 4 недели, тишина, в вк и на письма не отвечают. Каковы шансы что Сбербанк одобрит возврат через чарджбэк?
ОлеговнаАнна
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 19.06.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1219

Сообщение merial » 02 июл 2020, 16:31

ОлеговнаАнна, в шапке есть ссылка на тему со статистикой.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1220

Сообщение senator » 02 июл 2020, 16:34

ОлеговнаАнна писал(а) 02 июл 2020, 16:30:Каковы шансы что Сбербанк одобрит возврат через чарджбэк?

Шансы зависят от качества подготовки кейса.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1221

Сообщение ivelevit » 02 июл 2020, 16:40

Nataly_travel, я жду завтрашнего дня, подала 16.06.20, выше писала в этой ветке. За это время купибилет мне дважды направил ответ на мою претензию, о том что заплатите сначала тысячу рублей ( в первом письме за весь заказ т. е. 3 билета), а затем попросили оплатить по тысяче рублей за каждый в отдельности. При этом деньги я должна оплатить сейчас за инициацию ими процедуры возврата и ждать до 120 дней решения Air Serbia... хотя те же сербы уже написали мне сами: запрос возврата оформляет агент... в общем я даже не знаю, что в случае чего говорить/писать сберу, если вдруг спросят есть ли у меня чего нового. У Вас за время продлений был контакт со сбербанком? Или как представили документы, так и ждете?
Последний раз редактировалось ivelevit 02 июл 2020, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1222

Сообщение Allion 2002 » 02 июл 2020, 17:11

Подал заявление на чарджбэк в ВТБ позавчера.
Мой персональный менеджер скептически оценивает шансы на возврат средств билеты Аэрофлот.
Allion 2002
путешественник
 
Сообщения: 1827
Регистрация: 04.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1223

Сообщение Гость » 02 июл 2020, 17:15

ОлеговнаАнна писал(а) 02 июл 2020, 16:30:компания ответила только на первое письмо что заявление на возврат денег принято. Прошло 4 недели, тишина, в вк и на письма не отвечают. Каковы шансы что Сбербанк одобрит возврат через чарджбэк?


Важно, был ли обозначен в письме Белавиа срок возврата денег. Если нет - шансы ниже (если только как раяны вернут сами сразу по получении чарджбека), если назначенный срок возврата прошел - шансы выше. Но еще имеет значения платежная система и ее правила. Почитайте тему, все многократно уже описано с успешными (и не очень) примерами
Гость

 

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1224

Сообщение ОлеговнаАнна » 02 июл 2020, 18:55

bryce.terner писал(а) 02 июл 2020, 17:15:Важно, был ли обозначен в письме Белавиа срок возврата денег. Если нет - шансы ниже (если только как раяны вернут сами сразу по получении чарджбека), если назначенный срок возврата прошел - шансы выше. Но еще имеет значения платежная система и ее правила. Почитайте тему, все многократно уже описано с успешными (и не очень) примерами

Проблема как раз таки в том, что сроки возврата не обозначены...
ОлеговнаАнна
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 19.06.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1225

Сообщение Jrik » 02 июл 2020, 19:30

ОлеговнаАнна писал(а) 02 июл 2020, 18:55:Проблема как раз таки в том, что сроки возврата не обозначены...


Ну вы бы хоть тему на этом форуме почитали, про Белавиа (есть и такая). На данный момент Белавиа САМ и без напоминаний возвращает деньги по билетам.
Срок возврата 2-3 месяца.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1226

Сообщение cyplena » 03 июл 2020, 03:42

Добрый день! с 4 мая и до сих пор происходит процесс рассмотрения моего заявления Сбербанком. Сроки переносили несколько раз, обычно на неделю, но в последний раз перенос был на 4 недели и срок ответа назначен на 02/07. Вчера ожидала ответ, но он так и не пришел. При проверке статуса обращения на сайте сбера - дата так и указана - 02/07. В порядке вещей ли просрочка ответа? я ожидала хотя бы очередной перенос..
cyplena
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 24.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1227

