Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Denis_VL]

Подскажи пожалуйста вы свое решение по делу еще не получили?

[Parabel]

Denis_VL, в четверг звонил на участок, пока не готово, обещали сами позвонить

[Denis_VL]

можно вашего разрешения ссылаться на ваше дело,? у вас же s7 ответчик?и когда и кем было вынесено решение?

[Parabel]

1.9. Никому не интересны сообщения из серии: "И мне в личку, плиз" и "Проверьте личку". Обращайтесь в ЛС, без указания этого на форуме. merial.

[dilayla]

Nat_86, в п2 ст 422 говорится о законах, устанавливающих иные правила договора, а у нас принято постановление правительства, это не закон. Также при противоречии закона и иного принятого акта наибольшую силу должен иметь закон (о защите прав потребителей, например). Можно попробовать так, но все зависит от судьи :/

никакой судья этот довод не примет во внимание
законом является статья 108.1 ВК, которая имеет отсылочную норму - на ПП

[gringo2020]

никакой судья этот довод не примет во внимание

А должен бы, т.к. норма появилась после расторжения договоров с АК
АК должны были вернуть деньги до появляени ПП и внесения изменений в ВК
Верховный суд обжалование ПП завернул, нужно понимать на чём это было основано

[ZloiZmei]

Коллеги, подскажите, есть у кого-нибудь подборка решений судов в нашу пользу? Поделитесь пожалуйста. В теме искал, но только пару номеров дел нашел...
Понятно что право не прецедентное, но если Аэрофлот свою подборку принесет, хорошо бы хоть чем-то ответить.

Подскажите, на что ссылались

По неприменимости постановления 991 я ссылался на следующее. Понимаю что опытный юрист может со всем этим поспорить, но по мне лучше так, чем вообще без комментариев.

1. Постановление является подзаконным актом, а не законом, а согласно п. 1 ст. 4 ГК РФ, только закон может обладать обратной силой, т.е. распространяться на правоотношения, возникшие до введение его в действие, когда это прямо предусмотрено в законе.
2. Постановление принято уже после того, как договор был расторгнут по инициативе Исца (6 апреля 2020 г), когда Истец затребовал возврат. В расторгнутый договор нельзя внести изменения или расторгнуть его еще раз. С даты расторжения остается только требование по возврату долга.
3. По тексту п.1 Постановления гласит «Настоящее Положение применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г.», а расторгнутый договор уже не подлежал исполнению на дату принятия Постановления. Таким образом, даже по тексту Постановление касается обязательств Ответчика перед лицами, не заявлявшими требования о возврате долга.
4. Постановление было принято после того, как исковое заявление было подано в суд (19 июня 2020г) и не действовало на момент совершения правонарушения (17 апреля 2020г, когда был нарушен срок возврата денежных средств).

[gringo2020]

По неприменимости постановления 991 я ссылался на следующее. Понимаю что опытный юрист может со всем этим поспорить, но по мне лучше так, чем вообще без комментариев.

1. Постановление является подзаконным актом, а не законом, а согласно п. 1 ст. 4 ГК РФ, только закон может обладать обратной силой, т.е. распространяться на правоотношения, возникшие до введение его в действие, когда это прямо предусмотрено в законе.
2. Постановление принято уже после того, как договор был расторгнут по инициативе Исца (6 апреля 2020 г), когда Истец затребовал возврат. В расторгнутый договор нельзя внести изменения или расторгнуть его еще раз. С даты расторжения остается только требование по возврату долга.
3. По тексту п.1 Постановления гласит «Настоящее Положение применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г.», а расторгнутый договор уже не подлежал исполнению на дату принятия Постановления. Таким образом, даже по тексту Постановление касается обязательств Ответчика перед лицами, не заявлявшими требования о возврате долга.
4. Постановление было принято после того, как исковое заявление было подано в суд (19 июня 2020г) и не действовало на момент совершения правонарушения (17 апреля 2020г, когда был нарушен срок возврата денежных средств).

