Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Vladimir69]

У меня нет ВНЖ , оно мне никогда не надо было.

СНИЛС у вас есть? Для него не нужно ВНЖ.

[Arina BY]

СНИЛС у вас есть? Для него не нужно ВНЖ.

СНИЛСа тоже нет. Я тут с мужем живу и не работаю .

Но даже со СНИЛС мою Минскую прививку не зарегистрируют. И в РФ меня тоже не привьют.

В России не вакцинируют иностранцев. Позвоните на горячую линию. И наши прививки не принимаются для получения Q кодов.

[семигор]

Любимый мной персонаж Дубровский: ..антитела упали практически до нуля. Но спустя некоторое время почти у всех они начали подниматься. Это значит, что при встрече с больным иммунная система в считанные часы распознавала вирус и нейтрализовала его

глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург:
«...поддерживая высокий уровень антител за счет более частой ревакцинации. Это связано с тем,{ что клетки памяти опаздывают просто из-за того, что они начинают нарабатывать нужный уровень антител где-то
на третий-четвертый день»}

Кому [из них] верить - вопрос Веры.

[MK_BNE]

Неправильно поняли. Сложите по все группам.
У женщин - примерно 45 на 1000 (или 4,5%), у мужчин - чуть менее (около 40 или 4%).
В принципе, за пределами статпогрешности... )))

На 30 Мая 2021 в Англии:
первичная инфекция - 3 900 000
возможная ре-инфекция - 15 893
вероятная ре-инфекция - 478
подтвержденная ре-инфекция - 53

4% в упор не наблюдаю...

[AlexEf]

Кому [из них] верить - вопрос Веры.

Ну Гинзбург много чего наговорил:
то два года, то пожизненно, то год, то 9 месяцев, то надо делать против индийского штамма, то помогает, то помогает но надо чаще ревакцинироваться

[alvd]

Кому [из них] верить - вопрос Веры.

Когда необходимость какой-то продукции обосновывает человек, которому очень важно ее продать, верить тут трудновато, нужна статистика, подтверждающая его слова.
С этим как-то туговато, то, что известно про повторные заболевания, никак не говорит про то, что вакцинироваться надо снова и снова. А также про то, что переболевшим это вообще нужно.

К вопросу о жуткой агрессивности индийского штамма тоже относится. В Индии резкий спад и новых заражений, и смертей. Он что, только за пределами Индии так страшен? Что по этому поводу имеет сказать Гинцбург?

[zerokol]

Болтуну Гинзбургу однозначно веры нет, с его постоянным враньем, ну и ещё в школе нас учитель учил, что продавцу чего-либо, хвалящему свой товар доверять не стоит.

[ПетрПавел]

Страны , которые не вводили мер от кавида имеют тот же уровень заболевания, что и страны вводившие локдаун.

[b-olegh]

Кому [из них] верить - вопрос Веры.

Верить можно (и нужно) цифрам. При условии, что сбор данных и обработка везде проводились по одинаковой методике.

И для проверки информации. Сейчас на двух эпидемиологов/врачей/ученых приходится минимум три точки зрения.
А информация может считаться достоверной тогда, когда она подтверждена несколькими независимыми источниками.

И еще. Пока с большим предубеждением следует относиться как Гинзбургу, так и к Дубровскому.
В своем время учили, что для построения более-менее корректного тренда нужно иметь минимум шесть (!) исходных точек.
В плане развития коронавирусной инфекции мы имеем только две (!) таких точки. Поэтому выводы делать рано. Нужно ждать и набирать информацию.

[Arina BY]

Ну с учётом того, что сегодня оперштаб Москвы заявил, что наличие даже высоких антител не является противопоказанием, и все равно надо прививаться.
И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Как говорится... Занавес ...

[EgnLhh]

И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Как говорится... Занавес ...

В Сингапуре никогда и не нужно было сдавать тесты на антитела. Никаких осмотров врачей, ничего нет. Прививки делают даже не в поликлиниках, а в обычных community club
Вообще с антителами никогда здесь не заморачиваются. В Китае, Малайзии, Индонезии точно такой же подход.
По-моему также и в Израиле.

[Pusciste]

И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Ну сдали анализ на антитела, есть они, а как узнать, не исчезли ли через месяц? Новый анализ... и так до самой прививки... производители тестов на антитела будут счастливы и богаты.

[Arina BY]

Pusciste, Ну ведь буквально вчера ещё были рекомендации : после болезни прививка через 6 месяцев.
Что могло измениться за ночь ?

[zerokol]

Вот это и есть самая большая проблема - все так называемые "специалисты" переобуваются прямо на ходу, прямо настоящие "врачи вредители".

[cybase]

Pusciste, Ну ведь буквально вчера ещё были рекомендации : после болезни прививка через 6 месяцев.
Что могло измениться за ночь ?

А где что изменилось-то?
Переболел - 6 месяцев
Вакцина - 12 месяцев

[семигор]

ведь буквально вчера ещё были рекомендации

Дело в том, что официальных нормативных документов по ревакцинации до сих не существует.
Поэтому решение вопроса о ревакцинации находится в сфере частного мнения отдельно взятого [за горло] врача.
Что, разумеется, никуда не годится.
Министр здравоохранения говорит о скором выпуске таких официальных рекомендаций, но пока их нет в природе.
Что есть;
1. Есть "Временные методические рекомендации по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" версия 11 от 07.05.2021г. Минздрава России.
2. Письмо Министерства здравоохранения РФ от 21 января 2021 г. N 1/И/1-333 О методических рекомендациях "Порядок проведения вакцинации вакциной ГАМ-КОВИД-ВАК против COVID-19 взрослого населения"
10 февраля 2021.
В частности:

2.10. Противопоказаниями к применению являются:

- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры;
- беременность и период грудного вскармливания;
- возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).

Т.е. ранее перенесенное заболевание ковидом не указано, как противопоказание.
Но вот о сроках ревакцинации нет ни слова.
3. Есть "Инструкция" к каждому используемому вакцинному препарату.

Повторюсь, что это официальные документы, имеющие юридическое значение.
Интервью, записи в "лайфжурнале" и т.п. кого бы то ни было, не являются официальными документами и юридического значения не имеют.
В связи с этим любой медработник на вопрос о ревакцинации имеет право сказать, что нет на это каких-либо официальных указаний. А нести ответственность за своё заключение врач или фельдшер не хочет.
Собственно говоря, её вообще и делать-то не должны, раз нет никаких нормативных документов; исключительно первичная вакцинация

[Snusnumrik]

Собственно говоря, её вообще и делать-то не должны, раз нет никаких нормативных документов; исключительно первичная вакцинация

слава создателю, что хоть документов нет, иначе бы уже началось.

Необходимость этой ревакцинации очень уж под большим вопросом, учитывая документально доказанное количество повторно заболевших, которое близится к нулю.

[Pusciste]

Ну ведь буквально вчера ещё были рекомендации : после болезни прививка через 6 месяцев.
Что могло измениться за ночь ?

Arina BY, Вы говорили вообще о необходимости прививки или о сроках прививки?
Вот здесь -

Ну с учётом того, что сегодня оперштаб Москвы заявил, что наличие даже высоких антител не является противопоказанием, и все равно надо прививаться.
И что вообще не надо сдавать анализы на антитела перед прививкой ...

Как говорится... Занавес ...

Моя реплика была о тгм, что если делать прививку только при низком уровне антител или отсутствии таковых, тестов на антитела делать придётся - не переделать!
Да и имеет ли смысл, с медицинской точки зрения...
Игорь, семигор, уже как-то здесь про это объяснял.

[Arina BY]

Pusciste, Я имела ввиду следующее : буквально вчера было три варианта :
ПЦР , Сертификат о прививке , документ что вы переболели не больше чем полгода назад.

Потому что считалось и рекомендации были - вакцину делать через шесть месяцев после болезни.

Сегодня этот пунк о 6 Ти месяцах фактически убрали. И сказали , что даже если вы и вчера переболели , то вакцину все равно делать сейчас. И вообще нефиг анализы на антитела делать.

Что имеем : человек на днях сильно переболел - у него явно высокий уровень антител. Но ему сверху ещё вакцину вколят...
Не будет ли это вредно для здоровья ? Какие могут быть последствия ? Как отреагирует организм ?

[ilonka1977]

человек на днях сильно переболел

Любую прививку рекомендуется делать только после полного выздоровления и восстановления после любой болезни. Срок восстановления - минимум две недели. Если Вы недавно серьёзно чем-то болели (не обязательно ковидом) - перед любой прививкой (необязательно от ковида) обязательна консультация врача.

Недавно я болела 5 недель обычным ОРВИ - сопли. Последние недели слабо выраженные, но были. Две недели до прививки выдержала. Если организм полностью восстановился и окреп - никакая прививка ему не повредит.

Большинство случаев с тяжёлой побочкой от прививок из-за того, что люди пришли на прививку уже больными или ослабленными. Потом всё валят на вакцину, а проблема была в них самих. Посчитали, что сопли, небольшая температура или лёгкое недомогание - ерунда, пошли на прививку - результат плачевный - "вакцина опасная". Да, любая вакцина - опасная, поэтому её только здоровым колют, а всем остальным с большими предосторожностями, принимая во внимание все риски.

[Pusciste]

Что имеем : человек на днях сильно переболел - у него явно высокий уровень антител. Но ему сверху ещё вакцину вколят...

Вот прям так и "вколят"! Не спрашивая...
Или человек боится, что если сейчас не сделает прививку, то потом совсем без неё останется?
Перегибы есть, конечно, но ни разу не слышала, чтобы силой кого-то заставили здесь и сейчас!

[ilbl]

По-моему также и в Израиле.

Да, у нас еще кажется в марте прямо запретили делать антитела в поликлиниках. С тех пор желающие могут делать их платно в частных лабораториях (если честно, даже не знаю, где такие есть в Израиле), но это все - исключително для общего развития, поскольку как документ нигде не принимается и не влияет на решение о вакцинации. До марта - делали в поликлиниках, только если диагноз шел типа истории контакта с ковидным больным прилично времени назад. Переболевшим и привитым - эта опция была заблокирована, насчет свежих контактов (типа в ближайшие 2 недели) вроде бы тоже (сейчас уже не помню точно) - для свежих контактов ПЦР. Может быть, до сих пор делают антитела в больницах госпитализированным с подозрением на ковид, у кого тесты ПЦР отрицательные (не знаю точно, 1 или 2 теста надо сделать). То есть опция зарезервирована для очень ограниченного контингента тяжелобольных. Всем остальным - прививаться, прививаться, прививаться.

[Arina BY]

Pusciste, А если он работает в сфере услуг ? Где обязательно вакцинация ?

[JamKit]

но ни разу не слышала, чтобы силой кого-то заставили здесь и сейчас!

Если не здесь и не сейчас, то посиди без зарплаты - это в Москве в сфере обслуживания (Работодатель обязан отстранить сотрудника, который отказался прививаться от коронавируса при отсутствии медицинских противопоказаний, сообщает оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве).

[Pusciste]

в Москве в сфере обслуживания (Работодатель обязан отстранить сотрудника, который отказался прививаться от коронавируса при отсутствии медицинских противопоказаний

Ух ты ж! , думала это только в Италии на медработников давят, а те (no vax, которые) сопротивляются как могут... Но 7 июня принят закон об их обязательной вакцинации. Сейчас адвокатов ищут.

[Arina BY]

Pusciste, При этом Песков сегодня прямо сказал - вакцинация у нас добровольная . Если вы не хотите вакцинироваться и работаете в сфере где прививка обязательная - просто поменяйте работу ....

[ilbl]

думала это только в Италии на медработников давят

Щаззз...на них везде давят, и у нас в том числе. У нас в принципе постановление: всем, кто работает с людьми - медики, учителя, продавцы/кассиры и т.п - обязон предоставить "зеленый паспорт" - т.е справку о вакцинации либо о перенесенном заболевании. Если нету ни того, ни другого - велком раз в 3 дня ПЦР, допуск до работы если отрицательный. Причем ПЦР сугубо за свой счет - в поликлинике теперь направление можно получить только если болеешь/с симптомами, и карантин если что тоже за свои. А так-то да, все добровольно [и с песнями :))]. У жены в магазине так несколько человек уволили, которые отказывались делать и прививку, и ПЦР.

[Vladimir69]

Pusciste, При этом Песков сегодня прямо сказал - вакцинация у нас добровольная . Если вы не хотите вакцинироваться и работаете в сфере где прививка обязательная - просто поменяйте работу ....

Сфера торговли и услуг уже вовсю добровольно выполняет. На примере Москвы - слоты на прививку в поликлиниках есть только через неделю, хотя периодически появляются и раньше. А завтра к нам на работу приезжает выездная бригада для поголовной добровольной вакцинации, непривившихся будут отстранять от работы, я уже загрузил свой сертификат на корпоративный портал чтобы меня не трогали. Но это те кто побогаче могут заказать выезд прививочной бригады, а те что победнее и/или пожаднее шлют на самостоятельную вакцинацию - отсюда очереди.

[семигор]

У нас такого нет.
Нужное большинство или переболели или привиты уже. И давить на оставшихся нет надобности.
В целом народ прививается довольно активно; такого, чтобы вакцинаторы без дела сидели - такого нет.
Прививки делают в поликлинике плюс выездная бригада где-то.
Работают без выходных, в том числе работали и все праздники.
Вакцины все, кроме "лайта"; есть возможность выбора.
Сертификат не дают; кому надо - распечатывают сами с госуслуг.

[EgnLhh]

а, у нас еще кажется в марте прямо запретили делать антитела в поликлиниках. С тех пор желающие могут делать их платно в частных лабораториях (если честно, даже не знаю, где такие есть в Израиле),

Да, здесь в Сингапуре стали все чаще приводить в пример опыт Израиля в борьбе с ковидом, есть на кого равняться!

[Deminja82]

Да, здесь в Сингапуре стали все чаще приводить в пример опыт Израиля в борьбе с ковидом, есть на кого равняться!

...пока тот самый Израиль ни накрыло новой волной. Не давече, как пару дней назад.

Откуда в Израиле, в котором вакцинировано примерно 80%, новая волна? Не просто случаи стоят на месте, а новая волна. Намордники носили, вакцину делали. Что теперь придумывают насчёт того, почему почти не сработало ничего? И не особо отличается от динамики тех стран, кто ни маски не носит, и не колятся массово.

[b-olegh]

...пока тот самый Израиль ни накрыло новой волной. Не давече, как пару дней назад.

Откуда там новая волна?
Небольшой всплеск...

[cybase]

Откуда в Израиле, в котором вакцинировано примерно 80%, новая волна?

а Вы тему внимательно читайте
Вот вам информация из первых рук
Волна... Прям цунами

Да, еще. У нас тут на днях выявили кучу народа больных (вернее, зараженных) в 2-3 городках - позавчера это было 220 новых случаев; источник - несколько семей, вернувшихся из-за границы, вроде как из Индии, нарушивших карантин, в итоге заразивших кучу народу в частности учеников школ, и посадивших на карантин несколько тысяч человек. Причем там половина больных - дети кого по возрасту не могли привить (либо кто на момент разрешения вакцины для детей уже были в загранке), но важно - что 1/3 больных - полностью привитые. Но - все болеют легко либо вообще бессимптомно, их и не выявили бы если бы не было обязательных тестов в аэропорту по прибытии. Из тех 220 тяжело (в больнице) болеют 3 человека, все непривитые. Опять же - очевидная польза вакцины: защищать от заражения может и на 100% не защищает, но от тяжелого заболевания - да.

[Deminja82]

Что правда что-ли? Бессмиптомные даже есть и их большинство? Это что получается, они болеют и выздоравливают даже не зная этого? А как же "очень опасный вирус"? СМИ и некоторые тут, получается, нагнетают?

Бинго.

Но, такие же бессимптомные были, например, в Турции ещё с лета 2020, когда их вообще не считали в статистике. Около 90% всех выявленных - бессимптомные. И сейчас примерно то же самое. 5000-6000 случаев в день, из них симптомных 500-600.

Равно как и по миру, где-то больше, где-то меньше.

---

А вообще, что в СМИ пишут, то и говорю - пишут "волна" и намордники, по-новой.

[EgnLhh]

...пока тот самый Израиль ни накрыло новой волной. Не давече, как пару дней назад.

В Сингапуре в мае было 20 заболевших в день и посадили на месяц на локдаун

[Snusnumrik]

Хочу напомнить, что за прошедшие сутки в России умерло 568 человек от ковида.
Это одна смерть каждые ~2,5 минуты.

Игорь, Вы как врач не можете не понимать, что это - спекуляция цифрами в масштабах отдельно взятой страны.

А на 1000 населения? А по сравнению с тем, сколько в минуту умирает в стране от автоаварий/кардиологических заболеваний?

[rajazz]

Это счастье, что у нас в стране не все врачи такие, тех, которые в здравом уме, их все-таки больше.

[Arina BY]

Ну вот . Сегодня разъяснили уже официально по иностранцам : Иностранцы, даже привитые, даже Спутником для получения Qr кода в Москве обязаны сдавать ПЦР и на основании его получать код на mos...ru..

Ладно , не признают западные и китайские вакцины... Но свой же Спутник ?(((

[XMember]

Ладно , не признают западные и китайские вакцины... Но свой же Спутник ?

Просто денег очень надо.

[bromisaich]

семигор, может хватит нести сюда весь мусор, который вы собираете по всему интернету и постите здесь в виде простыней? Вам уже выносили предупреждение по этому поводу

[Marina2013]

"Ну и что теперь делать?
Не вакцинироваться вообще ничем?"

Ну, наконец-то ... ))))

А, кстати, где там черная плесень? Куда подевалась? Рассосалась сама? И унесла с собой в небытие неотвратимую слепоту, разложение мозга и прочий ужас-ужас.
СМИ они такие СМИ.... )))

[Jrik]

Ну вот . Сегодня разъяснили уже официально по иностранцам : Иностранцы, даже привитые, даже Спутником для получения Qr кода в Москве обязаны сдавать ПЦР и на основании его получать код на mos...ru..
Ладно , не признают западные и китайские вакцины... Но свой же Спутник ?(((

Признание это одно, а техническая реализация - другое
Как понимаю ДИТ Москвы за неделю технически не придумал как сделать возможность получать этот код привитым иностранным гражданам.

[Arina BY]

Как понимаю ДИТ Москвы за неделю технически не придумал как сделать возможность получать этот код привитым иностранным гражданам.

Ну да ((. Зато показывать по всем каналам самолёты , которые развозят экстренно спасительный Спутник по соседним и не очень странам , комментируя с гордостью, помпой , оркестром и флагом - на это технических средств хватает )))

[Jim:)]

А, кстати, где там черная плесень? Куда подевалась?

Наверно подевалась туда же, куда и все ролике конца 2019, начала 2020. Помните из каждого утюга вещали про новый опасный вирус, который косит всех без разбору, показывали, как падали люди в конвульсиях прямо на улице и их трупы уносили люди в костюмах химзащиты. Помнит кто-нибудь? Что это за цирк вообще был? И как я должен относится к этой опасной болезни, которая изначально началась с фейков?

[SolarKitten]

Ладно , не признают западные и китайские вакцины... Но свой же Спутник

Не признаются не вакцины, а сертификат из-за невозможности его проверить в автоматическом режиме. Поэтому Спутник, Зенека или чайнафарм - на одинаковых правах для прививавшихся за рубежом.

[Arina BY]

Кубань все таки будет принимать иностранные сертификаты о прививках при заселении в гостиницы ( сообщил Роспотребнадзор).
Судя по всему всех вакцин.

Москва ( для кода) , как выше написала - нет ( нужен ПЦР)

По логике могли разрешить иностранцам при предъявлении паспорта и бумажные сертификаты вместо qr кода.

Не признаются
не вакцины, а сертификат из-за невозможности его проверить в автоматическом режиме. Поэтому

Ну если с Беларусью ещё как то можно будет объединить базы по прививкам , то с Сан Марино, Аргентиной , Индией и далее по списку это впринципе в ближайшем будущем невозможно ( по Спутнику ) . Не говоря уже о странах с другими вакцинами.

По итогу или весь мир будет признавать бумажные сертификаты или все поездки останутся через ПЦР. Так выходит ?((((

[ilbl]

и намордники, по-новой.

Это да, с сегодняшнего дня. А с позавчерашнего - в поликлиниках и больницах. Что меня в общем порадовало. Ковид-ковидом, но другие вирусы тоже еще никто не отменял. А их стало много с тех пор, как дети вернулись в сады и школы. И если приходит к тебе в кабинет пацан, пусть и без температуры, но усиленно кашляющий, мало приятного если он заразит доктора, Даже если это вирус из простых, не ковид.

пишут "волна"

Ну, этого пока нет. Количество больных да, зашкаливает за 240 в день. Но тяжелых больных не прибавилось. Смертей тоже. Заразившиеся вакцинированные все болеют либо легко, либо бессимптомно.

в Израиле, в котором вакцинировано примерно 80%,

65%, если быть точным. Это включая переболевших, которым тоже положены зеленые паспорта и которых прививаться пока не бязывают (хотя можно - я на днях добил вакцину). Причем из групп риска, подлежащих вакцинации по возрасту и хрони, до сих пор не привито 300000 человек. Это - потенциальный материал для тяжелой заболеваемости и смертности. И для новых мутаций. От которых (в т.ч от индийской) до сих пор вакцины типа Пфайзера неплохо защищали. Но поди знай когда придет мутация, способная обходить имеющиеся вакцины и антитела. Тогда вся вакцинация и все ваши высокие титры антител пойдут псу под хвост - надо будет всё начинать сначала. У нас в минздраве этого не хотят - потому сделали стойку в крайнюю вспышку и вернули маски. Пока без других ограничений.

[Olgamosca]

сделали стойку в крайнюю вспышку и вернули маски. Пока без других ограничений.

Путешествия тоже вроде запретили? Или лишь иностранцев - в Израиль, а самим израильтянам - пока можно куда-то выехать без спецразрешения?

Тогда вся вакцинация и все ваши высокие титры антител пойдут псу под хвост

Вся ситуация длится уже почти 2 года. А если лет 10 будем бороться, чтобы псу под хвост не пошло - тоже нормально? Ну да, жизнь же человеческая бесконечна...

[partizan]

Израильтянам можно выезжать кроме шести стран, в число которых входит Россия. Причём при вылете надо расписаться, что эти страны не будешь посещать.

[alvd]

Тогда вся вакцинация и все ваши высокие титры антител пойдут псу под хвост - надо будет всё начинать сначала. У нас в минздраве этого не хотят - потому сделали стойку в крайнюю вспышку и вернули маски.

А как у вас сейчас люди маски переносят? Я не представляю, как в жару носить маску постоянно, это же такое издевательство над организмом даже у нас, а в Израиле еще хуже должно быть.