Сообщение ivelevit » 03 июл 2020, 14:00

Сейчас не выдержала, позвонила в сбер с вопросом когда ждать ответ, учитывая что срок сегодня? Ответили что рассмотрение обращения на завершающей стадии, ожидайте оповещение в течении дня. Кажется придется переходить по ссылке и оплачивать 3000р купибилету
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1228

Сообщение Анестезия. » 03 июл 2020, 14:53

Добрый день! Были билеты а/к Air France, купленные через tickets.ru картой ВТБ MasterCard 10.01.2020 на даты: 20.03.2020—30.03.2020, маршрут: Москва —Барселона — Москва.
Перенос рейса более чем на три часа, уведомление 10.03.2020 от а/к.(повезло, что не отмена из— за вируса).
Сразу отправила заявку на возврат в Тикетс, через 10 дней ответ— возможен только ваучер. Пишу, что не согласна, что ак приняла новые правила 18.03, а моя заявка на возврат от 10.03. Звоню в ак, они подтверждают, что возврат возможен и даже присылают на мою почту и в Тикетс письмо об этом. Тикетс заставляет снова и снова создавать новые заявки на возврат. Звонки ничего не решающим операторам ни к чему не приводят. Кстати, в ак даже не видели запрос от Тикетс на возврат. 02.04.2020 подача на чарджбэк с распечатками из почты о переносе рейса, переписки с Тикетс, ответ ак, заявление, где все подробно прописала (законы, конвенции и тд).
Возврат 25.06.2020.
Молодой человек не понял, что я хочу, я просто попросила все документы отправить в главный офис, там разберутся.
Агенты— зло) теперь только ак, по — возможности.
Анестезия.
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.10.2017
Город: Мытищи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1229

Сообщение Тимурр » 03 июл 2020, 19:37

Было ли у кого-нибудь положительное решение по Тинькофф + Kupibilet ? Банк отказывает, говорит форс-мажор и продавец не несёт никакой ответственности.
Тимурр
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 12.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 5

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1230

Сообщение Chami Li » 03 июл 2020, 19:47

Тимурр писал(а) 03 июл 2020, 19:37:Было ли у кого-нибудь положительное решение по Тинькофф + Kupibilet ?

Поиск прекрасно работает.
search.php?keywords=%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%84&t=204256&sf=msgonly
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1231

Сообщение Тимурр » 03 июл 2020, 20:03

Спасибо. Получается Тинькофф только мне отказывает. Подскажите что можно сделать?
Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег
Тимурр
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 12.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 5

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1232

Сообщение 8008 » 03 июл 2020, 20:08

Тимурр писал(а) 03 июл 2020, 20:03:Подскажите что можно сделать?

Если Вы про "...Как заставить банк?..." - то никак. Вы можете попробовать открыть новое оспаривание, если найдете новые аргументы для него, но и "оно" не факт, что приведет к возврату.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1233

Сообщение ivelevit » 03 июл 2020, 21:32

Тимурр, а что такое собственно Постановление пленума, в ответе банка или агента или кого бы то ни было (кроме судов). В России не прецедентное право (я понимаю, что суд.практика приводится к единообразию и т.д). Источником права, писульки верховного суда не являлись и являться не будут. Ими по сути никто не может руководствоваться, кроме судьи который выносит решение и при формулировках правовых позиций применяет разъяснения очередного пленума. На официальном уровне на сегодняшний день в сфере авиаперевозок никаким нормативным актом коронавирус с его вытекающими форс-мажором не признан. В этой связи вопрос, какого х*ра Тинькоф принимает эти отсылки за чистую монету и отказывает вам в чарджбэке? Они ж сами в любой непонятной ситуации кричат: если вас не устраивает позиция перевозчика идите в суд. Так вот эти пленумы актуальны как раз таки в суде, а не в МПС и взаимоотношениях банков
Последний раз редактировалось ivelevit 03 июл 2020, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1234

Сообщение 8008 » 03 июл 2020, 21:40

ivelevit писал(а) 03 июл 2020, 21:32:В этой связи вопрос, какого х*ра Тинькоф принимает эти отсылки за чистую монету и отказывает вам в чарджбэке?

