Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Uncle-gop** » 14 ноя 2020, 09:35

Начал переписку в надежде на chargeback. Ответом на мое письмо тоже не считаю. Может продублировать его, т.е ещё раз отослать , пока прийдёт/ не прийдёт нормальный ответ?

**arba1234** » 14 ноя 2020, 09:51

Uncle-gop писал(а) 14 ноя 2020, 09:35:Начал переписку в надежде на chargeback. Ответом на мое письмо тоже не считаю. Может продублировать его, т.е ещё раз отослать , пока прийдёт/ не прийдёт нормальный ответ?

Я бы просто еще раз задал стандартные вопросы типа: а когда создали запрос в АК , сообщите номер запроса в системе BSP, когда планируете возврат, можно как тут ранее советовали написать претензию в центр офис (Швеция) на их бланке. В общем для чарджа важно доказать что : Вы проявили активность в добровольном урегулировании , а продавец отделался стандартной отпиской без конкретики.

**senator** » 14 ноя 2020, 11:19

Uncle-gop писал(а) 14 ноя 2020, 09:35:Начал переписку в надежде на chargeback. Ответом на мое письмо тоже не считаю. Может продублировать его, т.е ещё раз отослать , пока прийдёт/ не прийдёт нормальный ответ?

Для банка неважен ответ и его содержание, даже его наличие не важно, важен факт вашего запроса.

S01114-10214092.jpg

**arba1234** » 14 ноя 2020, 11:59

senator писал(а) 14 ноя 2020, 11:19:Для банка неважен ответ и его содержание, даже его наличие не важно, важен факт вашего запроса.

Это утверждение абсолютно верно , но при одной оговорке: если продавец после инициации чарджа не предоставляет свои возражения по возврату.
Если же продавец такие возражения предоставляет, то содержание запросов покупателя, их кол-во и ответы на них со стороны продавца имеют существенное значение. Я всеобъемлющей статистикой не обладаю , но имею данные о том, что Трип ру (по крайней мере в некоторых случаях) возражения на чардж своему банку эквайеру подает.
P/s/ Некоторое время назад Трип ру действительно нормально не коммуницировал с клиентами, потом появилась русскоязычная тел линия, потом формальные письма о ходе рассмотрения 2 раза в мес, теперь в этих письмах появились сообщения об обращении трипа в АК с указанием её наименования и имитацией этапности работы. Я считаю, что это направлено на усложнение чарджа.

**Uncle-gop** » 15 ноя 2020, 10:24

Прислали стандартный ответ. Является ли это ответом на мой запрос? И что делать дальше . Больше Спасибо.

touchmaster_1605424623114~2.jpeg

**senator** » 15 ноя 2020, 10:42

Uncle-gop писал(а) 15 ноя 2020, 10:24:Является ли это ответом на мой запрос?

Зависит от того, что вы спрашивали...

**8008** » 15 ноя 2020, 10:47

Uncle-gop писал(а) 15 ноя 2020, 10:24: И что делать дальше

Можете им предложить урегулировать вопрос на ваших условиях, например, вы «...даёте им время произвести возврат до 30.11, при неполучение идёте в банк оспаривать операцию...» Одно большое и жирное «но» присутствует в вашем случае и сыграет свою роль на 99% - у вас и а-к и банк из РФ, сот-но, если банк и примет ваше заявление на оспаривание - ответом, скорее всего, будет «... про постановление правительства #991...»

**arba1234** » 15 ноя 2020, 11:08

Uncle-gop писал(а) 15 ноя 2020, 10:24:И что делать дальше .

А Ваша бронь по срокам подпадает под ПП 991, сделана до 1.05.2020 ?
Хотя формально ПП 991 на покупку в Трип ру не распространяется- Трип не АК.

**Uncle-gop** » 15 ноя 2020, 11:42

senator, я написал в Трип.ру заявление о разрыве договора в связи с тем ,что перевозчик отменил рейс. И прошу вернуть полную сумму в установленном законом сроки....
arbat2257, здравствуйте билеты покупал 20 октября 2020 на 16 ноября 2020

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial.

**Chami Li** » 15 ноя 2020, 11:44

Uncle-gop, Вы уже три раза о своём заявлении агенту написали. Вы либо с агентом ведёте переписку и ждёте возврата от агента, либо подаёте на чарджбэк с отпиской от агента. Определитесь уже, наконец, чего Вы хотите.
Про взаимодействие с агентом есть тема: trip.ru покупка авиабилетов отзывы.
Здесь - про взаимодействие с банком.

Если банк сейчас откажет Вам в чарджбэке, то подаёте ещё раз через

Uncle-gop писал(а) 12 ноя 2020, 11:18:3-4 месяца.

то есть ждёте срок, обозначенный агентом.

**Uncle-gop** » 15 ноя 2020, 11:55

Chami Li, спасибо) просто достаточно ли этого ответа от агента на подачу charge back?

**Chami Li** » 15 ноя 2020, 11:57

Вы издеваетесь? Прочитайте ещё раз моё сообщение. Только внимательно.
Откуда нам знать, достаточно этого или нет. Узнаете, когда подадите на чарджбэк.

Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме.

**senator** » 15 ноя 2020, 12:10

Uncle-gop писал(а) 15 ноя 2020, 11:55:просто достаточно ли этого ответа от агента на подачу charge back?

Вы вообще читаете то что вам пишут？

senator писал(а) 14 ноя 2020, 11:19:Для банка неважен ответ и его содержание, даже его наличие не важно, важен факт вашего запроса.

И даже если вам напишут, что недостаточно, вы каким образом получите другой ответ？

**arba1234** » 15 ноя 2020, 12:22

Uncle-gop писал(а) 15 ноя 2020, 11:42:здравствуйте билеты покупал 20 октября 2020 на 16 ноября 2020

Я бы поступил так, как советует 8008. Сейчас еще одно заявление в Трип ру с требованием возврата и указанием конкретного разумного срока (скажем 1 мес). При отсутствии возврата и конкретного ответа на такое заявление через месяц подавал бы на чардж.

**Andy77** » 15 ноя 2020, 13:02

Uncle-gop писал(а) 15 ноя 2020, 11:42: здравствуйте билеты покупал 20 октября 2020 на 16 ноября 2020

Эти даты не подпадают под постановление. Значит, никаких ваучеров, должны вернуть деньги. Смело подавайте на чардж бек.
А одновременно с этим в трип напишите письмо с указанием разумного срока для возврата. Его тоже приложите к заявлению на чардж бек.
Пока заявление на чардж бек банк будет рассматривать, срок, который Вы обозначили на возврат "трипу" все равно уже будет нарушен.
И важно - по чардж бек Вы не требуете возврат, вы опротестовываете операцию по Вашей карте в связи с тем, что услуга не была предоставлена.

**senator** » 15 ноя 2020, 16:46

Andy77 писал(а) 15 ноя 2020, 13:02:важно - по чардж бек Вы не требуете возврат, вы опротестовываете операцию по Вашей карте в связи с тем, что услуга не была предоставлена.

Все правильно, только наоборот...

**Andy77** » 15 ноя 2020, 22:19

senator писал(а) 15 ноя 2020, 16:46:Все правильно, только наоборот...

Будьте добры написать, как будет правильно, по Вашему мнению (именно формулировку - что мы оспариваем). И сравним с моим вариантом.

Я вроде имел ввиду, что причина чардж бек должна быть:

- деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу.
(применимо к mastercard это reason code 4855 Goods or Services Not Provided)

Если Вы пишете, что все наоборот, то укажите, какая формулировка по причине для чардж бека будет правильной.

**Chami Li** » 15 ноя 2020, 22:28

Andy77 писал(а) 15 ноя 2020, 22:19:как будет правильно

Правильно всё-таки как раз требовать возврат, а не просто опротестовывать операцию. То есть два в одном: опротестование операции с обязательным требованием возврата платежа. В этом, собственно, суть чарджбэка.
Вы написали не совсем верно:

Andy77 писал(а) 15 ноя 2020, 13:02:по чардж бек Вы не требуете возврат, вы опротестовываете операцию

**Andy77** » 15 ноя 2020, 22:30

Chami Li писал(а) 15 ноя 2020, 22:28:Вы написали не совсем верно:

Причина для чардж бека должна быть такой

- деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу.
(применимо к mastercard это reason code 4855 Goods or Services Not Provided)

кстати один раз в Бразилии платил картой за полет на вертолете над РИО.
Сумма порядка 300 долларов была авторизована, но не была списана. То есть через 30 дней была разблокирована.
Списание пришло только через год, что было для меня неожиданностью, и я его оспорил по причине
4842 Late Presentment
Для Mastercard срок списания на тот момент был - не более полугода с момента транзакции.
Деньги мне вернули, так что полетал над Рио бесплатно.

**Chami Li** » 15 ноя 2020, 22:36

Andy77, требование возврата и причина возникновения требования - это разные вещи.
Требование всегда одно, а причины могут быть разными. Если Вы спрашиваете именно о причине, то указанная Вами подходит для предъявления требования.

Andy77 писал(а):Я кстати один раз в Бразилии

Я больше. Здесь не прошлыми поездками хвастаются, не оффтопьте, пожалуйста.