Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Allion 2002** » 02 июл 2020, 17:11

Подал заявление на чарджбэк в ВТБ позавчера.
Мой персональный менеджер скептически оценивает шансы на возврат средств билеты Аэрофлот.

**Гость** » 02 июл 2020, 17:15

ОлеговнаАнна писал(а) 02 июл 2020, 16:30:компания ответила только на первое письмо что заявление на возврат денег принято. Прошло 4 недели, тишина, в вк и на письма не отвечают. Каковы шансы что Сбербанк одобрит возврат через чарджбэк?

Важно, был ли обозначен в письме Белавиа срок возврата денег. Если нет - шансы ниже (если только как раяны вернут сами сразу по получении чарджбека), если назначенный срок возврата прошел - шансы выше. Но еще имеет значения платежная система и ее правила. Почитайте тему, все многократно уже описано с успешными (и не очень) примерами

**ОлеговнаАнна** » 02 июл 2020, 18:55

bryce.terner писал(а) 02 июл 2020, 17:15:Важно, был ли обозначен в письме Белавиа срок возврата денег. Если нет - шансы ниже (если только как раяны вернут сами сразу по получении чарджбека), если назначенный срок возврата прошел - шансы выше. Но еще имеет значения платежная система и ее правила. Почитайте тему, все многократно уже описано с успешными (и не очень) примерами

Проблема как раз таки в том, что сроки возврата не обозначены...

**Jrik** » 02 июл 2020, 19:30

ОлеговнаАнна писал(а) 02 июл 2020, 18:55:Проблема как раз таки в том, что сроки возврата не обозначены...

Ну вы бы хоть тему на этом форуме почитали, про Белавиа (есть и такая). На данный момент Белавиа САМ и без напоминаний возвращает деньги по билетам.
Срок возврата 2-3 месяца.

**cyplena** » 03 июл 2020, 03:42

Добрый день! с 4 мая и до сих пор происходит процесс рассмотрения моего заявления Сбербанком. Сроки переносили несколько раз, обычно на неделю, но в последний раз перенос был на 4 недели и срок ответа назначен на 02/07. Вчера ожидала ответ, но он так и не пришел. При проверке статуса обращения на сайте сбера - дата так и указана - 02/07. В порядке вещей ли просрочка ответа? я ожидала хотя бы очередной перенос..

**ivelevit** » 03 июл 2020, 14:00

Сейчас не выдержала, позвонила в сбер с вопросом когда ждать ответ, учитывая что срок сегодня? Ответили что рассмотрение обращения на завершающей стадии, ожидайте оповещение в течении дня. Кажется придется переходить по ссылке и оплачивать 3000р купибилету

**Анестезия.** » 03 июл 2020, 14:53

Добрый день! Были билеты а/к Air France, купленные через tickets.ru картой ВТБ MasterCard 10.01.2020 на даты: 20.03.2020—30.03.2020, маршрут: Москва —Барселона — Москва.
Перенос рейса более чем на три часа, уведомление 10.03.2020 от а/к.(повезло, что не отмена из— за вируса).
Сразу отправила заявку на возврат в Тикетс, через 10 дней ответ— возможен только ваучер. Пишу, что не согласна, что ак приняла новые правила 18.03, а моя заявка на возврат от 10.03. Звоню в ак, они подтверждают, что возврат возможен и даже присылают на мою почту и в Тикетс письмо об этом. Тикетс заставляет снова и снова создавать новые заявки на возврат. Звонки ничего не решающим операторам ни к чему не приводят. Кстати, в ак даже не видели запрос от Тикетс на возврат. 02.04.2020 подача на чарджбэк с распечатками из почты о переносе рейса, переписки с Тикетс, ответ ак, заявление, где все подробно прописала (законы, конвенции и тд).
Возврат 25.06.2020.
Молодой человек не понял, что я хочу, я просто попросила все документы отправить в главный офис, там разберутся.
Агенты— зло) теперь только ак, по — возможности.

**Тимурр** » 03 июл 2020, 19:37

Было ли у кого-нибудь положительное решение по Тинькофф + Kupibilet ? Банк отказывает, говорит форс-мажор и продавец не несёт никакой ответственности.

**Chami Li** » 03 июл 2020, 19:47

Тимурр писал(а) 03 июл 2020, 19:37:Было ли у кого-нибудь положительное решение по Тинькофф + Kupibilet ?

Поиск прекрасно работает.
search.php?keywords=%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%84&t=204256&sf=msgonly

**Тимурр** » 03 июл 2020, 20:03

Спасибо. Получается Тинькофф только мне отказывает. Подскажите что можно сделать?

20200704_000201.jpg

**8008** » 03 июл 2020, 20:08

Тимурр писал(а) 03 июл 2020, 20:03:Подскажите что можно сделать?

Если Вы про "...Как заставить банк?..." - то никак. Вы можете попробовать открыть новое оспаривание, если найдете новые аргументы для него, но и "оно" не факт, что приведет к возврату.

