Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[JK_MNL]

А статистику по Польше куда отнести?
Привитых в 3 раза больше, чем например в Болгарии. Но "новых" за неделю в 6 раз меньше, при том, что и население почти в 6 раз больше.
То есть явно не вакцинация триггер, если разница в пересчете на население больше чем в 30 раз.
При этом за весь период и по общим, и по смертности, Болгария чуть хуже выглядит.
Какие из этого сделать выводы?

Так, вы определитесь, ЧТО ИМЕННО делает вакцина, по вашему мнению? Снижает кол-во новых случаев? Или помогает не умереть тем, у кого слабое здоровье?
В разных контекстах она у вас делает разные вещи, почему-то, в зависимости от того, что удобнее.

Про заболеваемость (пример Израиля) с текущими вариантами вроде уже и не обсуждают.

Кто "не обсуждают"? Те же самые люди (!врачи!), которые до недавнего времени уверяли, что вакцины помогают от всех штаммов? То есть получается, что есть условия при которых вакцина помогает, и при которых, !внезапно! уже нет?

[ilbl]

ilbl
ваш выход

Вот что озвучили в израильских новостях сегодня вечером (на иврите, на русскоязычных сайтах почему-то этого пока не нашел, не исключено, что появится в воскресенье):
Из 109 умерших от ковида за последний месяц 104 не привитых (т.е соответственно 5 полностью привитых - т.е 2-мя дозами, среди привитых 3-й дозой умерших нет, да и тяжелобольных тоже).
Из 17 подключенных на данный момент к ЭКМО 14 не привитые (соответственно 3 привиты 2-мя дозами).
Озвучено довольно давно в новостях же бывшим гендиректором израильского минздрава ( еще 2-3 недели назад): все привитые умершие от ковида в последние 1-2 месяца и подавляющее большинство тяжелобольных-привитых - это народ пожилой, который привился первыми в январе-начале февраля. Т.е не столько проблема в низкой эффективности вакцины против штамма дельта, сколько в ослаблении приобретенного прививочного иммунитета (антитела исчезают). Ну так, Пфайзер обещал иммунитет на 6 месяцев как минимум - так и получилось. Ну была у нас надежда, что может хватит на подольше - ну не оправдалась она. 3-я доза должна дать ответ на данную проблему, и похоже, что уже дает - тяжелая заболеваемость в данной категории граждан пошла на спад, смертность не растет с момента начала 3-й дозы.

[anatol']

Так, вы определитесь, ЧТО ИМЕННО делает вакцина, по вашему мнению? Снижает кол-во новых случаев? Или помогает не умереть тем, у кого слабое здоровье?
В разных контекстах она у вас делает разные вещи, почему-то, в зависимости от того, что удобнее.

Для начала процитируйте, где я в "разных контекстах" писал такое.
Вакцинация, наряду с "просто заболеваемостью" способствует к достижению коллективного иммунитета. С учетом отказников и не попадающих по возрасту/показаниям, болеть есть кому.
"Помогает не умереть тем, у кого слабое здоровье" странная на русском формулировка, что есть слабое здоровье? Скорее в целом снижается смертность у заболевших, при этом как раз немногие оставшиеся все равно приходятся в массе своей на группы риска.

Кто "не обсуждают"? Те же самые люди (!врачи!), которые до недавнего времени уверяли, что вакцины помогают от всех штаммов? То есть получается, что есть условия при которых вакцина помогает, и при которых, !внезапно! уже нет?

Откуда вы это взяли? Одобренные ВОЗ китайские вакцины вообще изначально имели эффективность в районе 60%. "Основные" 85-95 (грубо), и близко к 100 от развития тяжелого течения. С дельтой, почти все сразу понизили по первому параметру, по второму не значительно, и статистика это доказывает (если у вас альтернативная - поделитесь)

Ну и в целом, это форум самостоятельных путешественников, а не вирусологов.
Если вы тут меньше двух недель, и кроме двух десятков сообщений про ковид ничем не отметились, может стоит уважать форум и капсом не писать?