Хммм... А я вижу тут другой "вопрос" - (точнее, наблюдение) - просто этот банк слишком "резво" поскакал в начале эпопеи и "навозвращал из своих" там, где вполне сейчас отказывает... вероятно, некая разумная критическая масса денег выделенная на "благотворительность" подошла к концу... Или "ваучеры" полученные от а/к в обмен на выплаченные клиентам "живые деньги" превысили уже все мыслимые/необходимые их тревел/мильному агенту пределы...

В любом случае, чарджбек индивидуален и искать "прецеденты", скорее, вредно.
Последний раз редактировалось 8008 03 июл 2020, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1235

Сообщение ivelevit » 03 июл 2020, 21:46

Тимурр, я не знаю как работает ЧБ в Тинькове, я в сбере ничего не могу им в ответ написать. Я бы подала жалобу на сотрудника, который занимался ЧБ и принял во внимание, то что не закреплено законом и т.д. Это лишь домыслы агента. В понимании агента это форм мажор, а в понимании форумчан шлиб они лесом
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1236

Сообщение arba1234 » 03 июл 2020, 22:27

Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией когда по одному бронированию и по единому билету (бронь Трип ру) одна авиакомпания отменяет свои рейсы, а другая совершает?
Как пример билет Москва-Лондон-Чикаго и обратно, Лондон-Чикаго и обратно летит , а Москва-Лондон и обратно нет. Как банки смотрят на чардж в таком случае?
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3060
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1237

Сообщение 8008 » 03 июл 2020, 22:36

Если
arbat2257 писал(а) 03 июл 2020, 22:27:Лондон-Чикаго и обратно летит , а Москва-Лондон и обратно нет.
- Вы вправе затребовать у продавца вынужденный возврат за весь билет, если он "истинно единый"... а потом, после оформления вынужденного возврата, после переговоров с продавцом, если они "зашли в тупик" - у вас не возникнет вопроса
arbat2257 писал(а) 03 июл 2020, 22:27:Как банки смотрят на чардж в таком случае?

ведь это обычный случай отмены билета из за отмены одного/нескольких сегментов, обычно и смотрят, в общем.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1238

Сообщение Ladanka » 04 июл 2020, 09:23

arbat2257 писал(а) 03 июл 2020, 22:27:Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией когда по одному бронированию и по единому билету (бронь Трип ру) одна авиакомпания отменяет свои рейсы, а другая совершает?
Как пример билет Москва-Лондон-Чикаго и обратно, Лондон-Чикаго и обратно летит , а Москва-Лондон и обратно нет. Как банки смотрят на чардж в таком случае?

У меня была одна а/к, но маршрут с пересадками. Мне банк отказал в ЧБ в такой ситуации сначала, т.к. в правилах а/к или агрегатора (не помню уже у кого) есть пункт о том, что в ситуации форс-мажорной (коей является пандемия), если хоть один сегмент был совершен, то билеты нельзя вернуть, т.к. они снимают с себя ответственность за стыковку и продолжение маршрута. Но я настояла на том, что я по объективным причинам, из-за закрытия границ для иностранцев, не смогла бы сесть на рейс, несмотря на то, что его не отменили. Разбирательство продолжилось, но решения по нему пока нет. С 1 апреля рассматривают и перенесли на середину июля. У меня Тинькофф.
Ladanka
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1239

Сообщение nat1977 » 04 июл 2020, 23:46

Поделюсь своей ситуацией, правда частично уже ее описывала ранее: в январе куплен тур у Пегас на официальном сайте. Оплата была в 2 этапа: 1 платеж - мультикарта ВТБ, мастеркард; второй платеж - карта польза тревел Хоум кредит банка, виза. 14.03 договор с Пегасом растрогла, обещали возврат денег в течение 10 рабочих дней, но потом Пегас передумал. Обратилась с заявлениями на чарджбэк в ВТБ и ХКБ. ХКБ 27.05.2020 прислал отказ и посоветовал обращаться в суд. А ВТБ вчера 03.07.2020 полностью вернул всю сумму. Как так? Документы одни и те же. Обратилась в ХКБ вернуть обращение в работу или зарегистрировать новое обращение. Ответили отказом.
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1240

Сообщение ivelevit » 05 июл 2020, 09:50

nat1977, напишите им отзыв на Банки.ру, произвол какой-то
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1241

Сообщение merial » 05 июл 2020, 10:13

nat1977 писал(а) 04 июл 2020, 23:46:Как так? Документы одни и те же.

Вот так. Одному банку достаточно одного набора документов, другому и анализы нужны.
nat1977 писал(а) 04 июл 2020, 23:46:Обратилась в ХКБ вернуть обращение в работу или зарегистрировать новое обращение. Ответили отказом.

Если у вас ничего не изменилось, то и будет отказ. Описывайте и прикладывайте новые документы/обстоятельства.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1242

Сообщение nat1977 » 05 июл 2020, 10:53

Если у вас ничего не изменилось, то и будет отказ. Описывайте и прикладывайте новые документы/обстоятельства.

Я в качестве новых обстоятельств указала, что они не по тому коду подали диспут. ХКБ подал по 13.1 "услуга не оказана", а нужно было по 13.7 "отказ от товара/услуги", т.к. я сама расторгла договор и Пегас обещал вернуть деньги в течение 10 рабочих дней. Приложила свежий отказ Пегаса вернуть деньги. Но ХКБ указал, что не важно по какому коду диспут, что они обращались в банк эквайер и тот ответил отказом, поэтому моя дорога только в суд. А ещё указали, что срок подачи на чарджбэк прошел. Посчитала срок 120 дней, как Пегас обещал вернуть деньги, у меня ещё 21 день. Обращение ХКБ мое принимает, но на следующий день даёт ответ,что Ваше обращение рассмотрено и ответ дан на самое первое. Какие новые обстоятельства ещё можно приложить, чтобы взяли обращение в работу?
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1243

Сообщение 8008 » 05 июл 2020, 11:18

К примеру, что «отказывают в ваучере/депозите», если отказывают...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1244

Сообщение nat1977 » 05 июл 2020, 12:29

8008 писал(а) 05 июл 2020, 11:18:К примеру, что «отказывают в ваучере/депозите», если отказывают...

До этого не отказывали, наоборот писали, что деньги на депозите или предлагали перебронь на 2021 год на тех же условиях. Попробую ещё раз им написать, может что-то изменилось.
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1245

Сообщение 8008 » 05 июл 2020, 14:36

Если в депозите не отказывают - позиция многих банков «значит все хорошо», поэтому перспектив не вижу.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1246

Сообщение Kaplan63 » 06 июл 2020, 18:36

Похожая ситуация как у комментатора выше. Банк ХКБ.
Был куплен тур у ТА с 19 марта 2020. С 17 марта страна путешествия закрыла границы и договор был расторгнут ТА.
Далее был запрос возврата денег у ТА. ТА отвечает, что свои обязательства они выполнили (бронирование), обращайтесь к ТО.
ТО предлагает либо перенести дату тура либо оставить средства на депозите. Такой вариант не меня не устроил и было подано заявление на чарджбэк в банк.
От банк ХКБ пришел ответ: отказ банка эквайера. Подробности только в офисе.
Сегодня забрал в офисе ответ. Ответ был дан на бланке ТА, подписью ТА и печатью. В ответе написано, что ТА готов либо перенести дату тура либо оставить средства на депозите (все тоже самое).
И только внизу видимо приписка от банка: так как ТА готово урегулировать с туристом вопрос, считаем опровержение преждевременным и необоснованным.

Считаю, что ХКБ не разобрался в вопросе, так как мной к ТА было озвучено, что меня устраивает только возврат средств. ХКБ по сути прислал тот же ответ от ТА, что и сам ТА мне писал.
Что делать непонятно, оставлю отзыва на банки.ру
Kaplan63
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 19.05.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1247

Сообщение ivelevit » 06 июл 2020, 19:00

Kaplan63, отзыв на банки ру замечательно, подайте жалобу на сотрудника, занимающегося вашим чб с претензией на отказ разобраться в ситуации
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1248

Сообщение senator » 06 июл 2020, 19:08

ivelevit писал(а) 06 июл 2020, 19:00:подайте жалобу на сотрудника, занимающегося вашим чб с претензией на отказ разобраться в ситуации

Согласен 147%...
Такой ответ от банка
Kaplan63 писал(а) 06 июл 2020, 18:36:Ответ был дан на бланке ТА, подписью ТА и печатью. В ответе написано, что ТА готов либо перенести дату тура либо оставить средства на депозите (все тоже самое).
И только внизу видимо приписка от банка: так как ТА готово урегулировать с туристом вопрос, считаем опровержение преждевременным и необоснованным

дает вам дополнительные козыри в разборках... Ибо он абсолютно непрофессионален и для перевода диспута в “горячую” фазу вам даже придумывать ничего не надо, достаточно лишь акцентировать внимание на непрофессионализм сотрудников... Ну или предвзятось, что еще красивее...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4125 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1249

Сообщение Jrik » 06 июл 2020, 22:32

Kaplan63 писал(а) 06 июл 2020, 18:36:Считаю, что ХКБ не разобрался в вопросе, так как мной к ТА было озвучено, что меня устраивает только возврат средств. ХКБ по сути прислал тот же ответ от ТА, что и сам ТА мне писал.
Что делать непонятно, оставлю отзыва на банки.ру


так весь вопрос, а банк то тут при чем?
Есть вы, и вы хотите от ТА денег, есть ТА, которая хочет вернуть ваучеры или перенести срок тура.
Между Вами и ТА есть спор (вы и ТА хотите разного).
В таких условиях у вас прямая дорога в суд, который и решит кто из вас прав, кто виноват, и как трактовать договор между вами и ТА. И должна ли ТА возвращать деньги или законы РФ позволяют их не вернуть.

Банк попробовал вам помочь, но Банк эквайер ему в этом отказал.

Далее банк в РФ не может заменять судебные органы РФ и проводить какой-то анализ договора, в РФ Решать кто прав а кто нет в рамках юридических споров может только суд.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1250

Сообщение Kaplan63 » 06 июл 2020, 22:42

Jrik писал(а) 06 июл 2020, 22:32:так весь вопрос, а банк то тут при чем?

В случае наших разногласий с ТА - не причем.
Заявление на опротестование транзакций подавалось с причиной "услуга не оказана". Ведь так и есть. Свои обязательства по оплате выполнил, а ТА (если быть правильнее ТО) не предоставила мне по договору услугу в указанную дату, а также сама со своей стороны отменила заказ.
Под чарджбэк подходит данная причина. Тут дело в том, что банк халатно отнесся к заявлению и видимо не подсмотрел, что ТА уже предлагал мне депозит или перенос, на что я не согласился
Kaplan63
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 19.05.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1251

Сообщение nat1977 » 06 июл 2020, 22:47

ivelevit писал(а) 06 июл 2020, 19:00:подайте жалобу на сотрудника, занимающегося вашим чб с претензией на отказ разобраться в ситуации


А куда можно подать жалобу на сотрудника, в ХКБ или в ЦБ? У меня аналогичная ситуация. Мне в офисе ХКБ отдали ответ ТА банку эквайеру - Сбербанку. Мой банк ХКБ дальше не стал разбираться: ни у меня ничего не запросил, просто закрыл обращение, а ТА просто ввело в заблуждение и банк эквайер, и мой банк эмитент Хоум кредит банк. Я им это все сразу расписала, но они все равно не хотят продолжить диспут.
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль