Вся Италия за 15 дней: маршрут, цены

[ТетяСвета]

Плюс музеи(студенткам строгановки нужен расширенный ассортимент)-

А можно - с этого места поподробнее? Это как? Может, мы как всегда, мимо чего-то нужного проходим? Если мне не изменяет память, кажется студентам худ.вузов и школ - скидку на билеты дают? Или нет? Или есть еще какие-то запасники, которые им за отдельную плату показывают?

[DonChoa]

1/ Зелено-молодо еще(правда молодость это недостаток,который проходит с годами-как сказал Ваш любимый писатель).

2/ А маршрутик моей дочери был такой-Милан,Венеция,Болонья,Флоренция,Генуя,Альбиссола-Марина(близ Савоны).Переезды-поездом и лишь от Савоны до Альбиссола-Марина на такси. ВСЕ
Какой-то минимальный шопинг(примерно 300 евро).Вот и такой тоталь-3000.

3/ Так что хотелось бы послушать патрициев форума о бюджетной программе на 1-1,5 мес по Италии с возможностью модного теперь агротуризма..

1/ Аргумент типа - "А у вас негров линчуют"..

2/ Пожалуйста мои примеры - в Милане Best Western Milton 4* (апрель 2010 - сезон!) - 83 евро за дабл в сутки, в Болонье Best Western Re Enzo 4* - (апрель 2010 - сезон!) - 95 евро за дабл в сутки, в Венеции NH Laguna Palace 4* (апрель 2010 - сезон!) - 126 евро за дабл в сутки, во Флоренции Best Western Palazzo Ognissanti - (апрель 2010 - сезон!) - 120 евро за дабл в сутки

Я взял специально неделю с конца апрелся по начало мая 2010 - самый разраг сезона...

см здесь:
http://www.bestwestern.it/BW/EN/homepage
http://www.nh-hotels.com/

куда вы/ваша дочь дели 3000 штуки - я в упор не вижу..какие Вы трешки брали - я ума не приложу

Если ездить реджионале, то Рим - Флоренция к примеру - 16 евро на человека

3/ Еврофлай до Болоньи, потом Фреччароса до Флоренции, потом - http://www.relaisfarmholiday.it/

Все просто до примитивизма

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Плюс ко всему от Болоньи ещё придётся добираться до основных мест осмотра. Почему то у вас учтён только самолёт, а дальше тишина. А остальной транспорт? Он же не бесплатный..
По гостинице такой прайс "....(например Best Western или NH)..." на данные отели можно получить, но в несезон, в остальное время они дороже (я беру основные города), а не местечковые.

смотрите мой расчет
даже если закладывать на отель 125 евро в сутки (на отели 4*) - это 1750 евро на 14 ночей + 800 Аэрофлотом (не скидочный тариф) + 120 две визы = 2670, остается 330 на транспорт и музеи...

я надеюсь нам поведают чем летели героини нашего диспута

[chonkin]

эх.......наломали вы тут дров..........)))

я вот позавчера из Ломбардии................

скажу так: разочарований не будет, если к гастро-едальной составляющей поездки готовиться ....но только в том случае, если вам небезразлично содержимое вашей тареки...

при напряженном графике в поездке, и стремительных перемещениях и метаниях между пунктами - конечно часто бывает жаль тратить время на поиск надежного и проверенного заведения......

поэтому.....дай бог нам всем вкусной еды! и не дай бог пищевых отравлений!

[Alextank]

Если ездить реджионале, то Рим - Флоренция к примеру - 16 евро на человека
Все просто до примитивизма

Да в том то и дело, что не просто. "...В одну упряжь запрячь не можно коня и трепетную лань..." Времени в обрез, финансы строго регламентированы - выбор либо ехать регионалами (не знаю столько ли они стоят, интерсити - 26,50), но четыре часа или же Евростаром за 39,90, но всего полтора часа. Кто на что пойдёт, тут уж личный выбор.

смотрите мой расчет
даже если закладывать на отель 125 евро в сутки (на отели 4*) - это 1750 евро на 14 ночей + 800 Аэрофлотом (не скидочный тариф) + 120 две визы = 2670, остается 330 на транспорт и музеи...

Так я ваш расчёт внимательно рассмотрел - только вот куда теперь из него делась еда? Пища духовная хороша, но не до такой степени.. А где сувениры и тряпки? Только не надо лицемерить, что нам этого НЕ НАДА.... И всё-таки никогда не считал апрель месяц "сезоном", так как наплыв туристов ещё не тот, мест в отелях полно, присутствуют всякие акции и распродажи....

[DonChoa]

Так я ваш расчёт внимательно рассмотрел - только вот куда теперь из него делась еда? Пища духовная хороша, но не до такой степени.. А где сувениры и тряпки? Только не надо лицемерить, что нам этого НЕ НАДА.... И всё-таки никогда не считал апрель месяц "сезоном", так как наплыв туристов ещё не тот, мест в отелях полно, присутствуют всякие акции и распродажи....

Апрель/май - разгар сезона в городах искусств...даже если следовать вашим рассуждениям - "присутствуют всякие акции и распродажи" - то вписаться в 4-ки в рамках бюджета 3 тыщи вообще проблем не вижу

Сувениры? магниты что ли - не смешите мои тапочки

Еда? завтраки включены
про цены на пасту и Биг Маки мы тут уже порядком наболтали - повторяться не буду

[ТетяСвета]

500 евро авиабилеты (Еврофлай до Болоньи например),

Откуда такая цена? Дороже, чем за 230 еврофлаем никогда не летала! Может это, если очень улететь надо именно в нужные даты?
А вот вам и сон в руку:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=60&t=82351
или вот на 2 недели
http://w2.volawindjet.it/SelezioneVoli.aspx вообще за 106 евро - дешвле было только у эйрберлина в Германию было

[DonChoa]

500 евро авиабилеты (Еврофлай до Болоньи например),

Откуда такая цена? Дороже, чем за 230 еврофлаем никогда не летала!