Я дополнил выше моё предыдущее сообщение мотивационной частью решения об отказе в иске. Чихать суд хотел на нашу аргументацию и про возвратные билеты, и про расторгнутый договор и т.д.
Чисто из принципа пойду в апелляцию теперь.

[ZloiZmei]

Сегодня было судебное заседание. Аэрофлот прислал-таки возражения. Вкратце (документы во вложении):

1. Деньги не вернем 3 года, т.к. ПП 991 дает нам такое право. И судебная практика в нашу пользу.
2. Штраф и неустойка не подлежат взысканию, т.к. мораторий на банкротство
3. Размер штрафа в 50% чрезмерен, как и неустойка, истец хочет обогатиться.
4. Требования о компенсации морального вреда не обоснованы. (к слову, я вообще моральный вред не заявлял, видимо из шаблона скопировали лишнее).
5. Истец не является надлежащим в плане требований о возврате денег на жену (т.к. должна была быть соисцом) и детей (т.к. не приложены свидетельства о рождении).

Судья дал мне сфотографировать возражения и отложил заседание что бы я мог изучить и подготовить ответ.

[Patir]

Друзья, всем причастным привет!
У меня история длится с весны этого года. А судился я с с7, заседание было в октябре и Судья была на моей стороне, возможно с7 будет подавать жалобу, но уже радует, что есть адекватные Судьи, буду ждать решение и мотивированное решение суда.
Хочу всем сказать, что есть прецеденты и не надо опускать руки, если вам отказали в мировом суде обязательно подавайтесь дальше. Как будет дальше информация отпишусь.

[Iri9a89]

Подскажите, пожалуйста, где найти те редкие решения суда в пользу Истца! Скоро заседание, такое ощущение, что их специально либо не публикуют, либо удаляют(...Очень нужно положительное решение. Предыдущие ссылки выходят на несуществующие или удаленные страницы(

[cruelsom]

Потребовал в иске вернуть с авиакомпании средства, уплаченные за билеты и мили, которыми частично оплатил билет. Сумму штрафа и неустойки посчитал и на сумму миль исходя из 1 миля = 1 рубль. Судья попросил уточнить правовую позицию по этому поводу.

Посоветуйте, что делать? Можно ли аргументировать законодательно такой расчет и что если я не буду уточнять свои исковые требования без уточнения позиции? Судья может отказать в удовлетворении иска? Или он должен удовлетворить его частично, только на ту часть что оплачена рублями?

Diant, Вы писали что собирались отстаивать свою позицию в части миль, есть ли какое-то нормативное обоснование?

[mamatata]

Добрый вечер! Очередной отказ, сегодня было заседание. У меня Ютэйр, договор расторгнут до ПП991 и внесения изменения в ВК, деньги за билеты вернула через чарджбэк незадолго до первого слушания, я уточнила исковые требования - в них отказали, судья ссылается на ст.309.310.784.786 ГК, ст.107.2 ВК и ПП991. Тупо зачитала результативную часть и ушла, ни на один вопрос не ответила. Мотивировочное будет только на след.неделе, если раньше не сделают, вот такие дела.
Думаю пободаться еще и подать апелляцию.

[Eduard81]

ни на один вопрос не ответила.

Судья не отвечает на вопросы.

Думаю пободаться еще и подать апелляцию

Только настроение себе испортите, пользы не будет.

[mamatata]

mamatata писал(а) Вчера, 18:30:
Думаю пободаться еще и подать апелляцию
Только настроение себе испортите, пользы не будет.

Для начала надо мотивированное решение получить, а там посмотрим.

[Parabel]

Решение по моему делу, про 991 Постановление ни слова

[Parabel]

продолжение

[Iri9a89]

Parabel, подскажите, пожалуйста, решение уже опубликовано в общий доступ на сайте суда?

[Parabel]

Iri9a89, нет, на сайте суда его нет

[skyfrog]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в моей ситуации ПП991 авиакомпания S7 не имеет право применять:

Билеты куплены 16 февраля 2020.
Направление Ульяновск-Москва-Милан-Москва-Ульяновск.
Даты перелетов: 11 сентября 2020 - 13 октября 2020.
27 июня рейсы были отменены по инициативе компании.
3 июля я обратился в компанию за возвратом по телефону горячей линии.
Заявку на возврат средств они приняли и дали номер заявки.
Возврат средств до сих пор не осуществлён.
Вчера звонил на горячую линию и выяснилось, что, руководствуясь ПП991, они мне в скором времени вышлют ваучеры.

[Морина]

skyfrog, странно что они у вас вообще приняли заявку на возврат 3 июля, раз пп было принято еще в июне, и не отфутболили сразу.
надеюсь меня кто-то поправит, но по-моему ваш случай подпадает под постановление :( купили билеты вы в феврале (по пп подпадает все, что куплено до 1 мая 2020), полет в сентябре (по пп - любая дата начиная с 18 марта 2020), заявку на вынужденный возврат вы оформили уже после выхода постановления, в июле.

[abolush]

пп было принято еще в июне

ПП 991 принято 06 июля 2020 года

[Филиппыч]

skyfrog,
Вы понимаете правильно, но а/к и большинство судов считают иначе.

[Морина]

abolush, верно. тогда правда, постановление не должно применяться.

[whonorin]

Я вот не могу понять следующее, если я купил билет по возвратному тарифу, то ПП991 так же разрешает авикомпании не возвращать за него деньги (если период и направление попадает под постановление)?

[Филиппыч]

если я купил билет

Смотря когда купили. Если до 1 мая, то разрешает. Если позже - нет, не разрешает. Но авиакомпании на это "не разрешает" кладут с прибором и творят, что хотят. И даже ели вы через суд высудите свое, то это будет только цена билета, штрафы и пени им простят, а ваш исполнительный лист не примут в банке. У них индульгенция, им Мишустин разрешил. Я бы в нынешних условиях покупал билеты у российских авиакомпаний только от полной безвыходности. Для себя я решил так - пока действует ПП 991 и пока не изменен закон об исполнительном производстве - летать за рубеж буду только иностранцами (туркиши, прибалты, финны, белорусы и т.п.), пусть это будет дороже и менее удобно по стыковкам.

[Патрикевна]

Добрый день всем!

АК прислала свои возражения. Помогите пожалуйста расшифровать "....бронирование было полностью аннулировано с внесением ремарок...... бла-бла-бла, REFUND GRANTED/INVOL". Может кто то подскажет точный перевод этой фразы (выделено жирным). Я так понимаю, это значит возврат предоставляется, а вот что такое INVOL, не могу понять или найти на просторах интернета. Может в целом не совсем корректно фразу перевожу?

[Филиппыч]

Патрикевна,
INVOL обозначает INVOLUNTARY, то есть вынужденный.
Буквальный перевод этого сообщения - "Одобрен вынужденный возврат".

[Nelegky]

Добрый день.
Выкладываю мотивированное решение суда от 02.10.
Коротко суть: купили возвратные билеты на июнь-июль в конце февраля 2020г., в конце марта сделали возврат через 3-е лицо (ТКС), в начале мая официально заслали в УА претензию и требование на возврат средств.
В конце июня подали в суд. Потом дополняли свой иск по советам с форума (требовали возврата долга, который возник из-за разрыва договора 13.05.2020г.). А так же писали, что ПП991 неприменимо к нашему случаю.
31.07 суд вынес заочное решение в нашу пользу.
В августе УА подали на отмену заочного решения - суд решение отменил и назначил на конец сентября суд.
УА не прислали никаких возражений по сути дела, на суд не явились.
Суд состоялся и вынес решение в пользу УА. Ниже мотивированное решение на 4-х листах.

Прошу помочь с составлением апелляции (на что ссылаться, чем мотивировать и прочее).
Если нужно - выложу иск.
Спасибо!

[Nelegky]

Продолжение:

[Nelegky]

До этого было заочное от 31.07, между этими решениями УА прислали только на отмену заочного решения, никаких возражений больше не присылали.

[gringo2020]

Всем доброго дня!
Буду также признателен за любые советы по подготовке к апелляции.
Мотивационная часть отказа выложена выше.
Как именно она подается, если есть примеры, с благодарностью приму.
Спасибо

[Sweetlanka85]

Всем привет! Подскажите пжл, через чарджбэк не получилось вернуть деньги (S7, билеты возвратные, аннулированы мной 4.06.20, но отказали, ссылаясь на постановление) и они мне ваучеры прислали, пока проверка шла, хоть я и не соглашалась на них!
Параллельно написала в прокуратуру, вчера пришел ответ что в действиях S7 усмотрено преступление по 161УК! Буду настаивать на возбуждении уголовного дела с последующей подачей в суд!
Были уже интересно такие случаю?

[Andy77]

Если банк-эмитент и банк-эквайер один и тот же, чарджбек не возможен.

[Sweetlanka85]

Andy77, Спасибо больше, все ясно!

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").

[Andy77]

Дело на 99% в суде выигрышное ИМХО. Подайте в S7 претензию. Услуга была не оказана, сошлитесь на закон о защите прав потребителей. Там даже особо уметь то не надо составлять, ситуация и так всем понятна. Далее подождите ответа и подайте тот же текст в качестве искового заявления. Также попросить суд начислить им штраф в размере 50% от всех присуждённых Вам платежей за то, что в досудебном порядке s7 с Вами не урегулировали (статья 13 пункт 6 закона о защите прав потребителей).
Пошлину платить не нужно, тк подаёте иск по закону о защите прав потребителей.
Ничего сложного и самый верный это вариант

[Andy77]

Потом исполнительный лист получите, приставам можно его не отдавать - сами подайте его в банк, где у них счета. Вам дня через 3 Сбербанк деньги переведёт

[Sweetlanka85]

Andy77, Я им писала претензию ещё в июле, они не ответили до сих пор! Спасибо за инфо, буду по все возможным фронтам стучаться!

[Andy77]

Andy77, Я им писала претензию ещё в июле, они не ответили до сих пор! Спасибо за инфо, буду по все возможным фронтам стучаться!

Подали как полагается для суда? на бумаге под подпись или заказным письмом отправляли?
Мой Вам совет - Не теряйте времени на никакие «фронты»!
Скопируйте текст претензии в исковое заявление, в начале иска укажите цену иска и подайте в суд. Никакие юристы Вам там не нужны - ситуация и так судье понятна будет: оплатили услугу, ее не указали, подали на возврат (ещё до введения постановления), ответчик уклоняется.
Подать можете в суд либо по месту своей прописки, либо по месту нахождения s7 (Юр адрес).

[Sweetlanka85]

Andy77, Претензию напечатала, подписала и отправила заказным письмом им с уведомлением!

[Andy77]

Ну супер

[Jrik]

Дело на 99% в суде выигрышное ИМХО.

Такое чувство, что Вам даже лень последние пару страниц прочитать, и читали только текущую
Судя по последним страницам 99% и рядом нет.
Скорее 50 на 50 и сильно от региона и судьи зависит. (при том последние пару страниц в основном одни проигрыши в судах, так что чем дальше, тем шансы все ниже и ниже)

[Dragonfly2015]

Andy77, ну насмешили :))) Всем всё понятно, что дело должно быть выигрышным. Но судам сказали, считать иначе. После выхода ПП991 суды не разбираются, возвратные билеты или нет, договор расторгнут до ПП991 или после, всех гребут под одну гребёнку. На ЗЗПП им чхать. Мне вообще судья написала, что в данном споре ЗЗПП не применим :) Так что на 99 % суд будет проигран, или в 1ой инстанции, или в апелляции. В ВС (или КС, не помню) подавали несколько человек по отмене некоторых положений ПП991, но проиграли, не для этого же правительство данное ПП выпустило, чтобы его оспорили и отменили

[arba1234]

Вам дня через 3 Сбербанк деньги переведёт

Все исполнительные производства по отношению к компаниям пострадавшим от КОВИД приостановлены с 06.04.2020 в связи с пост 428 (мораторий на банкротство).

Дело на 99% в суде выигрышное ИМХО. Подайте в S7 претензию. Услуга была не оказана, сошлитесь на закон о защите прав потребителей.

Пост 991 позволяет АК в ОДНОСТОРОННЕМ порядке изменять договор перевозки. Если бронирование подпадает под критерии указанные в этом постановлении ( т е АК российская, билет приобретался у перевозчика , это было до 1.05 и перелет д б после 1.02.2020/18/03.2020 и АК готова его исполнять - выдавать ваучеры) , то я не вижу оснований для обращения в суд.

[Stranger55]

Мне тоже отказано мировым судьей в возврате денежных средств с а/к Ютэйр со ссылкой на всеми "любимое" ПП 991. Билет невозвратный, но я отказался от перелета в Краснодарский край в связи с тем, что там в это время помимо режима повышенной готовности был карантин, санаторий, куда летели, как и все другие санатории там тогда не принимали гостей вообще. Уведомление об отказе от перелета и требование вернуть деньги направлены мною в а/к в апреле - до принятия ПП 991. В связи с подготовкой апелляционной жалобы в районный суд образовался вопрос. В соответствии с пунктом 1 части 4 статьи 322 ГПК РФ к апелляционной жалобе прилагаются: документ, подтверждающий уплату государственной пошлины в установленных размере и порядке или право на получение льготы по уплате государственной пошлины, либо ходатайство о предоставлении отсрочки, рассрочки, об уменьшении размера государственной пошлины или об освобождении от уплаты государственной пошлины, если в деле не имеется такого документа.
Ходатайство об освобождении от уплаты госпошлины при подаче апелляционной жалобы я подготовил (в связи с тем, что иск по защите прав потребителей). Но вот вышла заминка с тем, кому его адресовать: мировому судье, который должен решать, соответствует ли оформление поступившей жалобу требованиям ГПК РФ, или районному суду, который будет рассматривать жалобу по существу?

[mamatata]

Stranger55, Вы в апелляционной жалобе указываете Кому: Районный суд и его адрес, но письмо направляете по адресу Мирового судьи, они после рассмотрения апелляции, передают все дело в Районный суд.
А почему вы решили, что Вам положен возврат средств по невозвратному тарифу, если Вы сами добровольно отказались от полета. Короновирус, карантин и пр. не является причиной для возврата, если Ваш рейс не перенесен и не отменен, если вы отказываетесь добровольно, то возврат осуществляется по условиям тарифа.

[Stranger55]

mamatata, Про жалобу в курсе. Все уже адресовано в райсуд и подаваться будет через мирового. Речь про другой документ - про ходатайство об освобождении от уплаты госпошлины, которое в обязательном порядке должно прикладываться к апелляционной жалобе с 01.10.2019.

А почему вы решили, что Вам положен возврат средств по невозвратному тарифу, если Вы сами добровольно отказались от полета

Потому, что считаю его вынужденным отказом, т.к. меня не пустили бы просто в город по прилету в соответствии с решением губернатора Краснодарского края. Передвижение в тот период там было возможно только по спецпропускам. В лучшем случае отправили бы на 14-дневную изоляцию в обсерватор.

[mamatata]

Потому, что считаю его вынужденным отказом, т.к. меня не пустили бы просто в город по прилету в соответствии с решением губернатора Краснодарского края. Передвижение в тот период там было возможно только по спецпропускам. В лучшем случае отправили бы на 14-дневную изоляцию в обсерватор.

Но это Вы так считаете, в Авиакомпания - нет, т.к. Ваш рейс вылетел в местоназначения по расписанию.

[Stranger55]

Вы так считаете, в Авиакомпания - нет

Поэтому и родился иск. А возможности для обжалования, слава Богу, законодательно предусмотрены.

[JJully]

Потому, что считаю его вынужденным отказом, т.к. меня не пустили бы просто в город по прилету в соответствии с решением губернатора Краснодарского края.

по ПП как раз можно вернуть билет в этом случае. Но на ваучер.