**ivelevit** » 03 июл 2020, 21:32

Тимурр, а что такое собственно Постановление пленума, в ответе банка или агента или кого бы то ни было (кроме судов). В России не прецедентное право (я понимаю, что суд.практика приводится к единообразию и т.д). Источником права, писульки верховного суда не являлись и являться не будут. Ими по сути никто не может руководствоваться, кроме судьи который выносит решение и при формулировках правовых позиций применяет разъяснения очередного пленума. На официальном уровне на сегодняшний день в сфере авиаперевозок никаким нормативным актом коронавирус с его вытекающими форс-мажором не признан. В этой связи вопрос, какого х*ра Тинькоф принимает эти отсылки за чистую монету и отказывает вам в чарджбэке? Они ж сами в любой непонятной ситуации кричат: если вас не устраивает позиция перевозчика идите в суд. Так вот эти пленумы актуальны как раз таки в суде, а не в МПС и взаимоотношениях банков

**8008** » 03 июл 2020, 21:40

ivelevit писал(а) 03 июл 2020, 21:32:В этой связи вопрос, какого х*ра Тинькоф принимает эти отсылки за чистую монету и отказывает вам в чарджбэке?

Хммм... А я вижу тут другой "вопрос" - (точнее, наблюдение) - просто этот банк слишком "резво" поскакал в начале эпопеи и "навозвращал из своих" там, где вполне сейчас отказывает... вероятно, некая разумная критическая масса денег выделенная на "благотворительность" подошла к концу... Или "ваучеры" полученные от а/к в обмен на выплаченные клиентам "живые деньги" превысили уже все мыслимые/необходимые их тревел/мильному агенту пределы...

В любом случае, чарджбек индивидуален и искать "прецеденты", скорее, вредно.

**ivelevit** » 03 июл 2020, 21:46

Тимурр, я не знаю как работает ЧБ в Тинькове, я в сбере ничего не могу им в ответ написать. Я бы подала жалобу на сотрудника, который занимался ЧБ и принял во внимание, то что не закреплено законом и т.д. Это лишь домыслы агента. В понимании агента это форм мажор, а в понимании форумчан шлиб они лесом

**arba1234** » 03 июл 2020, 22:27

Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией когда по одному бронированию и по единому билету (бронь Трип ру) одна авиакомпания отменяет свои рейсы, а другая совершает?
Как пример билет Москва-Лондон-Чикаго и обратно, Лондон-Чикаго и обратно летит , а Москва-Лондон и обратно нет. Как банки смотрят на чардж в таком случае?

**8008** » 03 июл 2020, 22:36

Если

arbat2257 писал(а) 03 июл 2020, 22:27:Лондон-Чикаго и обратно летит , а Москва-Лондон и обратно нет.

- Вы вправе затребовать у продавца вынужденный возврат за весь билет, если он "истинно единый"... а потом, после оформления вынужденного возврата, после переговоров с продавцом, если они "зашли в тупик" - у вас не возникнет вопроса

arbat2257 писал(а) 03 июл 2020, 22:27:Как банки смотрят на чардж в таком случае?

ведь это обычный случай отмены билета из за отмены одного/нескольких сегментов, обычно и смотрят, в общем.

**Ladanka** » 04 июл 2020, 09:23

arbat2257 писал(а) 03 июл 2020, 22:27:Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией когда по одному бронированию и по единому билету (бронь Трип ру) одна авиакомпания отменяет свои рейсы, а другая совершает?
Как пример билет Москва-Лондон-Чикаго и обратно, Лондон-Чикаго и обратно летит , а Москва-Лондон и обратно нет. Как банки смотрят на чардж в таком случае?

У меня была одна а/к, но маршрут с пересадками. Мне банк отказал в ЧБ в такой ситуации сначала, т.к. в правилах а/к или агрегатора (не помню уже у кого) есть пункт о том, что в ситуации форс-мажорной (коей является пандемия), если хоть один сегмент был совершен, то билеты нельзя вернуть, т.к. они снимают с себя ответственность за стыковку и продолжение маршрута. Но я настояла на том, что я по объективным причинам, из-за закрытия границ для иностранцев, не смогла бы сесть на рейс, несмотря на то, что его не отменили. Разбирательство продолжилось, но решения по нему пока нет. С 1 апреля рассматривают и перенесли на середину июля. У меня Тинькофф.

**nat1977** » 04 июл 2020, 23:46

Поделюсь своей ситуацией, правда частично уже ее описывала ранее: в январе куплен тур у Пегас на официальном сайте. Оплата была в 2 этапа: 1 платеж - мультикарта ВТБ, мастеркард; второй платеж - карта польза тревел Хоум кредит банка, виза. 14.03 договор с Пегасом растрогла, обещали возврат денег в течение 10 рабочих дней, но потом Пегас передумал. Обратилась с заявлениями на чарджбэк в ВТБ и ХКБ. ХКБ 27.05.2020 прислал отказ и посоветовал обращаться в суд. А ВТБ вчера 03.07.2020 полностью вернул всю сумму. Как так? Документы одни и те же. Обратилась в ХКБ вернуть обращение в работу или зарегистрировать новое обращение. Ответили отказом.

**ivelevit** » 05 июл 2020, 09:50

nat1977, напишите им отзыв на Банки.ру, произвол какой-то

**merial** » 05 июл 2020, 10:13

nat1977 писал(а) 04 июл 2020, 23:46:Как так? Документы одни и те же.

Вот так. Одному банку достаточно одного набора документов, другому и анализы нужны.

nat1977 писал(а) 04 июл 2020, 23:46:Обратилась в ХКБ вернуть обращение в работу или зарегистрировать новое обращение. Ответили отказом.

Если у вас ничего не изменилось, то и будет отказ. Описывайте и прикладывайте новые документы/обстоятельства.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР