Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

[julia1970]

Она на ФБ выкладывает.

Обычно в конце июля только бутоны. Но в этом году всё рано. Погода перемещается, так что ничему не удивлюсь.

[julia1970]

Через два дня поеду тестировать))

Если поедете с фирмой- советую выбрать ту, у которой ещё есть заезд в раскаты. Это очень впечатляет.
Если самоездом- доехать до города Камызяк, а там искать фирму, которая ездит и на лотосы, и в раскаты.
Раскаты- это там, где дельта Волги плавно перетекает в Каспийское море. Безбрежное и очень мелкое место, очень интересное.
Лена, простите, плиз, не удержалась)

[Гость]

Обычно в конце июля только бутоны.

Вот и мне так запомнилось, что мы ездили ближе к сентябрю. И цветок цветет всего три дня. Чем больше цветков - тем больше вероятность увидеть море цветов. Но

Но в этом году всё рано

Тогда есть все шансы увидеть цветущие лотосы, будем ждать Ваших Тозита, фотографий!

[Basia1954]

Лена, спасибо! Будто опять там гуляю. В моё посещение все вожди на месте были, мы ещё кофиёк вместе попили.)) Правда, кое-кто пил, а кое-кто свысока смотрел. )) Вам сувениры и шляпа о Канделярии напоминают, а мне - две пары очень хороших джинсов)). Я загулялась там, а телефонная напоминалка сообщила, что пора к автобусу перемещаться. А тут какие-то ещё цветы невиданные показались, явно заколдованные, потому что я вдруг потерялась, а бессовестный maps.me, как всегда, в нужный момент чёрте что вытворять стал. Я обратилась к девушке, что курила на ступеньках магазина. Она мне и рассказала, куда идти, и подсказала, что в этот день автобус пропускает кое-что в расписании. Хорошо, говорю, ещё погуляю. А она меня в магазин пригласила, много акционного товара у них, а покупателей нет. Отказать показалось неудобным, ведь помог человек. А там действительно оказались очень хорошие вещи по смешным ценам. Вышла я оттуда с приличным пакетом)).
Ла Оротава тоже понравилась, музей там хороший, вообще уезжать не хотелось, я бы до рассвета по тем улочкам бродила или в ботсаду осталась)). Я даже орган послушала в старинной церкви Непорочного Зачатия.
Вот смотрю Ваши фотографии и еще раз убеждаюсь, насколько дивная природа там. Ведь была я в ноябре, а зелень та же, цветы те же. И море было тёплым.

[Blue Jay]

Я спросил у... Яндекса"

И не то, по-моему, все же Яндекс нашел. У этих "инструментов" для развлечения на воде и принцип работы разный.
А насчет драконового дерева, я думала, это чисто сокотрянский эндемик. Это хорошо, что и в других местах увидеть можно.
Но, скорее всего, из этих всех диковин только чурос вскоре попробую).

[Тарифа]

Лена , а на твоём фото разве не драконовое дерево , которое относится к роду драцен?

Да, драконово, исправила, спасибо.

Тогда есть все шансы увидеть цветущие лотосы, будем ждать Ваших Тозита, фотографий!

А можно я, пока Тонечка ещё не уехала, свой один выложу?



В далёком и несколько даже лохматом году в середине августа мы в очередной раз ездили на рыбалку на Волгу и решили посетить её дельту. Жаль, здесь в Испании у меня нет фото из той поездки, вот это одно случайное, но я вам скажу, это был снос башки. Полный и окончательный.

Когда ты видишь бескрайние лотосовые поля, то кажется, что ты видел в жизни уже всё самое прекрасное и можно помирать со спокойной душой ))).
Прозрачность воды была необыкновенная и егеря предлагали нам ловить рыбу по заказу. То есть, хотим щук, плывём на лодочке, смотрим в воду, обнаруживаем искомую породу и закидываем снасти))).

Не люблю ухи, но несколько ух были настолько восхитительны, что просила добавки. Одной из таких потчевали нас егеря в дельте Волги, и после неё казалось, что ты съел самое вкусное блюдо на Земле и теперь опять можно помирать со спокойной душой. Если ты ещё остался жив после лотосовых полей.

Через два дня поеду тестировать))

Тоня, бери карандаш, записывай. Обязательно!!!
1. Уха, арбузы, помидоры.

2. Белый Кремль в Астрахани (в отличие от красного Кремля в Москве).

3. Орех чилим. Он же - водяной орех плавающий. Он же - рогульник плавающий. Он же - водяной каштан, он же - чертов орех, он же - элла кацнельбоген.
Егерь рассказывал нам, как его родители спасались им во время войны от голода. А нам он очень понравился и по вкусу, и своим необыкновенным видом плода с рогами. От чего его рогульником и зовут.

Раскаты- это там, где дельта Волги плавно перетекает в Каспийское море. Безбрежное и очень мелкое место, очень интересное.

Много живности в этих местах, это рай для фотографа. А ещё очень прикольно купаться, где перемешиваются пресная вода Волги и солёная Каспийского моря, которая каким-то образом заходит внутрь рукава.
"julia1970", скажите, а Зимний сад у вас в городе ещё фунциклирует? Пальмы и фикусы, столетние по-моему, тогда поразили воображение детей, а мы там офигевали от аквариумов с огромными пресноводными монстрами. Что-то запомнилось, что они были сделаны так, что в них вода была всегда проточной. Хотя память меня может подводить, фото бы посмотреть и дневники того времени...

Ирочка, ну в силу сложившейся ситуации можно и у нас найти какую-нибудь красоту.

У нас поездки на Волгу тоже были из-за сложившейся ситуации. Мы с мужем хотели сделать из нашего предприятия одну семью, которая была бы связана не узами крови, а совместными спортом, путешествиями и приключениями. Спорт у нас сложился незабываемый. Путешествовать мечталось за гарницу, но денег сначала мы не могли даже для себя выделить. Поэтому мы искали приключений по Уралу и близлежащим областям, а три лета ездили на Волгу как бы на рыбалку (мы с Вовой не рыбаки вообще-то).

Во что интересно: ковид, конечно, сука, это не обсуждается. Но в том, что люди сделались ограниченными в передвижениях, случился и положительный момент. Зуд в пятой точке заставляет отрывать её и путешествовать там, где дают. И мы как будто заново открываем для себя места, где мы живём и которые давно числятся у нас в голове, как изученные и ничем удивить нас, бывалых путешественников, не могущие.

А потом ещё и начинаем запоем читать рассказы о походах по этим "неудивительным" местам! Я, например, появление каждого нового выпуска историй в Кирином отчёте, самым первым делом утром проверяю.
«Как я провёл этим летом» ©️ или неспешные прогулки по окрестностям Петербурга в ковидную годину
Это я так, для примера упомянула, а так-то десятки интереснейших отчётов появилось не по джунглям Амазонки и не про пещерные мумии Папуа, а про окружающую географию.

Да что далеко ходить, я к нашим валенсианским местечковым достопримечательностям относилась немножко свысока. И соборы повыше есть, и крепостишки побольше. А когда перекрыли границы областей, с каким удовольствием мы делали открытия в своей (которыми я даже наполовину ещё здесь не поделилась!).

А Канары вообще никогда, НИКОГДА не стояли в нашем списке желаний. Всё, что мы слышали от своих приятелей: Лоро-парк, аква-парк, бары-рестораны-пляжи, вообще никак не могли привлечь нашего внимания.
И тут случилось, что поехать за пределы Испании мы не можем, да и по самой стране перемещения проблематичны, а вот острова свободны. Что ж, взяли, что дают. И сорвали джек-пот!

Поэтому срочно возвращаемся туда, где мы вчера гуляли по паркам: в необыкновенную и самобытную Ла-Оротаву.
Уже сейчас я узнала, что мы были в ней, когда только прошёл самый известный на Тенерифе праздник - День Ковров. Со-вер-шен-но не похожий ни на один фестиваль, виденный нами в Испании. (Поэтому берём на заметку, что в следующем 2022 году он будет проходить 23 июня!)









А мы-то думали, что город украсили в честь нашего прибытия. Ан нет, оказалось:

Праздник ковров в Ла Оротава, имеет древние традиции, уходящие в середину XIX века. Тогда ещё семья Монтеверде, возле своего особняка в 1847 году, совершила первую торжественную процессию, разместив геометрический рисунок в стиле барокко на брусчатом покрытии. Со временем стали присоединяться остальные семьи, совершая обряд в виде расстилания красивых живых ковров, выложенных из разноцветного вулканического песка и камней, живых цветов, игл сосны тенерифской.

Фото ковров в интернете потрясающие, но я хочу выложить в отчёте СВОИ фото. Подождите, пожалуйста. Ковры начинают делать задолго до праздника, то есть сейчас уже начали делать к 24 июня следующего года, то есть те, которые я представлю вам.

Я даже орган послушала в старинной церкви Непорочного Зачатия.

Вы знаете, а мы в одном из центров культуры услышали репетицию песни, исполняемой мужской и женской группой. Они как бы переговаривались, дразнили друг друга - мы заслушались. Даже видео сняли, просто направив объективы на эту картину, так нас взяло там и взбодрило))).



А церковь непорочного зачатия, я не знаю, она тоже ни на что не похожая и просто восхитительная.



Мы несколько раз подходили к ней и каждый раз думали, что это всё разные церкви.





Это как раз на ней те самые дикие горгульи!

Очень красивый остров! (3/4-ая химера - прям одно лицо сами-знаете-с-кем)

Не удивительно, что они напоминают самых разных несимпатичных нам людей.





Хотя обычно, вроде, горгульи - это мифические животные. И на других храмах, например в Санта-Крузе, они вполне себе милые или, как минимум, привычные по виду.

Ла Оротава тоже понравилась, вообще уезжать не хотелось, я бы до рассвета по тем улочкам бродила

Вот и я предлагаю растянуть наше посещение Ла-Оротавы на ещё один пост - а куда спешить-то?

Просто мне хочется о сегодняшнем дне рассказать немножко, ведь сегодня ровно месяц, как в нашем доме поселилось два хвостатых счастья))).
Для празднования нашей первой семейной даты мы решили привести именниников в божеский вид и устроили банный день.



Как вы поняли, помытыми оказались не только именинники.
Подарки каччоросы выбрали себе сами: папины трусы, кедровую шишку и щётку для ковра. Высохли мы все довольно быстро, потому что щётка и трусы нам были дороги, как память и мы носились за хвостатыми воришками по всему участку в надежде вернуть их себе целыми и невредимыми. И каччоросов тоже))).

Мне кажется, щенки тааак выросли, если вспоминать первые фото.



Но они ещё дофига вырастут, потому что на собачат одета кожа "на вырост", что в них уже сейчас можно вложить ещё пару-тройку матильд и тёмиков.



В то же время они ещё такие малышики... Тут прошёл вдруг первый за лето дождь. Не то, чтобы сильно прошёл, помочил только, но щенков очень обескуражил. Залезли на уличный диван, такие побреситос(бедняжки), прижались друг к дружке.



-Что, правда в дом не пустите?

Тетя, тетя кошка,
Выгляни в окошко!
Ты пусти нас ночевать,
Уложи нас на кровать.
Если нет кровати,
Ляжем на полати,

На скамейку или печь,
Или на пол можем лечь,
А укрой рогожкой!
Тетя, тетя кошка!

Но "тётя кошка", а в нашем случае, кот-комендант общежития Самизнаетекто, был непреклонен перед плачем побреситос и пропуска в дом им не выдал.

Но каччоросы огорчались не долго. Как только они поняли, как весело можно валяться во влажном песке, грусть-печаль их покинула разом. Потому как она перекинулась на их хозяев.
Собственно, потому у нас сегодня банный день и состоялся))).

Но так щенки сами себе, конечно, командиры. Целый день по всему участку выджигеривают, всякие дела свои делают.
Интересная компания, я бы сказала даже, неожиданная.



Собрание акционеров прямо.



А вот ещё сценка. Это мы так бассейна боимся.



Улыбайтесь, вас снимают скрытой камерой.

[julia1970]

скажите, а Зимний сад у вас в городе ещё фунциклирует? Пальмы и фикусы, столетние по-моему

Ох Лена это наша беда и огромная горесть. В 2014 году Октябрь закрыли "на реставрацию". Но, похоже, никому это было не нужно, и в 2016 году там был огромный пожар. Слава Богу, что животных там не было, кроме крокодила, который выжил только из-за того, что был в воде. Сейчас он в зоопарке "У бабы Фроси", кстати, тоже обязательном к посещению. Но столетние (и больше, чем столетние) пальмы, фикусы и прочие в большинстве своём не выжили. Частично из-за пожара, частично из-за того, что дело было зимой, растения остались без защиты.
Две огромные финиковые столетние пальмы, ради которых в 70-м году надстраивали крышу, умерли точно.

[Ksay]

мне кажется, щенки тааак выросли, если вспоминать первые фото.

Каким же довольным на фотографии выглядит Вова. С первым месяцем совместной жизни.
Здоровых, любознательных и управляемых собакенов вам, с сохранением урожая и личных вещей.

Лена, Тернифе увиденный твоими глазами, прекрасен. Но Европа для нас недостижима почти так же как при железном занавесе(((, как говорит мой Вова, вот выйдем на пенсию,
тогда и начнем по Европе путешествовать))))).

А можно я, пока Тонечка ещё не уехала, свой один выложу

Не могу промолчать))))

Лотосов у нас сейчас, хотела сказать как грязи, но с ней сейчас напряжёнка, последние 2,5 недели действует штормовое предупреждения в связи с аномальной жарой(((.
В море температура воды +25-26 градусов, возле берега еще теплее.

А лотосов много, семена бросали чуть ли не в каждое озерцо, лотос это сорняк, разрастается махом.

По дороге в аэропорт, разрослось за 2 года

[julia1970]

лотос это сорняк, разрастается махом.

Абсолютно согласна, лотосы в городе- это уже нормально. Но они в Красной Книге- никуда не денешься!
И всё-таки бескрайнее поле красивейших розовых бутонов- это немного не то, что в городе видишь.

[Lanasvet-K]

да и по самой стране перемещения проблематичны

До сих пор проблематичны? Есть сейчас ограничения на передвижения по стране? Я надеюсь все-таки добраться до Испании в августе. Можно сейчас ездить, например, Мадрид - Валенсия или Валенсия - Барселона?

Мне кажется, щенки тааак выросли, если вспоминать первые фото.

Да, очень выросли. И как-то повзрослели, мне кажется. С первым мини юбилеем!

[Варвара любопытная]

щенки тааак выросли

О да, растут как на дрожжах. А как с воспитанием? На какие имена откликаются? На команду приходят?

[Sinitza]

. С первым мини юбилеем!

Присоединяюсь к поздравлениям. Всем здоровья ! Пусть растут умненькие - благоразумненькие , такие чудесные малыши .
А ещё ,смотрю на фото с песиками , а на заднем плане уже кухня готова (?) , поздравляю с обновкой , очень красивая!

[Basia1954]

Мне кажется, щенки тааак выросли, если вспоминать первые фото.

Всё равно смешнючие! У меня уже щеки устали от улыбки. Пусть растут не так быстро)), но категорически - никаких болезней! И ещё я пёсам желаю побыстрее с кошаками подружиться. К зиме обязательно, т.к. это очень удобно - обкладываться холодными ночами котярами.
И родителей поздравляю, что решились добавить счастья в дом!

[Тарифа]

Ох Лена это наша беда и огромная горесть. В 2014 году Октябрь закрыли "на реставрацию".

Очень грустное известие.
Смотрю передачи Ильи Варламова о городах. Он всегда умудряется найти каких-то энтузиастов своего города, окружающей природы, своего места обитания. Так приятно видеть, как люди хорошо знают проблемы, работают над их устранением, сохраняют то, что должны увидеть следующие поколения.
И всегда я стараюсь не замечать, что в противовес этой бесплатной, радостной и осмысленной деятельности каким-то стотонным катком мнёт всё и катит дальше бездушие государства, чиновников и чиновничков.
Но вот как смочь не обратить мне внимание на то, что не стало ещё одного интересного объекта, который помнят наши дети, хотя им тогда по 10 лет было?!
Горько.

До сих пор проблематичны? Есть сейчас ограничения на передвижения по стране? Я надеюсь все-таки добраться до Испании в августе. Можно сейчас ездить, например, Мадрид - Валенсия или Валенсия - Барселона?

Проблематично было для нас.
На данное время об ограничениях по передвижению по стране мне ничего не известно. Вроде, всё свободно.
Что будет в августе - не могу сказать, надеюсь, что у Вас всё с Испанией получится.

О да, растут как на дрожжах. А как с воспитанием? На какие имена откликаются? На команду приходят?

Воспитываем потихоньку. Пока одна проблема вырисовалась: Матильда очень любит лаять. Не могу ей объяснить, что пустолайство не украшает ни одну собаку, а особенно пиренейского мастифа.
Бегает ругаться с Пепевскими собаками. Пепе поливает всех из шланга: и своих, и чужих, чтобы замолкли. Ему очень нравятся наши ребята, он прямо в восторге от них. Но ему тоже будет досаждать этот постоянный лай. Мои бегают к нему под забор и Матильда начинает там гавкать.
Несколько раз за сегодняшний вечер её забрала оттуда, поговорила. Не поняла. Тогда я посадила Бегемота на поводок, чтобы унялся. Надо было видеть глаза Матильды. Она просто ошалела, что вот так можно взять и лишить свободы. Когда я её отстегнула от поводка, она больше не побежала под забор, а весь вечер провела с братом на газоне под окнами. Не знаю, дошло до неё или нет.

Разучиваем команды. У Тёмы получается лучше, Мотя всё пытается напором и жизнерадостностью взять. Но мы потихоньку, потихоньку идём вперед. Команду "Ко мне!" беспрекословно выполняет чико, а чика может и пропустить мимо своих развевающихся ушей.
Имена у них Тёма и Мотя, а если серьёзно разговариваем, то Матильда и Князь.

А ещё ,смотрю на фото с песиками , а на заднем плане уже кухня готова (?) , поздравляю с обновкой , очень красивая!

Спасибо, Лена. Но ещё в глубоком процессе. Когда все пазлы соберём, может и покажу))).

[SC-SJ-SF-SFIP]

Когда все пазлы соберём, может и покажу))).

А мы с удовольствием посмотрим! Мне издалека плитка и смеситель понравились)

Пиренейские мастифы, это, вот, такие большие медведики вырастут???))) Тьфу-тьфу-тьфу, какие классные.
На фото, где Тема и Мотя рядом с Брухой, у кромки бассейна, все заметили золотой солнечный свет? Чудесные снимки!

[Варвара любопытная]

Не знаю, дошло до неё или нет

Думаю, что поняла, но усвоила ли - время покажет. У дочки в соседях собачуха мелкая, как только её выпустят в сад, так носится по периметру сада и лает и лает и лает - ох и надоедает иногда, мы уже начинаем раздражаться, а дочкин Сэм вообще не реагирует, как будто и не слышит.

Пепе поливает всех из шланга: и своих, и чужих, чтобы замолкли.

Хм... что-то сомневаюсь, что помогает. Да и жестоко как-то, если вода под большим давлением. А если под слабеньким, то для собак это ж игра.

Терпения вам в воспитании :-)

[Scarlet-Cet]

Несколько раз за сегодняшний вечер её забрала оттуда, поговорила. Не поняла.

В одно время дрессировались у начальника кинологической службы области. Он так интересно про взаимоотношения собак рассказывал. Нужно смотреть как собака щенков воспитывает. Она на них рычит, может с ног сбить, чтобы не баловались.

Вот я так с Кетькой делала - просто рычала на нее, она так изумленно бывало смотрела " Что это она не так сделала." А если уж очень сильно хулиганила, то с рыком за холку придавливала к земле. Помогало. А то пока слова подберешь, щенок уже и забыл, что напроказил. Это потом, когда они повзрослеют, то уже и слова будут понимать. Они же сами друг на друга рычат. Наша Кетя бывало миски от Дейки рыком охраняла.

Лена, а они каждый из своей миски едят или лезут друг у друга пищу пробовать? Интересно когда они вдвоем.

[Гость]

Теперь это моя любимая фотка! Три цветочка называется:))

[семигор]

я посадила Бегемота на поводок, чтобы унялся. Надо было видеть глаза Матильды. Она просто ошалела, что вот так можно взять и лишить свободы.

Поводок не должен восприниматься, как наказание.
Это ошибка.
К поводку надо тоже с детства приучать. Как и ходить на поводке.
(Также, как лазать в пасть и забирать из неё всё, что хочется; надеюсь, не забросили)

[Lanasvet-K]

Поводок не должен восприниматься, как наказание.

Да, тоже об этом подумала. Собака должна считать поводок не наказанием, а необходимым атрибутом для прогулок. У моей приятельницы собаки наоборот радовались при виде поводка, типа "ура, сейчас пойдем гулять".

[Brrys]

У моей приятельницы собаки наоборот радовались при виде поводка

Аналогично.
У нас еще на поводке висит контейнер (пластиковая косточка) для пакетов. Стоит в коридоре нечаянно задеть, косточка стукнет об рулетку, лохматое создание уже тут. "Что? Гулять идем?"

[ilonka1977]

У моей приятельницы собаки наоборот радовались при виде поводка, типа "ура, сейчас пойдем гулять".

Они в квартире целый день сидели, прогулки ждали, а тут собаки весь день гуляют по саду безо всякого поводка. Поводок для них по-любому наказанием будет.

[Scarlet-Cet]

Поводок для них по-любому наказанием будет.

Не согласна. Собак же в ветеринарку на поводке приводят. Они не дураки и прекрасно понимают где нужен поводок, а где без него можно бегать. И по улице с ними нужно гулять, чтобы видели машины, прохожих. Собаки должны получить социализацию. Был случай с моим щенком - улетел в Израиль, а там как раз жара, лето. Ну они его и выгуливали во дворике с детьми. А он потом через пару месяце в вышел на улицу, пакета шуршащего в кустах боялся. И все, ни один дрессировщик ничего не сделает. С 2-х до 4-х месяцев самое время для щенка, чтобы как можно больше всего увидеть и привыкнуть.

И ходить с собачками нужно рядом с оживленным движением, приучать их оставаться одним, много чего нужно.

Леночка, я извиняюсь за оффтоп...Но так хочется, чтобы детки росли умненькими.

[Ksay]

У Вовы с Леной не первая собака, я думаю они знают толк в воспитании)))), но вставлю свои 5 копеек. Когда пришли на курс ОКД, нам сказали, что мы совершили ошибку, что сразу дали собаке волю.
Она гуляет на поводке, но одеваться радостно не бежит((((. Но мне кажется, что здесь немного другая ситуация, двор это дом, зачем поводок, а вот когда выходят за ворота, то и поводок будет восприниматься по другому.

[Тарифа]

Спасибо всем за советы по воспитанию. Мы, конечно, многое уже подзабыли, как оно с дитями-то. Будем вместе разбираться.

Да и жестоко как-то, если вода под большим давлением. А если под слабеньким, то для собак это ж игра.

Под слабеньким, ест-но. Для собак это было неожиданностью, вот они и замолкли. У Пепе собаки целый день могут сидеть в специальном сарае что-ли. И как он их только выпускает на волю, такой гвалт начинается. А ещё они меж собой всё время выясняют отношения и могут среди ночи такой лай с визгом поднять, вот мне совсем не хочется, чтобы наши собаосы у них этому научились. Поэтому я на каждый лай выпрыгиваю из дома и иду утихомиривать.

А сегодня вечером вдруг всё тихо и тихо. Я даже испугалась, не закрыли ли щенков в хозкомнате (Они уже там сегодня навели порядок и сожрали пакет с горошинами перца, что мы на Тенерифе у пирамид собрали).
Нет, сидят рядком на пригорке напротив соседского дома, а там играют на духовых инструментах. Мотька время от времени подвывает(артистическая натура!).
Я так обрадовалась, что репетируют. Может, разрешили фестиваль какой провести!
Тут трубы смолкли, и щенки залаяли, требуя продолжения банкета. Но у нас было время полдника, поэтому я позвала детей в вольер. Иду обратно и вдруг ухо ловит знакомые ноты. Я не верю своим ушам, но в них настойчиво лезет:

Слаавсьаааа аатечество, нааашеее сваабоднаайээээ...

Гимн, наш гимн! Давай Вову звать, собаки тоже обрадовались, коты вывалились посмотреть - такой оживляж получился! Единственное, не видно, кто играет. Может, Пепе сдал кому-то свою касу? Но оченно неожиданно с гимном получилось.

Поводок не должен восприниматься, как наказание. Это ошибка.

Подскажи, что делать, чтобы отучить лаять просто так. Помнишь же, что Кута ни разу пустолайкой не был. А вот в детстве его не помню. Но он бОльшую часть времени всё-таки дома жил.

На поводок я посадила самое бОльшее на 15 минут. Бегемот сидел смирно, не рвался. Но очень недоумевал. И сегодня с лаем у нас получше, получше.

Сам же видео с гимном видел. Чуть гавкнули и сразу замолчали.
В вольере в наказание закрывать не хочу. Они туда на ночь бегут впереди меня, потому что вольер - это кормёжка и это игрушки. И закрывается он только на ночь и редко днем, если все уезжаем с участка. Если вольер станет наказанием, они оттуда начнут рваться и лаять ещё сильней, я боюсь.

К поводку надо тоже с детства приучать. Как и ходить на поводке.
(Также, как лазать в пасть и забирать из неё всё, что хочется; надеюсь, не забросили)

С ушами, зубами и забором из пасти всего, что мне нравится, точнее, наоборот, не нравится, у нас порядок. Не вырываются, сидят спокойно.
С поводком мы не гуляем, как-то по участку дико, вроде, а на улицу нам всё ещё нельзя: каччорасам только 3 месяца исполнилось и у нас нет бешенства ещё.

Они в квартире целый день сидели, прогулки ждали, а тут собаки весь день гуляют по саду безо всякого поводка. Поводок для них по-любому наказанием будет.

Не знаю, насчёт наказания, но особой радости они не испытывают, когда мы на поводках их к ветеринару ведём. Но и не протестуют: поводок, так поводок. Но, правда, прогулка для них чем-то суперволнующим точно не будет.

Вот потискаться с папой на диване - это супер! Тёма с земли на метр вверх прыгает и падает на папу.
Пока это очень весело.
Пока.
Мы ещё не перешли 20кг.

Нравится им заниматься. Может, конечно, из-за лакомств.
Мы выучили команды: Ко мне! Сидеть! и Лежать! И пока их шлифуем. Чтобы не соскакивали сразу. Следующая команда: Стоять!, но её лучше учить, когда предыдущие команды щенки научатся выполнять на расстоянии и с жестов. Я так думаю.

И ходить с собачками нужно рядом с оживленным движением, приучать их оставаться одним, много чего нужно.

За оживлённым движением нам километров сорок топать))). Я раньше фото выкладывала, где мы с Кутой гуляли - у нас людей-то редко встретишь, только таких же, которые собак гуляют.
А для социализации нас ждут уже собачки знакомых. Это нашего мастера, у которой я стригусь. Тоже щенки ещё.



А это Ачис, я его уже показывала, они недалеко от нас живут, с ними мы планируем гулять сразу, как только щенкам разрешат.



Ну и Фиби, которая по нашему Куте сохла, никто не отменял. Всегда раньше с ней и её хозяином Пепе встречались на прогулках. Надеюсь, будет с кем социализироваться.

А то с котами как-то тухло всё происходит. Сегодня Брошка в очередной раз дразнил щенков, и Тёма от огорчения, что не может достать, залаял. А я только Бегемота ругала за это. Я повысила голос на Тёму, чтобы он замолчал и тут, я только переферическим зрением успела заметить грязно-белое ядро, вылетевшее из-за моей спины и набросившееся на ребёнка. Что тут началась! Собаки визжали не переставая, Заяц носился за ними, плевался паром и шипел, мы с Вовой пытались перехватить хищника или хотя бы ногой его отбросить от жертв. Жертвы визжали не переставая, а Тёма ещё пИсался во все стороны.

Каким-то чудом Вове удалось Зайца перехватить, одеть на него смирительную рубашку мы хотели бы, если бы она была, а так просто в дом унесли. А потом долго утешали детей, мыли их, мыли площадку перед бассейном.

Пиренейские мастифы, это, вот, такие большие медведики вырастут???)))

Если Заяц будующих медведиков в юном возрасте не задерёт.
(Кстати, на Тёме ни одной царапины ещё не было ни разу, он их пугает, это просто психическая атака!).

Вечером услышала лай из нашего леса (так мы зовём несколько кедров и других деревьев). Пошла посмотреть, что происходит. На кедре сидит Миша, а перед ним, расшиперившись, как гриф-падальщик, стоит Заяц и сверху шипит снова на маленьких бандерлогов. Видимо, Миша дразнил щенков, заманил их в лес, запрыгнул на дерево, а когда Мотя с досады начала лаять, а Тёма - пищать, на крыльях прилетел этот трёхлапый Ужас. С огромным желанием повторить утреннее шоу.
Не получилось. Ушли с щенками заниматься.

Лена, а они каждый из своей миски едят или лезут друг у друга пищу пробовать? Интересно когда они вдвоем.

Они едят из разных мисок, просто надо их направить в самом начале еды. Если дать одну миску, они будут есть из неё вдвоём. Воду они так и пьют, одновременно суя свои узкие морды в чашку с водой. Или в ведро. Или в стакан, если из нас кто-то зазевается. Хотя у кого-то обычно и не вода в стакане))).

Об еде заговорили, так я хоть пару слов скажу о том прекрасном кафе в Ла-Оротава.
Зашли вот прям совсем случайно-случайно.
Для тех, кто вдруг соберётся на Тенерифе, смотрите, от церкви Непорочного Зачатия вправо за жёлтой стеной первая маленькая дверца. Это оно самое.



Вычислили мы его по столикам на улице. Я только взгляд бросила на то, какие блюда выносили официанты, сразу попросила Вову здесь хотя бы кофе с десертом попробовать (есть ещё не хотелось, мы только недавно были из дома.)



Эта амброзия просто растаяла на языке, а я затаила желание обязательно здесь пообедать (А уж если я чего решу, съем это обязательно).
Но на всякий случай фоткала всё, что рядом находилось - вдруг всё же прийти не получится.







И только дома, пересматривая фото, я обнаружила, что это кафе всё в трипэдвайзерах.



Подкрепившись мы продолжили знакомство с городом, в котором пока близко узнали только парки.
И вот тут нам и показалось, что весь город открыт для нас: для нас играет музыка, ходят нарядные девушки, а двери всех домов распахнуты перед нами настежь.



А ларчик просто открывался: во многих старинных домах( а мы знаем, а кто не знал, тот узнает сейчас, что Ла-Оротава - старейший город на Тенерифе с датой основания в 1502 году и многие его здания были построены в 16-17 веках) открыты музеи, рестораны, выставочные залы и множество лавок с различными товарами.

Например, в одном доме мы чуть не купили картину, но я не смогла определиться с выбором, он был очень велик (Надеюсь, что к следующему посещению Тенерифе я буду чётко знать, чего хочу).





Тут любимый знак зодиака,



там любимый навсегда Тейде.



В иных лавках продают настоящие жемчуга, в других - ручные поделки из глины или тканей. Лента, кружево, ботинки - что угодно для души!







И рестораны, и музеи быта - все интересны и хороши!



Но несомненно, что самая изюминка города не внутреннее содержание её торговых лавок, а прелестные дома с интереснейшими балконами. Этот дом так и называется - Дом Балконов.



















Лучшие фото Ла-Оротавы у меня ещё не сняты. Хорошие есть в песне.
Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Дописала пост, а взгляд случайно выхватил ещё балкон. На коробке от Аниных собаосов. (Рука Плюшкина не поднимается выбросить коробку).

[Гость]

Этот дом так и называется - Дом Балконов.

Лена, а вы во внутренний дворик не заходили? Или закрыто было? Там главные балконы как раз внутри.

[Elena717]

Подскажи, что делать, чтобы отучить лаять просто так.

У меня есть подруга-собачница. Первого, золотистого ретривера унес рак в 3 года. Сейчас у нее вторая - метис. Тоже молодая еще. Живут они в Мэриленде. Я так понимаю, там особо не разгавкаешься.
Я ей как-то пожаловалась, на наших соседей - у них появилась альпийская овчарка и радостно тявкала в 6 утра, когда хозяева на работу выдвигались. А у меня окна открыты. И мне 2 тявка хватит, что бы не заснуть больше.
В общем. Есть методика, ищется в ютубе.(могу спросить конкретно если надо)
Смысл такой: выбрать слово, которое будет обозначать типа "нельзя подавать голос". Оно может быть любое. Например "Мерси".
Собака лает, ты ей "мерси". Она дальше. Подходишь к ней глядя в глаза - "мерси". Она опять - за шкирвон и в туалет(любое ограниченное пространство). И там сидит пока не заткнется. Как только замолкла - пожалте на свободу.

Это все мой пересказ. Могут отличатся какие-то существенные детали.

[Scarlet-Cet]

Если Заяц будующих медведиков в юном возрасте не задерёт

Леночка, извини не могу промолчать. Как бы Зайцу того....когда щеночки вырастут. Был случай, когда малявка кидалась на Дейку щенка...Потом Дейка выросла и встретилась с малявкой у подъезда....Как малявка избежала инфаркта-микарда, до сих пор не пойму. Собаки запоминают своих обидчиков.

Да, да. Я помню, что вы опытные собаководы, но породы то разные. Мои испанки с Майорки были вот такими.

что Ла-Оротава - старейший город на Тенерифе с датой основания в 1502 году и многие его здания были построены в 16-17 веках)

Хочунимагу....

[SC-SJ-SF-SFIP]

Заяц носился за ними, плевался паром и шипел, мы с Вовой пытались перехватить хищника или хотя бы ногой его отбросить от жертв.

Зайчонку бы поберечь свою лапу..

[AnnMM]

Дописала пост, а взгляд случайно выхватил ещё балкон. На коробке от Аниных собаосов. (Рука Плюшкина не поднимается выбросить коробку).

Ничего себе! Вроде коробка как коробка…
А между тем на ней традиционный северный застекленный балкон.
Пошла я посмотреть, как там в реале все выглядит. Гугль по адресу производителя дает вот такую картинку

Может, не так монументально, но оно, с коробки ))

А на сайте производителя написано, что есть доставка по Испании. Я прям задумалась..

[Тарифа]

Зайчонку бы поберечь свою лапу..

Непременно передам ему этот совет, спасибо. Но что-то мне подсказывает...

Как бы Зайцу того....когда щеночки вырастут.

Для Зайца размер не имеет значения.
Куту он взрослым узнал и огромным, в Зайцевом мозгу ничего не дрогнуло нападать на зверя в 14 раз больше и в незнакомой семье.
А если дадут когда-нибудь отпор (в чём я очень сомневаюсь, потому как сама боюсь эту плюющуюся паром раздувшуюся фурию), будет чаще дома находиться. Или научится залезать на крышу, как некоторые и нести караульную службу оттуда.

Хотя Брошка быстро пожалел, что совершил этот экспириенс, потому что на крышу по ветке оказалось запрыгнуть легко, а обратно фарш проворачиваться отказался: свои шансы не промахнуться в прыжке котик трезво оценил, как минимальные.



Конечно, что остаётся делать котику, как начать причитать на весь участок: Спасите! Погибаю во цвете лет!



Мы за котиком особо не подорвались лезть, цинично высчитывая его шансы навернуться. Первым не выдержал наш друг, сбегал за лесенкой и заставил меня быть спасателем бестолковых котов.
Миша осуждал.



Он сделал себе гнездо для наблюдений на грецком орехе и его вся эта суета раздражала. А Брошке после перенесённых испытаний было всё равно.



А Миша снова осуждал.



А Брошке снова было всё равно.

Лена , а мне Зайса - контролера жалко , он хороший .

Хороший, кто ж спорит. И тяжёлый ещё очень. Сегодня у него пробудились ко мне нежные чувства и он всё мостился на мне и мостился. Пришлось даже вздремнуть под ним сегодня, жалко его было сгонять.
Но бессмертные строчки классика однако ж прили на ум: "Храни нас пуще всех печалей и Зайцев гнев и Зайцева любовь".

Смысл такой: выбрать слово, которое будет обозначать типа "нельзя подавать голос".

Спасибо, Елена. Завтра попробуем.
Но и сегодня всё достаточно спокойно было. Каждый раз, когда щенки начинали лаять, я подходила и забирала их. Они достаточно охотно бегут за мной. Даже вечером, когда мимо шёл Пепе с Фиби и два охломона, конечно же, погнались вдоль забора с лаем, я легко их остановила, хотя они были без ошейников и увела. Ошейники сушились у нас, кто-то долго бегал под поливом для газона))).





Одно мне непонятно, зачем я тратила деньги на сетку для окон? На эти 4 евро могла и чурросов поесть и кофеем запить))).

Сегодня у соседей музыка на весь район - питница!!! А собашек не волнует совсем. Как увела их ужинать и спать, так и дрыхнут без всяких звуков. Мне кажется, они к 10 вечера уже как дети сонные шарашатся, не дождутся, когда их покормят и уложат баиньки.

Быстрей бы росли, мы тут несколько пляжей для собак высмотрели. Там так весело, поедем социализироваться, когда можно будет))).

А ещё сегодня смотрела видео и до сих пор под впечатлением.

phpBB [media]

Даже не столько самого фильма: для меня там нового ничего нет, хотя безусловно, очень-очень важно эту тему поднимать.

Меня удивили комментарии некоторых людей, явно очень любящих животных, которые написали, что не задумывались, что на потеху зрителям над живыми существами издеваются. Особенно, что касается дельфинов, касаток и других водоплавающих пленников.

И мне вспомнился разговор с моей подругой, которая тоже любила животных. Они с внучкой ходили в цирк и умилялись, какие там львятки замечательные, такие крошки, а тоже что-то пытаются делать.
Я просто фигела. "Мы ж вместе с тобой ездили на сафари, ты там видела львяток или других животных, которые на потеху нам скакали бы через огненные кольца или просто с пенька на пенёк хотя бы? Или видела касаток, ходящих на хвосте? Или слонов, играющих на барабанах?"
"Ну, всё равно, - она мне возражала. - Зато моя внучка увидела этих зверей близко, даже потрогала".

Это нет слов. Я не нашла. То есть, ради того, чтобы чья-то внучка через решётку увидела бы какого-нибудь зверя, этот несчастный бедолага должен быть вырван из привычной жизни, заперт в клетку и выпускаем только для того, чтобы над ним издевался дрессировщик?

В фильме всё сказано: и про отказ многих стран от цирков с животными, и про альтернативный красивый захватывающий дух впечатляющий цирк.
Я только про то, что среди моих знакомых из челябинской жизни, в основном не злых и даже любящих животных людей, большинство даже в труд себе не берут подумать, каково зверям, обречённым на пожизненное заточение. Это ж каких размеров они колосок украли, чтобы быть так наказанными?!

Вот поэтому, мы ничего от Тенерифе не ждали, слыша отзывы про Лоро-парк и дельфинарий.
Но смог, смог нас Тенерифе поразить и влюбить в себя.

что Ла-Оротава - старейший город на Тенерифе с датой основания в 1502 году и многие его здания были построены в 16-17 веках)
Хочунимагу....

И я. А билетов дешёвых нет. Да и вообще ничего дешевого нет, а людей, видимо, есть. Надо планировать путешествие на зиму или на следующее лето на фестиваль ковров.

Лена, а вы во внутренний дворик не заходили? Или закрыто было? Там главные балконы как раз внутри.

Нет, мы ж в очередной раз не готовились вообще, нам так стало нравится - самим быть открывателями. Зато теперь в копилочку наших хотелок на Тенерифе занесла и балконы внутреннего двора, прочитала, что они страшно интересные, широкие и, конечно, резные. А фото не хочу смотреть, хочу сама увидеть))).

Дальше мы поехали знакомиться с бывшим портом Ла-Оротавы - Пуэрто-де-ла-Оротавой, в миру сейчас Пуэрто-де-ла-Крус.
Не показался совсем, к тому же со стоянками вообще сидельная часть тела была, а сейчас почитала больше об этом городе, который соответственно того же возраста, что и наша любимая Ла-Оротава и думаю мы его навестим хотя бы для того, чтобы посмотерть там старинную англиканскую церковь всех святых.

А тогда мы узрели указатель на ботанический сад и повернули свои оглобли туда.





Поделюсь немного уловом, просто чтобы порадоваться многообразию красоты в мире.







Знакомая наша птица-стрелиция.





Кливия просто восхитительная, бохатая такая, как вдова купеческая.





Бромелиевые, как всегда, удивительны и многообразны.







Конечно, как и везде на Тенерифе, в саду много канарских ящериц (Gallotia galloti).





Они вообще не боятся людей.



Более того, когда мы ехали на Тейде и остановились в кафе обедать, эти ящерицы сбежались к нашему столу, попрошайничали, не хуже бездомных кошек и шустро схватили упавшую крошку и принялись её лопать.



А тут мы ещё стали свидетелями делания новых маленьких гайотиков))).





А эта нежность - неожиданно - бобовые. Поитея Флорида.







Нравится мне снимать непосредственность детей.





Как только не раскорячишься для нужного кадра.



Да, букетно-привычная. Но не менее прекрасная.



У нас этот день кончился великолепно! Мы набрели на прекрасный индийский ресторан, вот реально вдруг захотелось и нана с чесночком, и малай кофты вегетарианской...И всё на таком высоком уровне м-м-м-м, очень удачно мы завершили этот день.



Чего не скажешь о сегодняшнем.

Музыка всё-таки добила соседей. Да и меня, если честно. Даже моих стрессоустойчивых щенков она подняла на уши. Пошла их успокаивать, а там уже соседи собрались. Как раз Алисия, которая звала на суаре к себе. Вызвали они полицию, потому как даже разговаривать было невозможно, так музыка грохочет. Полиционеры и меня спросили, как мне этот праздник жизни. Пришлось наскребать в глубинах памяти слова, что мне тоже уже как-то в два часа ночи на танцплощадке плохо засыпается.

И вскорости наступила благословенная тишина...

[AnnMM]

Вот поэтому, мы ничего от Тенерифе не ждали, слыша отзывы про Лоро-парк и дельфинарий.

Сейчас все европейские зоопарки по большей части занимаются спасением и сохранением животных.
В том же Лоро-парке большинство крупных морских животных - спасены и вылечены. И шоу сейчас не такое зрелищное, как было 18 лет назад, и видно, что это как раз влияние тенденций - животные здесь не для того, чтобы развлекать зрителей. Сначала рассказывают историю каждого участника, а потом уже показывают, как животные взаимодействуют с людьми.
(Но тут мне вспоминается, как в прошлом году мы ехали на машине в Сочи и вдоль побережья чуть не в каждой деревне по дельфинарию!! Вот это ужасно…)

В барселонском зоопарке три стареньких слона и перед вольером их истории и фотографии, когда они прибыли в зоопарк. Все трое - цирковые и были очень истощены.

В общем, зоопарки меняются и стараются воспитывать бережное отношение к природе.

А Тенерифе - это, конечно, не Лоро-парк! На Тенерифе столько всего вот просто так, только езди и смотри и успевай впитывать все это в себя.

[Варвара любопытная]

Заяц носился за ними, плевался паром и шипел,

Неужели на этого монстра управы нет? Или хотя бы намордника, чтобы не шипел.

И к самой проблеме:
Если я правильно проследила за событиями, то вечером накануне нападения вы искупали щенков и они пахли только собой. Может это и было причиной нападения?
Почитала на одном из форумах о похожих проблемах и некоторые советы мне показались очень практикабельными:

- После купания и особенно перед общением с котами собак пропитать вашим запахом, для этого опытные форумчане посоветовали потереть собак со всех сторон хозяйскими надёванными футболками.
- Кошачье и собачьи подстилки менять: полежали кошки денёк - дать денёк собакам на них полежать, потом опять кошкам. В вашем случае, чтобы коты привыкли к собачьему запаху и собаки хоть немного пахли котами.

[Гость]

В вашем случае, чтобы коты привыкли к собачьему запаху и собаки хоть немного пахли котами.

Очень правильный совет. Да, именно так и подкладывают сосунков бельчат к кошкам и котят к собачкам на выкорм. У меня дед занимался кроликами , так были мамаши, которые отказывались кормить, поэтому их малышей дед обваливал в пуху доброй и правильной мамаши-крольчихи, а потом спокойно клал к титькам.

[семигор]

Подскажи, что делать, чтобы отучить лаять просто так.

Ты же понимаешь, что однозначного и одинакового для всех совета быть не может, иначе не было бы такой проблемы.
Для начала нужно понять причину лая и работать на это.
А уж как воздействовать на собаку - дело индивидуальное; зависит от её характера.
Щенков проще отвлекать.

[парочка]

что делать, чтобы отучить лаять просто так

У наших соседей собака - дворняга. Всегда удивлялась: когда они дома, собака просто как немая, как только они за порог, брешет не переставая... Только недавно узнала: оказывается у неё какой-то спецошейник, а дома у хозяев - пульт. Как только тявкнула, на кнопочку нажимают, у неё на ошейнике вибрация, ей неприятно. Есть и другая, красная кнопочка, там разряд небольшой, для экстренных случаев. Вот так отучают... Но что-то не очень это хорошо получается, т.к. без хозяев собачка отрывается по полной...

[Scarlet-Cet]

Как только тявкнула, на кнопочку нажимают, у неё на ошейнике вибрация, ей неприятно.

Вообще такие ошейники редкий собаковод наденет на своего питомца. А если бы человека каждый раз шандарахало током. Там хоть маленький разряд, но все же. Видела как-то рекламу ошейника, если собака лает, то от ошейника запах лимонный, он собакам не нравится.

У меня когда появилась вторая собака, а гулять с ними вдвоем я не могла, гуляла по очереди. Кетька, оставаясь одна начинала подвывать. Я возвращалась, говорила ей фу и нельзя, говорила, что скоро приду. И она совсем мало времени подвывала, как-то очень быстро замолчала. Разговаривать нужно, собаки понимают абсолютно все.

[Elena717]

и Зайцев гнев и Зайцева любовь".

я бы даже сказала "лубоф!" )))

[Anna_D]

В общем, зоопарки меняются и стараются воспитывать бережное отношение к природе.

Основная цель настоящих зоопарков - это сохранение диких животных, чьё существование из-за уничтожения естественных мест обитания стоит под большим вопросом. Для этого они (зоопарки) занимаются их размножением в неволе, чтобы оставить для потомков не только сухое чучелко когда-то существовавшего вида, но и живые экземпляры, хоть и разведенные за решеткой. Зоопарки сейчас - это своего рода ковчеги.
Показ животных посетителям и был актуален когда-то в самом начале существования зоопарков, но уже давно стал лишь источником дополнительного финансирования для настоящей научной работы.
Цирки с дрессированными животными ненавижу с самого детства. Так что про них даже говорить ничего не буду.

[Тарифа]

И шоу сейчас не такое зрелищное, как было 18 лет назад, и видно, что это как раз влияние тенденций - животные здесь не для того, чтобы развлекать зрителей. Сначала рассказывают историю каждого участника, а потом уже показывают, как животные взаимодействуют с людьми.

Аня, понимаешь, между невольниками и тюремщиками взаимодействия быть не может. Они на разных полюсах. Взаимодействие может быть, если дикое животное подошло к тебе и начало играть и, поощраемое лакомствами, что-то повторять на радость вам обоим. Это - взаимодействие.
Остальное - от лукавого. Лоро-парк - это тюрьма. С лучшим содержанием, чем сочинские аквапарки. Но это тюрьма.
Дикие животные не свободны, трюки они делают только будучи принуждаемыми насилием, либо шантажируемыми едой.

Дикие животные должны жить на свободе. Когда приезжаешь в Африку и видишь, какие расстояния в день проходят животные, те же слоны десятки километров в день, понимаешь - никакой самый хороший зоопарк не может им обеспечить этого.
Размер зоопарка Барселоны - 13,5 га. Это 350 на 400 метров. Для 2200!!! животных, дорожек для людей, центров по изучению животных, различных подсобных помещений и ветеринарных кабинетов.
Размер зоопарка Валенсии - 10 га. Биопарка, простите. 300 на 350 метров. С площадкой для шоу, кроме всего перечисленного. (Шоу, цирк в зоопарке!!!)
Не пошли с мужем в оба зоопарка, когда увидела их размеры. И верю, что для людей они оба вполне смотрибельны и комфортны.

Хотя если говорить о себе, то я с детства пропадала в зоопарках. Весь институт с Вовой провели в Пермском зоосаде, потом в Челябинском и Свердловском зоопарках, контактировала с работниками Московского зоопарка, когда были вопросы. Потому что в наших магазинах содержались и продавались дикие животные.
Ездила в разные частные зоопарки, в том числе в Сочинский, для консультаций, как лучше всё это организовать.
Я считала, что это здорово, когда люди берут в дом животное и дети растут с ним, общаются и в будущем будут лучше понимать, что мы на планете не одни, что рядом множество интереснейших живых существ.
Только в моём мировоззрении была заложена вот эта вот ошибочка, что это нормально, когда дикое животное или птица живут рядом с нами не по своей воле.

Кормим мы ёжика, который выходит из леса и пьёт молочко из блюдца у нашего крыльца. Это взаимодействие человека и природы.
Ловим этого же ёжика и сажаем в клетку - теперь мы будем любоваться, как он пьёт молоко из блюдца каждый день, а не тогда, когда ёжику захочется к нам прийти. И взаимодействия нет. Есть пленник в неволе и "венец творения", который хочет, чтобы это животное его развлекало.

Основная цель настоящих зоопарков - это сохранение диких животных, чьё существование из-за уничтожения естественных мест обитания стоит под большим вопросом. Для этого они (зоопарки) занимаются их размножением в неволе, чтобы оставить для потомков не только сухое чучелко когда-то существовавшего вида, но и живые экземпляры, хоть и разведенные за решеткой. Зоопарки сейчас - это своего рода ковчеги.
Показ животных посетителям и был актуален когда-то в самом начале существования зоопарков, но уже давно стал лишь источником дополнительного финансирования для настоящей научной работы.

Аня, такая оценка роли зоопарков в современном мире и в мире, в котором я живу, тоже не катит.

В своём отчёте о путешествии по Индонезии я писала, что вот как здорово, что популяция балийского скворца восстановлена на основе тех особей, что жили в неволе. Но я не задумывалась дальше, какой ценой, пока сейчас не прочитала это твое сообщение и спасибо, что ты меня заставила это сделать
.
Когда-то я зачитывалась книгами Дарелла о том, как он основал зоопарк на острове Джерси, как возил животных туда, а также, чтобы содержать его, покупал и ловил диких животных по всему миру для других зоопарков. Так вот, даже у такого искреннего любителя животных и профессионала, как Дарелл, девять из десяти животных погибали во время ловли, во время подбора привычной еды, во время ожидания транспорта в тесных временных клетках, во время самой транспортировки, во время привыкания к неволе.

То есть, чтобы спасти балийского скворца и сохранить их для каких-то неизвестных потомков, которые заинтересуются именно балийским скворцом, нужно было содержать зоопарк хотя бы из ста животных. То есть, из дикой природы были отловлены 1000 животных, 900 из них умерло до клетки, а сто "счастливо" мотались из угла в угол до конца своей жизни. Зато сохранён балийский скворец. Не сильно дорогой ценой?

Я много раньше читала про зоопарки. Европы, в том числе. Ни для кого не секрет, что зоопарк может содержать определенное количество животных и когда какого-то вида становится больше, чем нужно, их стараются продать в другие зоопарки либо цирки(!!!). Да-да, цирки - самые страшные концлагеря для животных, черпают своих узников в том числе и из продажного фонда зоопарков.
Но если покупателей на лишних животных нет, что ж, зоопарк на свои деньги снаряжает экспедицию по возврату животного в его место обитания.
Ноль таких фактов.
А фактов решения этого вопроса самым "человечным" способом тысячи и сотни тысяч. Не хочу сюда выгружать ссылки, с гуглом дружат все, что происходит с "излишками" живых существ.

Циркам - нет!!! Но и зоопаркам такое же решительное "нет!!!". Только реабилитационные центры имеют право на жизнь. Но со строгим контролем, потому как этих сказок про найденных и спасённых сирот я наслушалась миллионы раз. Возможно, часть из них правдива, но многовато как-то сироток. Зато не менне многовато рассказов, как по заказу зоопарков охотники привозили малышей разных животных для организации площадок молодняка. Конечно, предварительно этим охотникам пришлось сделать их сиротами, ведь ни одна медведица или волчица добровольно не отдаст своего детеныша. И короткая жизнь была у этого молодняка, потому как взрослые особи зоопаркам уже не были нужны.
Так вот, из реабилитационных центров в итоге всё должно завершаться выпуском зверей в дикую природу либо, если это невозможно, в те огромные сафари-парки, где животных подкармливают и наблюдают и где у них условия практически как на воле.
А если оставлять спасённых животных в неволе в клетке, обрекая их на пожизненные мучения - смысл спасения?

Знаю, какую роль сыграли зоопарки в восстановлении популяции некоторых исчезающих видов. Но нельзя для восстановления одного вида уничтожать тысячи живых существ. Спонсирование таких программ должно решаться по-другому.

Ещё раз хочу сказать, что если бы диким животным нравилось сидеть за решёткой на всём готовом или ходить на хвостах по воде и кидать друг другу мячик, то откройте водные и другие загоны, ведь животным нравится быть в неволе, они не ринутся убегать, а так и будут за кусок рыбы прыгать через обруч по три представления в день без выходных и праздников.

Я сегодня собиралась писать о Цветных скалах на Тенерифе. Но нисколько не жалею, что потратила время на объяснение своей позиции. Потому что считаю вопрос о рабах животного мира архиважным.
И очень важно для меня, чтобы именно Anna_D и AnnMM мою позицию поняли и разделили, потому что вы, девушки, одни из самых уважаемых для меня форумчан. Повторю, для меня очень важно, чтобы перетянуть на свою сторону именно вас.

Я сама долгие годы не подвергала критическому осмыслению ситуацию, что "венец природы" имеет право распоряжаться жизнями других существ: то есть лишать их жизни либо свободы не из вопроса выживания себя, как вида, но просто по своей прихоти. И даже каким-то образом сама принимала в этом участие, за что никогда не избавлюсь от стыда и горечи.

Лена , меня в детстве в цирки - зоопарки не водили , моим родители были против издевательств над животными , я была всего несколько раз в жизни в больших парках птиц , где у них есть хоть какая - то свобода и в трёх зоопарках , типа Сингапурского.

Не всем так повезло с родителями. Искренне завидую, что правильный взгляд был привит с детства.

Ремарка. Речь в моём яростном спиче идёт именно о диких животных. Не о домашних.

[ilonka1977]

Речь в моём яростном спиче идёт именно о диких животных. Не о домашних.

А домашние чем провинились, что их выращивают на убой? Индустрия смерти. Домашние животные доверчивы и наивны - думают, что люди их любят и о них заботятся. А их растят, чтобы убить на колбасу. Венец природы до сих пор не смог изобрести достаточно вкусного заменителя мяса и достаточно красивого заменителя меха, чтобы остановить реки крови...

А санкционированная охота, отстрел животных в дикой природе, когда венец природы решает, что их развелось "слишком много"?

[AnnMM]

Но и зоопаркам такое же решительное "нет!!!"

Лена, я понимаю и разделяю твою точку зрения. Но на сегодняшний день мы имеем то, что имеем, и выпустить всех животных, что живут сейчас в зоопарках - обречь их на смерть. Большинство из них родились в неволе и совершенно не приспособлены к жизни в дикой природе. Как человечеству изжить эту практику - большой вопрос. Тем более, что и обычное человеческое рабство пока еще не ушло в прошлое полностью.

Размер зоопарка Барселоны - 13,5 га. Это 350 на 400 метров.

В Барселоне реально маленький зоопарк. И вольеры у больших кошек реально маленькие ( Именно об этом мы с детьми и разговариваем, когда туда ходим. И о том, что таким милым малышам, разным детенышам, было бы лучше в своих естественных условиях, но они об этом никогда не узнают. (Хотя жизнь в дикой природе для них и намного опаснее).
После парка Кабарсено в Кантабрии все зоопарки и вольеры кажутся маленькими (с сафари-парках мы не были, не могу сравнить).

[Basia1954]

Лена, подписываюсь под каждым Вашим утверждением.
Цирк вообще не приемлю

[Eichhörnchen]

Я тоже с детства возненавидела цирки с животными, хотя мне родители ничего такого не прививали и вообще тогда это проблема нигде не обсуждалась, просто было жалко их до слез. Я плакала и когда Му-му читала и Белый Бим черное ухо (это проявления моего Аспергера, видимо)

Несколько лет назад мы были на Кубе и поехали на шоу дельфинов.
Дельфинарий представлял собой достаточно большой огражденный кусок моря. Шоу состояло в том, что мы заходили по пояс в воду и вокруг нас под присмотром тренера, плавали дельфины, целовали нас, а мы их гладили, потом по команде тренера (свистком) они выделывали разные кульбиты, выпрыгивая из воды.
Выпрыгивали они намного выше ограды и тренер рассказала, что для них не проблема перепрыгнуть эту ограду, что они переодически и делают, только всегда сами возвращаются обратно за дармовой едой.
Я думаю, что такое шоу нравится и дельфинам, их же не заставляют делать что-то противоестественное (стоять на хвосте, например), а так чего бы и не попрыгать за халявную еду.

[Варвара любопытная]

с детства пропадала в зоопарках.

А я всё свое детство хотела попасть в настоящий зоопарк, где у зверей большие вольеры и они живут почти как на свободе, только с кормёжкой. К нам-то в город привозили только зверинец. Это было ужасное зрелище: львы, тигры - парами или по одному в клетке, размером с полплатформы большого грузовика. Последний раз такой зверинец приезжал к нам, когда сыну годика 2-3 было. Надеюсь, что сейчас нет такого.

После внимательного прочтения поста о зоопарках стало как-то даже немного неловко за посещение парков диких зверей и из интереса посмотрела, каковы размеры ближайшего парка - 35 га и содержится 70 видов животных.
И посмотрела размеры Серенгети-Парка (Hodenhagen) - 220 га и 1500 животных.
Как-то стало спокойнее на душе, тем более видела сама, как там звери содержатся.

[SC-SJ-SF-SFIP]

Хороший, кто ж спорит. И тяжёлый ещё очень. Сегодня у него пробудились ко мне нежные чувства и он всё мостился на мне и мостился. Пришлось даже вздремнуть под ним сегодня, жалко его было сгонять.
Но бессмертные строчки классика однако ж прили на ум: "Храни нас пуще всех печалей и Зайцев гнев и Зайцева любовь".

Помню, как вы описывали трогательный момент, как прилетели за Клетчатым домой в РФ, и Заяц показал всем видом, что ОН поедет в переноске в Испанию.
Как он терпеливо перенес перелет, охранял вашего мужа, пока он пил пиво в аэропорту(надеюсь ничего не перепутала)) И как потом Силечка и Миша были не рады дополнительным жильцам))) Не помню, где был Коленька тогда.
Так, что Заяц строго ограничивает кол-во прибывающих в семью, ибо он пробрался через границу в чудесный новый дом и сад просто удивительным случаем, как шанс один из 100. Посему и бдит.

[SC-SJ-SF-SFIP]

И мне вспомнился разговор с моей подругой, которая тоже любила животных. Они с внучкой ходили в цирк и умилялись, какие там львятки замечательные, такие крошки, а тоже что-то пытаются делать.
Я просто фигела. "Мы ж вместе с тобой ездили на сафари, ты там видела львяток или других животных, которые на потеху нам скакали бы через огненные кольца или просто с пенька на пенёк хотя бы? Или видела касаток, ходящих на хвосте? Или слонов, играющих на барабанах?"
"Ну, всё равно, - она мне возражала. - Зато моя внучка увидела этих зверей близко, даже потрогала".

Это нет слов. Я не нашла. То есть, ради того, чтобы чья-то внучка через решётку увидела бы какого-нибудь зверя, этот несчастный бедолага должен быть вырван из привычной жизни, заперт в клетку и выпускаем только для того, чтобы над ним издевался дрессировщик?

Никогда не была в дельфинарии и контакт.зоо и не хочу. Как мне близкая подруга сказала, это потому что у меня нет детей, поэтому я такая категоричная, у нее родился сынок, и для НЕГО у нее совсем другие приоритеты. Как-то так..

[ilonka1977]

у нее родился сынок, и для НЕГО у нее совсем другие приоритеты

К трём годам гормоны схлынут, освободят мозг и приоритеты вернутся. Но не у всех. Видимо, иногда мозг повреждается насовсем.

Как раз недавно читала дискуссию в соц.сети, как после рождения ребёнка женщины охладевали к любимым до этого домашним животным. Вплоть до неприязненного отношения к ним. У большинства это прошло полностью или частично, но некоторые так и не смогли дальше жить с бывшими любимцами.

[Anna_D]

И очень важно для меня, чтобы именно Anna_D и AnnMM мою позицию поняли и разделили

Лена, ты затронула такую больную для меня тему, что я даже пошла в сад, чтобы найти там камень побольше и отдавить себе руки, дабы не напечатать здесь чего-нибудь лишнего. А то заведусь, как Тарас со своим энергосбережением, а потом придется выпиливать себя с форума)))

Мне твоя позиция полностью понятна и я ее, в общем, разделяю. С одним огромным "но". Это абсолютный утопизм.
Как говаривал мой начальник (когда у меня он еще был): "Работаем с тем, что есть". Но он бывший сапог, ясно откуда у него эта присказка. А вот я никак не могу с этим принципом согласиться, поэтому просто "выпилила себя из жизни".

Сейчас попробую объяснить в двух словах свою позицию (хотя тут и двух миллионов слов не хватит).
Я по первому образованию биогеограф (МГУ им. Ломоносова). И поступала я туда не просто так, а по стойкому экологическому убеждению (аж три года туда долбилась). Поступила, отучилась, повзрослела. И вот уже тридцать лет стараюсь вообще больше не касаться этой темы. Ибо очень больно. Это очень больно, когда понимаешь, что ты ничего, совершенно ничего не можешь изменить. Что точка невозврата уже пройдена, что люди такие, какие они есть и ничто, совершенно ничто их не изменит. И единственное, что надо природе, это какая-нибудь коронавирусная инфекция поядренее, чтобы снести человечество с лица земли.
Оптимисты конечно же скажут, что природа пластична, она ко всему приспособится, и к отсутствию биоразнообразия тоже, что вот упал же когда-то метеорит на Землю и снес к чертовой матери почти всех расплодившихся холоднокровных пресмыкающихся, зато в новых изменившихся условиях "выстрелили" теплокровные млекопитающие и это привело к тому, что появился та-дам! "венец творенья". Но на то они и оптимисты, у них обмен веществ так устроен. А по мне, так это не "венец творенья", а "терновый венец Земли".
Но я рада, что мир состоит не только из таких пессимистов, как я (хотя мы же помним, что пессимист - это хорошо информированный оптимист). Среди моих факультетских друзей и однокурсников много тех, кто работает в WWF, Гринписе и других экологических организациях. Вот и твой "комсомольский задор" мне импонирует. И я буду безмерно счастлива, если увижу, что я ошибаюсь.
А пока, больше всего живым существам на земле грозят не цирки и зоопарки, а тотальное уничтожение среды их обитания. Вот например, все ведь любят туалетную бумагу помягче, да? А сколько животных умирает в мучениях, когда для производства целлюлозы на нее вырубается их дом: амазонские леса? Кто-нибудь думает об этом, когда подтирает себе попу?
И да, столь любимый детям по мультику "Рио" голубой ара больше не живет в дикой природе. Но благодаря неволе их еще можно увидеть живыми. Разве ж это плохо?

[AnnMM]

это потому что у меня нет детей, поэтому я такая категоричная

Ну нет. Если уж придерживаешься каких-то взглядов, то их же и транслируешь детям.