ну это я господам, которые со мной спорят, с запасом заложил (на двоих кстати)..

а то еще не поверят..скажут врут:

Так и хочется заорать"Чувак-ты что офигел !!!.А что Вы ДОн плетете о дешевизне?

[stars83]

топикастер уже и не появляется, а обсуждение всё идёт, идёт
наверное будет дико рад, например

[Alextank]

Апрель/май - разгар сезона в городах искусств...Еда? завтраки включены
про цены на пасту и Биг Маки мы тут уже порядком наболтали - повторяться не буду

DonChoa, это уже похоже на некоторое передёргивание - апрель/май. Потом будет апрель/май/июнь, так и до августа доберёмся. Апрель - это ещё не сезон и поэтому можно действительно недорого забронировать 4-ку. Но с конца мая и до середины сентября это будет очень проблематично. По поводу завтраков - при том интенсиве знакомства с городами его хватит для поддержания энергии ровно на час, от пуза там не накормят. Про Маки и прочие бургерные, сэндвичные, различную шмульку мы и не говорим - отбросили. Говорим про нормальную кухню (как у нас тут сказали - для гурманов) - обед и ужин в 40-50 евросов с человека в день отдай и не греши (ну если вы только не готовите сами в апартаментах). Получаем минимум 560 евро на человека за 2 недели, с двух уже 1 120...

Сувениры? магниты что ли - не смешите мои тапочки

Как бы не усмеялись ваши тапочки. Мы только друзьям и родственникам привозим магнитов каждый раз минимум на 70 - 80 евро. Плюс себе. Плюс возьмите поправку не на китайское барахло, а на более приличные штуки. Например на подходе к площади Испании то ли на Via Propaganda то ли на Via Due Macelli есть маленькая лавочка, в которой продаются магниты для собирателей или просто любителей нормальных вещей - так вот они начинаются с 10 евро и поверьте стоят того.....

топикастер уже и не появляется, а обсуждение всё идёт, идёт наверное будет дико рад, например

А мы дискуссию можем и без него продолжить..

[ТетяСвета]

ну это я господам, которые со мной спорят, с запасом заложил (на двоих кстати)..

а то еще не поверят..скажут врут:

Ах это на двоих! Тада похоже. Звиняюсь, была невнимательна.

По поводу завтраков - при том интенсиве знакомства с городами его хватит для поддержания энергии ровно на час, от пуза там не накормят

Ну тут уж, как говорится в старом соетском анекдоте - "фор хум хау" Это где и кого не накормят? Я, правда, всегда в 4-ках останавливаюсь или в частном секторе (там по-разному бывает) И мужчины с нами ездят, немаленькие, сын-подросток молотит как хлеборезка, так мне лично до ужина хватает. Мужчины иногда обеда просят дополнительно Я, правда, стараюсь наесться от пуза на завтрак не из экономии средств, а из экономии времени - жалко мне на обед, пока все открыто, время тратить. А вот ужин - отдай и не греши, вдумчиво, с вином.

Как бы не усмеялись ваши тапочки. Мы только друзьям и родственникам привозим магнитов каждый раз минимум на 70 - 80 евро. Плюс себе.

Вот это да! Это я про магниты. А куда их девать? У нас на старой кв-ре весь холодильник облеплен был магнитами. На новой - холодильник встроеный, особо не налепишь. Лепим на большую миковолновку, там уже на крышу полезли Ну пусть по 10 евро, ну 5 штук купили - и так из каждой поездки Я думаю, не все же везут магниты, и в таком количестве!
Если все участники дискуссии не против, а ТС, наверное, вообще о нас забыл , я бы в сравнении дешевизны-дороговизны путешествий по Италии вообще тему шоппинга бы не затрагивала (даже сувенирного шоппинга) Ибо шоппинг в Германии, Франции, Испании и Италии все-таки имеет свои особенности - и про это есть отдельные ветки.
Давайте только сухие факты -
самолет
машина/поезд
виза
жилье
еда
бензин if any
плата за дороги
может быть, что-то не учла - но явно не шоппинг (все-таки у всех по шоппингу разные аппетиты и разные возможности)

[Горыныч]

Давайте только сухие факты -
самолет
машина/поезд
виза
жилье
еда
бензин if any
плата за дороги

Все правильно. Когда я готовлю маршрут, то кандидатам в попутчики даю расклад исходя из этих составляющих.

[DonChoa]

это уже похоже на некоторое передёргивание - апрель/май. Потом будет апрель/май/июнь, так и до августа доберёмся. Апрель - это ещё не сезон и поэтому можно действительно недорого забронировать 4-ку. Но с конца мая и до середины сентября это будет очень проблематично.

Вы путаете сезон в городах искусств и сезон на морских курортах
Апрель и май - самый ценовой пик в таких городах как Венеция и Рим, в апреле, мае и сентябре они стоят заоблачно..Милан например в двадцатых числах апреля вообще стоит дороже любых других дат в году из-за мебельной выставки..

С середины июля по конец августа брать тот же Рим абсолютно не проблематично - а абсолютно простое дело - это самый пик несезона

Это я все вам говорю как профи (я Италию продаюююю)

Посмотрите на примере отеля Savoia&Jolanda 4* в Венеции:
http://www.hotelsavoiajolanda.com/rates.php

High Season
from 03/04 to 27/06/09

[24karat]

Нет,я про Вас,любимые,не забыл.Если по -порядку-самолет -аэрофлот(что-то около 250).Далее теряюсь в детализации,но поверьте-дочь-не транжира.Как справедливо заметил alextank-не будешь поджидать выгодного поезда(где-то был евростар за 40 евро-на человека).Ну в итоге-такой вот тотал(2700-3000).
А давайте,высокочтимый,ДОН ЧОА попробуем плясать от обратного.Допустим мы ,ну очень сильно переплатили-лоханулись.Какой тогда у Вас получается средний норма-день в ойро? А?С 4х звездочниками плюс вкусной-разнообразной едой?Я тут грубо прикинул-55-60(номер) плюс еда-30-40.Поесть надо ну.хотя бы 2 раза.В нашем случае были 3х звездочники,поэтому завтраки тоже надо было покупать.А не подскажите - как можно уложиться в 30-40 ойро с вином номинации doc(наши путешественницы брали более простые варианты)?Поясните сколько стоит в ресторане аморон от мази или амарон вильпотичелла?Или подобные итальянские винные деликатесы?( без которых по моему глубокому разумению посещение итальянских едален вообще теряет смысл). Набегает 170-220 за сутки плюс музеи(кстати Россия не включена в список стран,которым предоставляется скидка для студентов).
Может,уважаемая госпожа Чонкина.присоединится к обсуждению темы и растолкует какое оптимальное соотношение ойро-день для хорошей,изысканной итальянской еды?(Читая Ваши отзывы о еде-как я Вас понимаю)Был бы очень признателен, ведь хочется вывести формулу КАЧЕСТВЕННОГО пребывания в интересующей нас стране,чтобы потом господин ДОН ЧОА не попенял скудостью эмоциональных отзывов.Вообщем.господа корифеи,помогите начинающим самостоятельным путешественникам.

[ТетяСвета]

В нашем случае были 3х звездочники,поэтому завтраки тоже надо было покупать.

????
Это как? Покупать завтраки? Сколько же тогда сам номер стоил? Евро 60 на двоих? Так? Ну и завтрак максимум 10 евро(если 3 звезды) Получаем по35 с завтраком на лицо? Неправильно считаю?

Поясните сколько стоит в ресторане аморон от мази или амарон вильпотичелла?Или подобные итальянские винные деликатесы?( без которых по моему глубокому разумению посещение итальянских едален вообще теряет смысл). Набегает 170-220 за сутки плюс музеи(кстати Россия не включена в список стран,которым предоставляется скидка для студентов).

Поясняю!
Хотела даже картинку(фотку) приаттачить - но чет у меня случилось с рабочим компьютером - так что приедтся на слово верить. В Венеции в августе (отгадайте, какой сезон ) Была взята бутылка Амароне (не Аморон!) делла Вальполичела 2005 года Regrandi Vaona стоимостью 29 евро в ресторане. Это было самое дорогое вино, которое я пила в Италии. Сейчас даже полезу чек из ресторана искать - чтобы не думали, что вру! Теперь попробуйте у нас найти такого же качества вино, да за такие же деньги. Я даже не буду вас просить его искать в ресторанах. В супермаркете найдите!
Ресторан назывался Сан Тровазо (если ничего сейчас не путаю. С 2-мя бутылками вина мы заплатили 230 евро за компанию из 6 человек. При этом, надо иметь в виду, что в этот день мы не обедали (съели только по мороженому - жара стояла жуткая) ввиду плотности графика. Поэтому заказывая, не стеснялись Среди жующих было 2 взрослых мужчин и голодный подросток, поглощающий по 2 вторых блюда за раз. Это ж по сколько получается? Меньше, чем по 40 евро? А ваши студентки, скорее всего, берегущие фигуру, сколько едят?
А самая моя дорогая "лоховская еда" случилась в Вероне - и то, потому что нужно было сесть рядом с Ареной - опять были ограничены по времени - опаздывали на оперу. Мы вдвоем с подругой посидели на 95 евро с той же бутылкой амароне, правда более худшего качества.
Из этого вывод - готовьтесь, ищите, а потом не жалуйтесь, что сев на Сан Марко в Венеции или у Арены в Вероне вы остались недовольны качеством еды и суммой счета!

[DonChoa]

Я тут грубо прикинул-55-60(номер) плюс еда-30-40.Поесть надо ну.хотя бы 2 раза.
В нашем случае были 3х звездочники,поэтому завтраки тоже надо было покупать.
А не подскажите - как можно уложиться в 30-40 ойро с вином номинации doc(наши путешественницы брали более простые варианты)?Поясните сколько стоит в ресторане аморон от мази или амарон вильпотичелла?
Или подобные итальянские винные деликатесы?( без которых по моему глубокому разумению посещение итальянских едален вообще теряет смысл).

Набегает 170-220 за сутки плюс музеи(кстати Россия не включена в список стран,которым предоставляется скидка для студентов).

Вы были в Италии вообще или все со слов дочери? О предмете разговора хоть какое то непосредственное представление имеете? А то я подозреваю что спор уже идет ради спора..

да будет Вам известно что у 3* отелей тоже есть завтрак, включенный в стоимость, тогда как у многих сетевых 4-к есть тарифы где завтрак не включен - посмотрите системы бронирования...

что такое аморон и амарон или вильпотичелла? Вы форум читаете? слова хоть не коверкайте.. смешно..

220 верхняя планка..все за уши притягиваете бюджетец до 3-х косарей..

220 в день минус номер за 60 = 160 евро в день да еще и музеи...зашибись бюджет на день, просто олигархический бюджет..я завидую Вам!

Конечно если каждый день брать Амароне делла Вальполичелла от Бертани на ужин и обед за 35 евро и кататься на Фреччаросе в 1-м классе через день - то 160 и будет...но уважаемый кто то и более скромное вино пьет за ужином типа Вальполичелла Рипассо от Томази за 18-23 евро...учтите это..

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

ведь хочется вывести формулу КАЧЕСТВЕННОГО пребывания в интересующей нас стране

форум надо читать - вот и вся формула и прислушиваться к мнению людей которые знают о чем говорят, а не вставать в позу петуха

[ТетяСвета]

форум надо читать - вот и вся формула

+100
Я думаю, этой фразой можно и закончить дискуссию!

[chonkin]

24karat

я не вижу смысла присоединяться к данной дискусии...ибо речь о деньгах....
и уж тем более я не смогу сформулировать какие-либо "оптимальные" цифры....ибо я цифроподсчетами и статистикой не занимаюсь.

однако замечу, что студентки строгановки могли бы бухать и поскромнее)) без DOC и DOCG...вкушая то, что едят и пьют их ровесники итальянцы.... ИМХО...не в том счастье студенческое

[Горыныч]

студентки строгановки могли бы бухать и поскромнее)) без DOC и DOCG...вкушая то, что едят и пьют их ровесники итальянцы.... ИМХО...не в том счастье студенческое

Золотые слова...

[24karat]

загрызли стаей.даже детей не пощадили.А какие добрые глаза в фотоотчетах!
А чтоб не нервничать нужно
систематизировать весь форумный материал-посмотрите какой хаос получился,сколько нужно времени.чтобы надергать нужную информацию.ТщательнЕе надо товарищи.(тем более выяснилось,что здесь много профи)
.

[pushdorf]

Хочу поделиться своим опытом.Октябрь 2008.Маршрут: Вильнюс-Польша-Словакия-Будапешт-Словения-Австрия(Грац)-(ИТАЛИЯ)Венеция-Падуа-Верона-Модена-Флоренция-Тиволи-Рим-Пиза-Лукка-Генуя-МОНАКО-Канны(франция)-Милан-Больцано-Австрия-Мюнхен-Берлин-Гданьск-Вильнюс. Итого 7000 км. на своей машине(хонда аккорд 2006,дизель)за месяц. Бюджет поездки 3000 ЕВРО на двоих за все(визы не нужны),Польша(за исключением Гданьска),Словакия,Словения -транзит.Большинство отелей 3*( заказывали заранее).До фанатизма никто не экономил,что наметили-большенство реализовали.В Италии второй раз,машиной-первый,все очень понравилось,но цены действительно одни из самых высоких в ЕВРОПЕ на все Все хочу написать отчет именно об этой поездке ,но боюсь не осилю . Удачных путешествий.. Куда могла потратить такие же деньги скромная студентка за две недели пребывания в Италии-для меня загадка....

[Alextank]

Была взята бутылка Амароне (не Аморон!) делла Вальполичела 2005 года Regrandi Vaona стоимостью 29 евро в ресторане. Это было самое дорогое вино, которое я пила в Италии.

Прелестно.. Но в Италии очень много хороших и дорогих вин. И покупая вино за 29 евро в ресторане, вы его обнаружите в магазине за 8-9 евро.. Самою дорогое, умереть и не встать. Говорите "..Не Аморон!", но что-то братец Гугл никак не найдёт вашего Regrandi Vaona, может вы тоже чего-то ошиблись? Тогда давайте посмеёмся и над вами. Или же это Вальполичелла кагорты Фабиано? Тогда вылейте её за борт. Дон Чоа, это я к вам, над ошибками надо работать, а не бить за них учебником по лицу. Продолжаю. Год роли не играет, это всего лишь ориентир для того, что б понять каков был урожай.. И бытылочка 2008 года например будет стоить столько, что вы без штанов останитесь, а 2005 год будет рядовым пойлом...

"...Меньше, чем по 40 евро?... "

Так, так, судя по всему по 36 евро. Ещё плюс 36 за ужин, там масть пошла и вина потребовалось больше и в итоге 80 за два приёма пищи. Что-то бюджетные выдержки гурманов постами выше не стыкуются... Или может вы сходите один раз в ресторан, а потом постоянно в Мак? Зато есть чем аппелировать...

"..Теперь попробуйте у нас найти такого же качества вино, да за такие же деньги. Я даже не буду вас просить его искать в ресторанах. В супермаркете найдите!.."

Найдите килограмм чёрной икры за 100 долларов в магазине Италии.. Что, слабо!?

"..А самая моя дорогая "лоховская еда" случилась в Вероне - и то, потому что нужно было сесть рядом с Ареной - опять были ограничены по времени - опаздывали на оперу. Мы вдвоем с подругой посидели на 95 евро с той же бутылкой амароне, правда более худшего качества.

Ага, тоже торопяться, тоже лошат, тоже наступают в коровьи коравяшки.. Ну давайте гуру Италии, порвём их на кусочки. Это ж оппортунисты, говорят одно, делают другое...

.. Это я все вам говорю как профи (я Италию продаюююю)
Посмотрите на примере отеля Savoia&Jolanda 4* в Венеции

Посмотрел. Наверно пальцы кривые, на все месяца выдаёт один и тот же ценник. Как профи? Так вы не только сноб, но у вас и мания величия? Будете мировой корпорацией по туризму тогда да, а пока.... У нас нет индустрии туризма. Не одному туристу ТАМ не скажут что его номер занят, а самолёт почему то задерживается, ибо просто разорят. У нас по большему счёту шарашкины конторы. Что и стало в итоге десять лет назад двигателем становления самостоятельного туризма, о чём и не жалею.

.. форум надо читать - вот и вся формула и прислушиваться к мнению людей которые знают о чем говорят, а не вставать в позу петуха

Ну во-первых бескультурно про всякие позы, а читать надо. Рассматривать чьё-то мнение надо. Но ставить путеводной звездой? Вопрос.. Никто никому ничего не должен...

.. однако замечу, что студентки строгановки могли бы бухать и поскромнее)) без DOC и DOCG...вкушая то, что едят и пьют их ровесники итальянцы.... ИМХО...не в том счастье студенческое

Заметьте это себе. Какое ваше дело кто что пьёт. Прям брежнивщеной несёт - не жили хорошо и не надо..

Все хочу написать отчет именно об этой поездке ,но боюсь не осилю

Да вы уж не поленитесь. Исходя из опыта - оптимальный пробег без наложения ущерба 400 км в день. Уже складывается дней восемнадцать. На 7000 км на дизель стоимостью минимум евро отметаем 700 евросов. Ну а раз не экономили - то расчёт в студию, а то Якубович застоялся как-то...

Куда могла потратить такие же деньги скромная студентка за две недели пребывания в Италии-для меня загадка....

У вас прям скромность отождествляется с ущербностью.. Молодец девочка, правильно делает. Я как вспомню нашу родственницу, муж которой работал в советские годы в Коста-Рике и она привозила оттуда туалетную бумагу персикового цвета и все говорили "Ах!", сердце кровью обливается. Оставьте тот мир там, забудьте про него. Пусть у соседа сдохнет корова тоже ни к чему. Вы все здесь ...., один я ДАртаньян.... Смешно вот это, а не то как люди что-то неправильно сказали.

[Горыныч]

Alextank
Ого, как Вы развернули...
Прям, будто на больную мозоль наступили...

.. однако замечу, что студентки строгановки могли бы бухать и поскромнее)) без DOC и DOCG...вкушая то, что едят и пьют их ровесники итальянцы.... ИМХО...не в том счастье студенческое...

Заметьте это себе. Какое ваше дело кто что пьёт. Прям брежнивщеной несёт - не жили хорошо и не надо..

Думаю, что Сhonkin, да и остальным, честно говоря, по большому счету, абсолютно все равно, что пьет дочка уважаемого оппонента... Дело ведь не в этом. Реакцию форумчан вызывают весьма безаппеляционные высказывания ее папы по поводу недостаточности для путешествия по Италии весьма немалых (в нашем, по крайней мере, понимании) сумм...
Каждый волен тратить столько, сколько он сочтет нужным, сколько есть денег, сколько не жалко, сколько принято среди его друзей, сколько получится (нужное подчеркнуть)....
Только не нужно потом пальцы гнуть и категорично заявлять, что ехать надо не меньше чем на месяц и пить только "благородные" вина...

[pushdorf]

Горыныч,так ни кто и не спорит,девушка может,да и любой из нас ,потратить и куда большую сумму за более короткое время,для этого даже из своего города ни куда ехать не надо,только это не назовешь скромным времяпровождением(владельцев недвижимости на карибах в счет не беру).Хотя конечно каждый отдыхает по своему-и это радует.700 евриков на 7000 км это уж чересчур,я ж не на самосвале ехал и не только в италии заправлялся,дизель обошелся около 440 евро,так что не все так страшно,вот дороги в италии могли бы и подешевле быть.

[chonkin]

)))))))))))))))))))))))
ух ты))......
какая полемика))

мне действительно по барабану кто и что пьет абсолютно.
просто я очень не люблю, када начинают плакаться и возмущаться: Ой...как фсе дорого там...в Италии.!! во Франции и тд
и я считаю попытки родить некую формулу "оптимального" бюджета утопическими...

глаголы в повелительном наклонении я стараюсь здесь не употреблять вообще, насколько это возможно...и рассчитываю на то, что в мой адрес их тоже направлять не будут....

после таких дискуcсий и высказываний... не хочется не то что отчеты писать....а даже какими то явками, паролями, инфой делиться... и уж тем более предпринимать попытки для систематизации, выложенной тут инфы....

[24karat]

Эх.не хотел больше писать в форум.но обстоятельства обязывают.
Во-первых.спасибо за поддержку ALEKSTANKу(признателен не из шкурнических соображений,а потому что готов подписаться под каждой его сентенцией)Просто у нас логика совпадает(даже точно такая же мысль о брежневизме и меня посетила.)Еще сразу вспомнилось советское-"накопил и машину купил"Вы бы еще войну с вещизмом объявили.!.Конечно же мы еще несовершенны во многих туристических хитросплетениях,засим приходим на форумы такого типа. И уж конечно не хотелось бы напоминать.что культурный человек"_это тот,кто не заметит...."ну дальше сами знаете. Вообщем,желаю форуму побольше чеховской атмосферы.

[Горыныч]

Эх.не хотел больше писать в форум.но обстоятельства обязывают

Эх, не хотел больше писАть на эту тему, да вижу, э-э-э .... некоторое отсутствие понимания...
Вспомним возмущение "простых тружеников":

Так и хочется заорать"Чувак-ты что офигел !!!--это к любителю марки ЭТРО и обеда за 90 ойро на двоих."Совсем чтоли оторвался от жизни простых труженников?.как в свое время члены политбюро от трудящихся".

А когда некоторые заметили, что вполне возможно и за более скромную, чем 3 штуки евро, сумму съездить в Италию, возмущению не было предела:

Вы бы еще войну с вещизмом объявили.!...Молодец девочка, правильно делает...

Еще раз обращу Ваше внимание, что нам сугубо фиолетовы Ваши финансовые возможности и финансовая политика, поэтому "сентенции про брежневизм" оставьте для другого, более подходящего случая...

И еще:

Внимательно штудирую( с лета) единственно полезный сайт для пытающихся быть продвинутыми путешественников"

Это хорошо... Только не надо вводить в заблуждение таких же начинающих путешественников

Двухнедельный самостоятельный тур-с бюджетом 3000 ойро-ну очень скромно.(я бы даже сказал школьный уровень).

Не нужно делать глобальных выводов из поездки одного человека. Вот и все..

[Успешная]

Хочу поделиться своим опытом.Октябрь 2008.Маршрут: Вильнюс-Польша-Словакия-Будапешт-Словения-Австрия(Грац)-(ИТАЛИЯ)Венеция-Падуа-Верона-Модена-Флоренция-Тиволи-Рим-Пиза-Лукка-Генуя-МОНАКО-Канны(франция)-Милан-Больцано-Австрия-Мюнхен-Берлин-Гданьск-Вильнюс.

Как долго Вы были в Лукке? Что понравилось, запомнилось?

[ТетяСвета]

Тогда давайте посмеёмся и над вами

Боюсь, что смеятся вам придется в одиночестве, глубоконеуважаемый Alextank

[voronkov23]

смотрите мой расчет
даже если закладывать на отель 125 евро в сутки (на отели 4*) - это 1750 евро на 14 ночей + 800 Аэрофлотом (не скидочный тариф) + 120 две визы = 2670, остается 330 на транспорт и музеи...

Если учесть, что 330 евро карманных денег на две недели - даже в Тае мало, то боюсь в Италии это будет совсем мало. Даже, если в карманные деньги не включена еда. Хотя, возможно, Гуру со мной не согласятся.

Причем считать поезда/музеи и т.п. бессмысленно. При финансово ненапряжном отдыхе деньги разлетаются так, что и не вспомнишь потом, на что потратил.

И если учесть, что в том же Тае у многих 3000 евро легко уходят практически на ровном месте, то для Италии эта сумма тем более не выглядит как что-то сверхестественное.

Я вполне допускаю, что наши итальянские гуру всегда очень дешево отдыхают в Италии. Но важно, что у менее искушенных форумчан в большинстве случаев отдых в Италии обойдется в очень круглую сумму. И многие сообщения на форуме это подтверждают.
И дело не в том, что люди такие лохи и плохо готовятся к поездке. Просто объективно Западная европа в целом довольно дорогая.

Особенно умиляет, когда в качестве примера дешевизны Италии приводят вино. Ведь и дураку ясно, что в южной европе вино стоит очень дешево. Даже хорошее вино. При том, что неплохое итальянское вино и в Москве зачастую можно дешево купить.
Или взять, например, пасту на 4-6 евро. Ну, просто пипец как дешево. В том же Тае у меня несколько раз был полноценный обед на троих за те же деньги. И все равно за две недели набегали заметные траты. Потому что во время путешествия человек не только ест пасту, ходит в музеи и катается на поезде. Есть много чего другого, что называется непредвиденные расходы.

Вы были в Италии вообще или все со слов дочери? О предмете разговора хоть какое то непосредственное представление имеете?

Для того, чтобы поиметь представление о каком-то месте, не обязательно там побывать. Собственно этот форум для того и существует, чтобы понять, что из себя представляет то или иное место еще до того, как туда попадешь. Мой опыт показывает, что после хорошей подготовки к поездке, впечатление о стране не сильно меняется после ее посещения. На данный момент у меня сложилось впечатление, что Италия - дорогая страна. Конечно, не такая дорогая как Французская полинезия, но все же... И что-то мне подсказывает, что после посещения этой прекрасной страны, я вряд ли сочту ее дешевой. Опыт показывает, что обычно траты оказываются больше, чем планируешь. А на Италию даже планировать приходится весьма существенные суммы.

просто я очень не люблю, када начинают плакаться и возмущаться: Ой...как фсе дорого там...в Италии.!! во Франции и тд

С другой стороны также неправильно постоянно безапеляционно заявлять, какая Италия дешевая.
Да, владея вопросом там можно недорого отдохнуть. Но все равно ведь это дорогая страна...

[chonkin]

просто я очень не люблю, када начинают плакаться и возмущаться: Ой...как фсе дорого там...в Италии.!! во Франции и тд

С другой стороны также неправильно постоянно безапеляционно заявлять, какая Италия дешевая.
Да, владея вопросом там можно недорого отдохнуть. Но все равно ведь это дорогая страна...

хм.... вообще стараюсь денежные вопросы не обсуждать здесь...
кому-то супчик жидковат, а кому-то жемчуг мелковат....

и с чего вы взяли, что какие-то "гуру" стремятся к тому, чтобы путешествовать максимально бюджетно?? я не думаю, что это самоцель для кого-то в данном разделе.....


сравнение пасты в Тае и ее же в Италии - смешно, простите....так же как и цен в Тае и в Европе...))повторюсь - это как сравнивать грузина и армянина

и кто тут так "безапелляционно заявлял")))) ?? я не помню...
а вот что тему превратили во флуд... - факт.
парню тему скомкали

а еще.....выражение "недорого отдохнуть" здесь странно звучит.....это форум ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ....отдыхать и путешествовать - это ИМХО не одно и тоже

[Alextank]

Как долго Вы были в Лукке? Что понравилось, запомнилось?

Прелестный старинный город. Я по своему расставляю приоритеты, потому всё субъективно. Но по всем путешествиям в Италию могу сказать - на первом месте Венеция, на втором Лукка.. Какой-то шарм в этом городке, объяснить сложно, надо увидеть..

И дело не в том, что люди такие лохи и плохо готовятся к поездке. Просто объективно Западная европа в целом довольно дорогая.

+5
Я ногой дверь в сортир с кровати открывать больше не хочу, как это было в Париже, куда меня отправили бюджетно, прости DonChoa, те, кто как ты сказал, "продают" страны. И ковбасу копчёную с собой в котомке не потащу. И за 4 евро спагетти вы слопаете где-нибудь на вокзале, сваренные из магазинной упаковки. А свежие, сделанные вручную, будут стоить других денег...

Думаю, что Сhonkin, да и остальным, честно говоря, по большому счету, абсолютно все равно.

Да это и так видно. Вы ж тут упиваетесь своей значимостью, вы же ГУРУ. Ну вот съездил человек, что-то сделал неправильно. Нет бы подправить, дать реальные советы начинающим, чтоб не повторили ошибок, нет же, вам просто надо сожрать человека, сказать что он лох педальный и самое лучшее ему - это застрелиться..

700 евриков на 7000 км это уж чересчур,я ж не на самосвале ехал и не только в италии заправлялся,дизель обошелся около 440 евро..

Ну я прикинул, что по идее Аккорд полюбасу должен червонец на сотню есть, а при цене ну не меньше евро за литр получил 700 евросов. Ну если дизель жрёт 6 литров, то это вообще супер...

Боюсь, что смеятся вам придется в одиночестве, глубоконеуважаемый Alextank

Ну прям разрыдаюсь щас. Пойду куплю Изабеллы в пакете и с горя упьюсь...

а даже какими то явками, паролями, инфой делиться...

И чем же вы тут выше поделились? Названы дешёвые, но вкусные рестораны? Предложены места обитания? Рассказаны места скидочных покупок и секреты приобретения разовых билетов по цене групповых? Нет же ничего. Только тень Наполеона над всем.... Давай цельные советы, не тащите на костёр, тогда и флуда не будет.

[chonkin]

Alextank....да Вы не кипятитесь....)) спокойненько...что уж так возмущаться...

я тут ничем не упиваюсь)))гуру-не гуру...))хоть горшком назовите) но однако в отличие от Вас...мне люди уже "спасибо" наговорили многократно...и не за то, что я тут полемики и треп с вопрошаниями устраиваю....а за практические полезные рекомендации...
Вам же, до сих пор мало кто выразил благодарность...если только за "поддержку"))

с какого перепуга я тут должна кому-то что-то советовать???? это раздел ОТЧЕТЫ...человек тут про свой вояж написал.... а Вы, с сотоварищами ему тему загубили...своими "сентенциями"....

там где люди конкрентые вопросы задают...и делают это корректно - я всегда советую и рекомендую, если у меня есть что посоветовать по теме....и делаю это не один и не два года.....

в последние годы я очень часто посещаю гастрономические рестораны( в тч звездные) и останавливаюсь в лучших отелях, однако я не спешу выкладывать эту инфу здесь....тк знаю, что она не так актуальна на нашем форуме...

дышим ровно..... понедельник

[Успешная]

Alextank, спасибо за Ваше мнение относительно Лукки. Думаю, все-таки заеду...

[DonChoa]

Посмотрел. Наверно пальцы кривые, на все месяца выдаёт один и тот же ценник.
Как профи? Так вы не только сноб, но у вас и мания величия? Будете мировой корпорацией по туризму тогда да, а пока.... У нас нет индустрии туризма.

Уважаемый, я работаю в туризме, какая мания величия? Что вы за глупости то несете?

То что вы с вашими путешествиями по Италии не заметили что апрель и май в отличие от позднего июля и августа - высокий сезон в городах Италии - не отменяет самого этого факта

внимательнее на отельные сайты взгляните, вот пример из Флоренции - http://www.dellenazioni.it
май - 109 за дабл, август - 74 евро

Может хватит с упорством отрицать очевидное?

А если же категоричность любителей, которые ни разу не были в Италии/первый раз галопом проехались по Италии - Вам милей и ближе - милости прошу, общайтесь и поддерживайте их на форуме дальше

+++ мильен к мнению Чонкина
после такой огульной и запредельной мегаглупости, вроде "школьных" бюджетов по 3000 евро и пасты за "14 евро" не то что писать отчеты, а и комментировать не хочется..

[chonkin]

Успешная, мне тоже очень понравилась Лукка)) были там полдня...очень красивый собор, уютные площади и атмосфера....движения автомобильного внутри крепостных стен почти нет. По городу оч приятно бродить.
Про город есть ифа в других темах

[DonChoa]

а даже какими то явками, паролями, инфой делиться...

И чем же вы тут выше поделились? Названы дешёвые, но вкусные рестораны? Предложены места обитания? Рассказаны места скидочных покупок и секреты приобретения разовых билетов по цене групповых? Нет же ничего. Только тень Наполеона над всем.... Давай цельные советы, не тащите на костёр, тогда и флуда не будет.

Чонкин сделала великое дело - весь форум пользуется ее гастрономическими советами...

я же убил какое то время чтобы свести Рим в один пост...сделал ссылки на гугл мепс

И после всего этого нам предлагают хуйню вроде пасты за 14 евро и вильпотичеллы

И если вы не уважаете, да не меня, а труд и инфу таких людей как Горыныч и Чонкин, то вы и Ваши подзащитные - обыкновенные самодовольные позеры

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

смотрите мой расчет
даже если закладывать на отель 125 евро в сутки (на отели 4*) - это 1750 евро на 14 ночей + 800 Аэрофлотом (не скидочный тариф) + 120 две визы = 2670, остается 330 на транспорт и музеи...

Если учесть, что 330 евро карманных денег на две недели

Вы читать вообще собираетесь что написано или как?

Я говорю - 330 евро на транспорт и музеи..а не карманные...это понятно?

[Горыныч]

Думаю, что Сhonkin, да и остальным, честно говоря, по большому счету, абсолютно все равно.

Да это и так видно. Вы ж тут упиваетесь своей значимостью, вы же ГУРУ. Ну вот съездил человек, что-то сделал неправильно. Нет бы подправить, дать реальные советы начинающим, чтоб не повторили ошибок, нет же, вам просто надо сожрать человека, сказать что он лох педальный и самое лучшее ему - это застрелиться..

Не интересуемся чужими деньгами - плохо, а пытаемся понять (в интересах самого спрашивающего), из чего бюджет поездки сложился - "брежневизм", оказывается, какой-то проявляем. На Вас не угодишь...
И не надо упражняться в сарказме - я себя в "ГУРУ" никогда не записывал. Иногда могу дать "реальные советы начинающим", например тем, у кого нет средств на пасту ручного приготовления...

[chonkin]

DonChoa)))
да ладно)) я "люблю искусство в себе, а не себя в искусстве"))) ничего великого я не родила этим гастро-обзором....
но то, что на итальянском форуме я действительно много практической и полезной инфы людям дала - это правда...как и на французском.
И обвинять меня в пустословии - глупо))
но собсно речь не обо мне......

давайте абстрагируемся....и закончим наконец этот диспут с сентенциями и для раздачи ценных советов перейдем в раздел "вопросы по Италии"

[DonChoa]

Или взять, например, пасту на 4-6 евро. Ну, просто пипец как дешево. В том же Тае у меня несколько раз был полноценный обед на троих за те же деньги. Да, владея вопросом там можно недорого отдохнуть. Но все равно ведь это дорогая страна...

Пипец, какой аргумент, и что из него следует? что теперь туда всем летать надо, вместо Италии ?

да да да да Италия дороже Тая...уже замучился это подтверждать...

[voronkov23]

смотрите мой расчет
даже если закладывать на отель 125 евро в сутки (на отели 4*) - это 1750 евро на 14 ночей + 800 Аэрофлотом (не скидочный тариф) + 120 две визы = 2670, остается 330 на транспорт и музеи...

Если учесть, что 330 евро карманных денег на две недели

Вы читать вообще собираетесь что написано или как?

Я говорю - 330 евро на транспорт и музеи..а не карманные...это понятно?

Ну, значит, на круг еще дороже получится. Все правильно, - никакой дешевизной и не пахнет.
Хотя, конечно, мало кто с этого форума станет летать в Италию за 800 уе.


P.S.:
Справедливости ради хочу заметить, что неоценимая заслуга наших итальянских гуру заключается в том, что они многим открыли глаза на то, что Италия может быть и не слишком дорогой. Хотя, конечно, для этого надо как следует подготовиться к поездке.

[Alextank]

Уважаемый, я работаю в туризме, какая мания величия? Что вы за глупости то несете?

То что вы с вашими путешествиями по Италии не заметили что апрель и май в отличие от позднего июля и августа - высокий сезон в городах Италии - не отменяет самого этого факта

внимательнее на отельные сайты взгляните, вот пример из Флоренции - http://www.dellenazioni.it
май - 109 за дабл, август - 74 евро

Может хватит с упорством отрицать очевидное?

А если же категоричность любителей, которые ни разу не были в Италии/первый раз галопом проехались по Италии - Вам милей и ближе - милости прошу, общайтесь и поддерживайте их на форуме дальше

+++ мильен к мнению Чонкина
после такой огульной и запредельной мегаглупости, вроде "школьных" бюджетов по 3000 евро и пасты за "14 евро" не то что писать отчеты, а и комментировать не хочется..

Мания величия - то что вы профи, то что вы её продаёте. Хорошо, что она об этом не знает. Отрицать явное я не намерен, но вы мне всё про апрель, да про апрель, а ценник мая даёте. И ближе мне любые люди, особенно готовые к диалогу, а не упивающиеся монологом.

[voronkov23]

Или взять, например, пасту на 4-6 евро. Ну, просто пипец как дешево. В том же Тае у меня несколько раз был полноценный обед на троих за те же деньги. Да, владея вопросом там можно недорого отдохнуть. Но все равно ведь это дорогая страна...

Пипец, какой аргумент, и что из него следует?

Вы мне как-то в качестве примера дешевизны Италии приводили пример с пастой за 4-6 евро. На мой взгляд, этот ваш пример скорее подтверждает тезис о дороговизне Италии.

что теперь туда всем летать надо, вместо Италии ?

Нет, конечно. Только денег надо брать чуть побольше, чем в Тай. Намного больше. Вот собственно и все.

[Alextank]

24karat

Отвечу на вопрос, хотя может не профессионально
Агритуризм
http://www.prodottitipici.com/agrituris ... te/novara/
http://www.agricamping.it/agriturismi/c ... zioni.aspx
http://www.agriturismo.st/
http://www.agriturismi-italia.biz/engli ... x_agri.asp
http://www.agriturismoitaly.it/en/index.php
http://www.tuscany.net/accommod/choose.htm
Хотя наверно на любителя, ибо зачастую вы и хозяева, плюс всё-таки деревня и нужно быть мобильным, для посещения близлежащих мест, тачка должна присутствовать. Я бы порекомендовал остановку в замках, в большинстве не дороже гостиницы, но очень прикольно.

Ну а это малость по ресторанчикам. Для того чтоб убедиться, что паста за 14 евро присутствует.
http://www.classcity.it/class_city/cont ... oranti.jsp
http://www.accademiaitalianacucina.it/i ... risto.html
http://www.viamichelin.com/viamichelin/ ... estaurants

[Успешная]

Успешная, мне тоже очень понравилась Лукка)) были там полдня...очень красивый собор, уютные площади и атмосфера....движения автомобильного внутри крепостных стен почти нет. По городу оч приятно бродить.

Благодарю, учту.

[pushdorf]

Успешная
В Лукке мы были после Пизы меньше дня,но городок очень понравился,больше чем Пиза.Стоит посетить однозначно,особенно впечетляет целостность старого города и конечно древняя крепостная стена,практически без новодела дожившая до наших дней.

[Alextank]

Успешная
В Лукке мы были после Пизы меньше дня,но городок очень понравился,больше чем Пиза.Стоит посетить однозначно,особенно впечетляет целостность старого города и конечно древняя крепостная стена,практически без новодела дожившая до наших дней.

Пиза как Старая Ладога. В одной башня, в другой - первая столица Руси и колыбель православия. Скушновато. А Лукка супер! Можно при желании весь старый город обойти по этой стене. Ещё можно подняться на смотровую башню, чтоб обозреть черепичные крыши и окрестности. Можно зайти на площадь, где дома сомкнуты в круг, как сиденья на арене Лужников. Вроде Италия, но такое ощущение, что сейчас появятся быки и тореадоры.

[Shwed]

Просьба, не переходить на личности, если имеются претензии друг к другу - через ЛС.

[Alextank]

Просьба, не переходить на личности, если имеются претензии друг к другу - через ЛС.

Не-не, мы без претензий, так, в поисках утраченного ковчега....

[Успешная]

Всем спасибо, кто отписался про Лукку. Заеду обязательно!

[Alextank]

Тут вопрос по стоимости магазинов и ресторанов подымался. Вот разбирался, нашёл несколько чеков на сыры, вино, пармскую ветчину и прочая, а так же чек из ресторана во время последней поездки...