[XMember]

Т.е не столько проблема в низкой эффективности вакцины против штамма дельта, сколько в ослаблении приобретенного прививочного иммунитета (антитела исчезают).

Если иммунитет измеряют только наличием/уровнем антител, то у меня плохие новости для таких умельцев.

[ilbl]

Если иммунитет измеряют только наличием/уровнем антител

Не только. Но уровень антител - это то, что легче всего измерить. Плюс корреляция между сроком с момента вакцинации, наличием/отсутствием антител и риском тяжелого заболевания - тоже имеют значение.

[alone_wolfus]

https://www.sciencemag.org/news/2021/08 ... feat-delta
Любопытная статья с анализом происходящего в Израиле. Фактически признание, что вакцины бесполезны.

[ilbl]

Фактически признание, что вакцины бесполезны.

Укажите конкретную фразу в статье, которая намекала бы на это. Я не нашел. Да, признается, что иммунитет со временем слабеет, и что предполагается это преодолеть 3-й дозой (бустером). Но между этим и "бесполезностью вакцин" пролегает пропасть.
А главное - на хрена давать ссыль на статью на английском, когда полно подобного же материала на русском?
Вот хотя бы это.
https://www.9tv.co.il/item/33534

[zerokol]

Учитывая сколько все эти так называемые врачи, учёные, эксперты и прочие специалисты переобувались на ходу - вера всем таким статейкам по сути нулевая.

[alvd]

Укажите конкретную фразу в статье, которая намекала бы на это.

"Nearly 60% of gravely ill patients are fully vaccinated."

Даже не намекает, а прямо указывает.

"Текущая статистика по вакцинации на 29.08.2021 (Израиль)
Население 9 326 тыс.
Количество вакцини­рованных 5 962 271 63,93 %
Полностью вакцини­ровано 5 474 950 58,71 %
Всего вакцинаций 13 479 038"

Процент вакцинированных всего и среди тяжелых больных одинаков (по крайней мере, по данным статьи).

[alone_wolfus]

Укажите конкретную фразу в статье, которая намекала бы на это.

60% госпитализированы пациентов в тяжёлом состоянии - вакцинированы. Мне этого достаточно.
Если между волнами эпидемии до вакцинации и после нет разницы, то какой смысл в этом мероприятии видите вы?

И да, ссылка на научный журнал была именно по причине наличия цифр и хоть какой-то объективности исследования на примере Израиля как чистого эксперимента. В приведённой вами "статье" даже близко нет той информации. Её там вообще нет.

[ilbl]

60% госпитализированы пациентов в тяжёлом состоянии - вакцинированы. Мне этого достаточно.

да, % впечатляет. Именно по этой причине у нас замутили с 3-й дозой - после 5-6 месяцев от 2-й дозы иммунитет снижается. Однако, это получается что среди 5.5 миллионов полностью привитых (2 дозами) тяжелых больных практически столько же, сколько среди 1 миллиона непривитых. А теперь сравните тяжелую заболеваемость и смертность в группе полностью вакцинированных (желательно еще выделить людей с 3-й прививкой) и в группе НЕвакцинированных. Сколько получается тяжелых случаев и смертей на 100 тысяч полностью привитых? И сколько на 100 тысяч не привитых?

[alvd]

Однако, это получается что среди 5.5 миллионов полностью привитых (2 дозами) тяжелых больных практически столько же, сколько среди 1 миллиона непривитых

А это откуда получается - 5.5 млн. на 1 млн.? В Израиле население 9 млн. чел., еще 2.5 млн. - это кто?

И надо бы провести такой же анализ среди переболевших

Производители вакцин категорически против. Им же невыгодно, если вдруг окажется (а об этом многие известные вирусологи говорят), что переболевшие в прививке вообще не нуждаются.

[ilbl]

еще 2.5 млн. - это кто?

Дети до 12 лет, которым вакцинация не положена по возрасту. Но среди них почти нет тяжелобольных короной - единицы, они на статостику не влияют.

По-хорошему, должны быть сравнительные данные тяжело больных привитых/не привитых по возрастным группам. Я думаю, подобные исследования ведутся, а не опубликованы скорее всего потому, что ждут данных по 3-й дозе. Однако кое-что уже есть - касательно 2 доз вакцины, но только на иврите. Я могу тут это скопипастить, не знаю насколько будет полезно. Перевод на русский примерно такой: в пересчете на 100 тысяч человек тяжелая заболеваемость у непривитых в возрастной группе старше 60 лет примерно в 10 раз выше, чем у полностью привитых (2-мя дозами), в возрастной группе моложе 60 лет - примерно в 3 раза.
https://www.clalit.co.il/he/your_health ... srael.aspx
מספר החולים קשה ל־100 אלף איש: מחוסנים לעומת לא מחוסנים
בני 60 ויותר
296.6 חולים קשה שאינם מחוסנים.
54.2 חולים קשה שמחוסנים חלקית (קיבלו מנת חיסון אחת).
19.8 חולים קשה מחוסנים מלא (קיבלו לפחות 2 מנות חיסון).

עד גיל 60
161 חולים קשה שאינם מחוסנים.
4 חולים קשה שמחוסנים חלקית (קיבלו מנת חיסון אחת).
70 חולים קשה שחוסנו חיסון מלא (קיבלו לפחות 2 מנות חיסון).
מהנתונים האלה עולה בבירור יתרונם של המחוסנים על הלא מחוסנים בכל הנוגע לתחלואה קשה בקורונה
Ну вот как-то так, если хотите перевести самостоятельно.

надо бы провести такой же анализ среди переболевших

Надо бы. Но это лучше сделать в той стране, где переболевшие не прививаются вообще, либо прививаются крайне мало. В Израиле переболевшим рекомендуют 1 дозу вакцины через 3 месяца после выздоровления, и довольно много таки привившихся, потому боюсь, что у нас такое исследование будет малодостоверным. Есть исследования, которые говорят (хоть и весьма осторожно), что переболевшие имеют длительный иммунитет, чуть ли не пожизненный, ну либо что титр антител у них снижается медленнее, чем у привитых. Но с другой стороны, я лично знаком как минимум с 4 переболевшими повторно (знакомый в Минске, одноклассница, БЖ и ее муж).

[ilbl]

антетла начинают вырабатываться организмом при попадании вируса в этот организм

Это тоже относится к переболевшим - только легко либо бессимптомно. У нас устроили серологический скрининг детям, не подходящим под вакцинацию по возрасту и не отмеченным как переболевшие. В среднем 5-6% выявили с антителами (ну, среди ультраортодоксов чуть побольше - 10-15%). Таким сразу присваивается статус "Переболевшего и выздоровевшего".

[delancer]

Согласно отчету министерства здравоохранения Израиля, 41% зараженных коронавирусом в стране – в возрастной категории 0-19 лет. И только 9% – старше 60 лет. При этом 76% тяжелобольных старше 60 лет.

Среди тяжелобольных в категории 60+ невакцинированных 234, полностью вакцинированных – 263 (медики объясняют это тем, что абсолютное большинство людей старше 60 лет уже вакцинированы). При этом среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных и непривитых 297/100 тысяч, 54/100 тысяч получили одну прививку, 20/100 тысяч привиты полностью.

[ilbl]

delancer, именно это я и имел ввиду. Ну хорошо, немножко ошибся в расчетах, 297/100к и 20/100к разница не в 10 раз, а в 14.85.

Безсимптомно переболевшие - это здоровые носители....

Они были бы таковыми, если бы не заражали. Обычно бессимптомных носителей не учитывают ни в какой статистике и выявляют случайно (типа взял посев с глотки у здорового человека - выявил стрептокок группы А - так это считается носителем, и никого обычно тем стрептококком не заражает, и лечение не требуется поскольку пока там ангины нет, никакой опасности не представляет), и не лечат соответственно. Поскольку в случае с короной бессимптомные тоже заразны, принято считать их не "носителями", а "больными".

[alvd]

Они были бы таковыми, если бы не заражали.

А что известно про заражения от бессимптомных, какая накоплена статистика?

[ilbl]

Почему ВИЧ инфецированных ни кто не называет, больными? Или они не могут заразить?

Не знаю, кто их так называет/не называет. Они - таки да больные, поскольку:1. нуждаются в постоянном непрерывном лечении; и 2. вполне себе заражают других; эта заразность значительно снижена (в ряде случаев почти до 0, но захотите ли Вы рисковать с таким человеком сексом без кондома?) при лечении современными препаратами типа ПРЕПа, но гарантии 100% незаразности никто не даст.

про заражения от бессимптомных, какая накоплена статистика?

Статистику я не помню, знаю, что заражают и немало; вроде бы как рабочая гипотеза что у бесимптомных вирусная нагрузка ниже, чем у симптомных, потому риск заражения теоретически ниже, но насколько и так ли это - этого никто не знает. В любом случае отношение к бессимптомному больному (выявленному исключительно по ПЦР или быстрому антигенному тесту) такое же, как к симптомному с легким течением - т.е изоляция на 10 не то 14 дней (у нас в последнее время вроде бы 10, как в РФ не знаю) и контроль состояния исключительно дистанционно (по телефону) вплоть до выписки из карантина, с последующей справкой о перенесенном ковиде.

[alvd]

потому риск заражения теоретически ниже, но насколько и так ли это - этого никто не знает

Раз этого никто не знает - значит, и этого никто не знает.

знаю, что заражают и немало

Может, этот риск настолько ниже, что его можно считать отсутствующим - никто же не знает, насколько.

[ilbl]

Может, этот риск настолько ниже, что его можно считать отсутствующим

Если бы можно было - так бы и считали. Тогда не надо было бы такого дикого количества тестов, анализов на антитела и карантина для всех контактных. Выявляли бы по симптомам заболевания, как другие вирусы, и всего делов. Для сравнения: грипп - та же пандемия, поражает ежегодно абсолютно все страны. Но на него нет таких диких затрат на диагностику и карантин, только вакцинация - поскольку в случае гриппа те, которые бессимптомные - не заразны. Не надо считать идиотами весь мир - ни одно государство в мире не согласится терять кучи бабла в пустую - не только на закупки медикаментов, вакцин и т.п, подпитывая т.н "бигфарму", но в основном на карантины, простой предприятий, выплаты пособий работникам, дополнительные ставки мед персонала - с этого "бигфарма" ничего не имеет, а потери для экономик колоссальные.

[alone_wolfus]

Тогда не надо было бы такого дикого количества тестов, анализов на антитела

Как это не надо? Такую кормушку уже просто так не прикрыть. У истоков ее может стоять кто угодно. Далеко за примерами ходить не надо. Достаточно имён масочных производств например. В конечном итоге "государство" с его потерями - это всего лишь абстрактное понятие. А вот бизнес - вполне конкретное. И кто в конечном счёте идиот - очень большой вопрос. Ведь оплачивает из своего кармана это представление каждый из нас.

[alvd]

Тогда не надо было бы такого дикого количества тестов, анализов на антитела и карантина для всех контактных. Выявляли бы по симптомам заболевания, как другие вирусы, и всего делов.

Да, конечно. И не было бы ни такого количества заболевших, ни такого количества умерших.
Пережили бы так же, как и все предыдущие ОРВИ-эпидемии переживали.

Не надо считать идиотами весь мир

Идиотизм это или циничный расчет - вопрос спорный, я думаю, и то, и то.
Кто-то по глупости волну паники разгонял, а кто-то и увидев отличные перспективы заработать на ней.

[alone_wolfus]

Для сравнения: грипп - та же пандемия, поражает ежегодно абсолютно все страны

Кроме прошлого. В Чехии ни одного (ни одного, Карл) случая гриппа за сезон! Как же так? Или просто отслеживали лишь один ковид? А ведь грипп не менее, а даже более опасен. Но на нем уже так не заработать, все привыкли к названию. Статистика смертности никого не волнует.
Я не отрицаю существование ковида и его опасности для некоторых категорий, но происходящее сейчас скорее напоминает фарс и имеет мало общего со здравым смыслом. Тратятся огромные деньги и не менее огромные зарабатываются под этот шум.

[ilbl]

Такую кормушку уже просто так не прикрыть

Если бы не надо было диагностировать и изолировать бессимптомных, то кормушки просто не было бы по определению. То, что не возникло, нет нужды и прикрывать.

И не было бы ни такого количества заболевших, ни такого количества умерших.

Официально заболевших может быть было бы и меньше, насчет умерших - не думаю. На КОВИД обратили внимание именно из-за высокой смертности (в 10 раз как минимум выше, чем при гриппе), большого количества тяжелых случаев и долгосрочных осложнений. Пока его считали типа "гриппом" (декабрь 2019- начало января 2020) никто и не парился особо.

В Чехии ни одного (ни одного, Карл) случая гриппа за сезон!

Так то был сезон высокого карантина, нет? Грипп гораздо менее заразен, чем КОВИД, при гриппе заразны только симптомные больные (кашель, температура, головная боль) - а их в первую очередь запирали на карантин, потому те меры, которые были призваны хоть сколько-то ограничить распростарнение КОВИДа, оказались намного эффективнее (даже избыточными) - но только для гриппа.

происходящее сейчас скорее напоминает фарс и имеет мало общего со здравым смыслом

Вы работаете в медицине? А что - в Чехии больницы вообще и реанимации в частности не переполнены ковидными больными, и нехватки кислорода нет как в России? И медики с ног не валятся?

[alone_wolfus]

Если бы не надо было диагностировать и изолировать бессимптомных,

Так и не надо. В семье есть пример бессимптомника, который никого не заразил. И есть пример симптомника, который заразил целого одного человека, но только с момента появления симптоматики (лихорадка), а за день до этого опять же ни одного человека. Имхо идея с бессимптомно болеющими - это как раз и есть кормушка, от которой уже не хотят отказываться.

Пока его считали типа "гриппом" (декабрь 2019- начало января 2020) никто и не парился особо

А вот гриппом болели несколько лет подряд каждый сезон всей семьёй, просто пластом лежали. Включая маленького ребёнка. Ковид, которым "болели" после, по сравнению с этим просто тьфу. И к разговору о заразности, болели именно все.

А что - в Чехии больницы вообще и реанимации в частности не переполнены ковидными больными, и нехватки кислорода нет как в

Представьте себе. По всей стране 50 госпитализированы, 7 тяжёлых. Ровно как и прошлым летом, когда не было "эффективной массовой вакцинации"

[ilbl]

В семье есть пример бессимптомника, который никого не заразил

Ну, в моей семье есть пример "симптомника", который никого не заразил (я). При этом дома были я, жена и ребенок, а перед этим еще и мама приходила на Новый Год. Причем если к ребенку в комнату я, уже будучи диагностированным, старался не заходить, то жена наотрез отказалась изолироваться и всю дорогу спала со мной в одной постели. А дядька в Ебурге сходил в институт на совещание - с таким же бессимптомным народом (у них в сельхозакадемии строго бдят - вся профессура-то такая же старая 70-80 лет) - заболел, причем тяжело, и жену заразил. И нет - он на общественном транспорте не ездит, только на своем. По одной отдельно взятой семье статистика не делается, равно как и выводы глобального масштаба.

По всей стране 50 госпитализированы, 7 тяжёлых

Шикарно живете. В Израиле не так, насколько я знаю в РФ и Украине тоже. И что - Чехия открыта для туристов? У нас ее почему-то с такой заболеваемостью в разряд "зеленых" стран не перевели. Хотя должны бы - вместе с Австралией и Новой Зеландией.
Впрочем, и в Чехии не все так шоколадно. There have been 1,679,189 infections and 30,404 coronavirus-related deaths reported in the country since the pandemic began. Это при том, что население в Чехии ненамного больше, чем в Израиле ( на 1 млн жителей +/-). Ну, сейчас конкретно - да, очередной волны у вас нет. Посмотрим как будет с началом учебного года и ослаблением прививочного иммунитета - в Израиле массово начали прививать раньше, потому и с новой волной столкнулись раньше. Поглядим как будет у вас и у нас через 1-2 месяца.

[Pusciste]

. В семье есть пример бессимптомника, который никого не заразил. И есть пример симптомника, который заразил целого одного человека

А у меня есть пример бессимптомника, который больше 10 человек заразил, из которых 4 в больницу попали и одного едва спасли...
Каждый отдельный пример ни о чем не говорит, а вот когда одинаковых примеров тысячи...

[alone_wolfus]

Ну, сейчас конкретно - да, очередной волны у вас нет. Посмотрим как будет

Будет, как везде, волнами, независимо от вакцинации. Эпидемия идёт своим путем.

Страна закрыта для туристов из России, но открыта много для кого других, плюс сами чехи могут кататься по свету. Так что фактически закрытости нет. Мобильность приличная.

А у меня есть пример бессимптомника, который больше 10 человек заразил, из которых 4 в больницу

Как вы поняли, что заразил именно он?
Это доказать практически нереально. Был настолько чистый эксперимент?

[bromisaich]

А у меня есть пример бессимптомника, который больше 10 человек заразил

Как установлен этот факт заражения одним десятерых?

[alvd]

На КОВИД обратили внимание именно из-за высокой смертности (в 10 раз как минимум выше, чем при гриппе), большого количества тяжелых случаев и долгосрочных осложнений. Пока его считали типа "гриппом" (декабрь 2019- начало января 2020) никто и не парился особо.

Это вопрос из серии -"Что было раньше, курица или яйцо?": обратили внимание из-за высокой смертности или наоборот - высокая смертность из-за того, что обратили внимание.
Я склонен считать, что скорее второе - панические и безграмотные действия властей и медиков вызвали высокую смертность, которая изначально высокой вовсе не была. А паника была вызвана ложной информацией из Китая, который безбожно завысил реальную смертность, не учитывая в знаменателе легко болевших и бессимптомных, да еще и липовые видео выбрасывал, как люди прямо на улицах падают от приступа коронавируса. И понеслось.
Подробнее процесс довольно неплохо описан в статье "Проктология страха".

[zerokol]

склонен считать, что скорее второе - панические и безграмотные действия властей и медиков вызвали высокую смертность, которая изначально высокой вовсе не была.

Да и не было никакой реально высокой смертности, в обычных условиях. Да, если врачи убийцы, как в старые времена, когда во время холеры лечили производными ртути, свозили всех в спец ковидарии, где все заражались друг от друга, лечили непонятными лекарствами, применяя одни и те же процедуры и для диабетиков и для астматиков итд, ну и в итоге получили требуемый результат, ой же смертность то какая(

[Pusciste]

Как вы поняли, что заразил именно он?

Как установлен этот факт заражения одним десятерых?

Научно это конечно не доказано, но заболели все, с этим человеком тесно общался - семья, коллеги, члены семьи коллег. Круг общения у него невелик, и многие уже успели переболеть. Когда в течение трёх дней заболевает сразу группа людей, возникают вопросы - кто и как. В Италии, как вы знаете, проверяли все контакты, вот и определили. У этого человека за несколько дней до того однажды утром просто болела голова... он выпил таблетку и забыл. В статистике он фигурирует как не болевший, т.к. официальный мазок на момент проверки оказался уже отрицательным. Предыдущий, в частной конторе, мазок был положительным. Но дело было к выходным, и пока местная сан служба добралась...
Подобных случаев в нашем городе было несколько, чаще всего заражали бессимптомники-официанты посетителей ресторанов.

Но повторю, это просто отдельные случаи, и они говорят только о том, что ситуации очень разные бывают. Нельзя, основываясь на таких примерах, делать какие-либо выводы и обобщения.

[Nicky_volkova]

Мэр Москвы вот в своем блоге поделился, как именно вводятся и снимаются санитарные ограничения в городе.
(https://www.sobyanin.ru/poltora-goda-v-usloviyah-pandemii)

Интересно 4-я волна будет?

[zerokol]

А в Израиле тем временем и смертность повысилась и количество заболевших) Был тут у нас один товарищ оттуда (наверное и не один даже), который все ратовал за тотальную вакцинацию, но как показала статистика, она не сильно помогла.
Больше всего поражает следующее - ни один из чиновников или врачей-чиновников так и не ответил за свои бесполезные действия.

[bromisaich]

А в Израиле тем временем и смертность повысилась

.., и Гейдрих в гробу перевернулся

[windflower]

ратовал за тотальную вакцинацию, но как показала статистика, она не сильно помогла.

А что, в Израиле была тотальная вакцинация?

[tausert]

А что, в Израиле была тотальная вакцинация?

Таки не поверите… Первыми в мире всех привили! Или циферки в 65% смущают? У них детей около 30% населения.

[windflower]

Или циферки в 65% смущают?

Скажем так, не ахти какие циферки, для коллективного иммунитета их явно недостаточно. Было бы куда интереснее анализировать ситуацию на примере стран с 90 проц. степенью вакцинации, а таких стран уже не так и мало. В Израиле такие цифры вряд ли когда будут достигнуты по причине пёстрого состава населения.

[tausert]

Да детей у них 30% населения. Детей нигде не прививают. 95% взрослых у них привито + переболевшие. Для приснопамятного «коллективного иммунитета» более чем достаточно. Или предлагаете детей отстреливать как главных непривитых разносчиков заразы?
90% вакцинации всего населения будет буквально в паре стран, где детей почти нет. В остальных - никогда не будет. Ну или будет после того, как детей разрешат прививать.

[windflower]

К чему эта спесь? Лучше скажите, а есть ли статистика заболеваемости в Израиле с разбивкой по возрастным группам? А ещё лучше, среди привитых/непривитых.

[tausert]

Лучше скажите, а есть ли статистика заболеваемости в Израиле с разбивкой по возрастным группам? А ещё лучше, среди привитых/непривитых.

Так сами и поищите. И поделитесь, с интересом посмотрим. Хотя, возможно, это будет посложнее, чем из 100 вычесть 30 и сравнить получившиеся 70 и 65.

[windflower]

Понятно. Вопрос снимается )

[XMember]

Детей нигде не прививают.

Чили с 6 лет (CoronaVac), Куба с 2 лет (своими вакцинами).

[tausert]

Чили с 6 лет (CoronaVac), Куба с 2 лет (своими вакцинами).

Кубой честно говоря не интересовалась - с таким же успехом можно посмотреть на Туркмению или Северную Корею, где ковида вообще нет.
А вот про Чили не видела. Ну, видимо израильтяне своих детей больше любят и не хотят колоть китайской вакциной..) предпочитают европейские.

[XMember]

Ну, видимо израильтяне своих детей больше любят и не хотят колоть китайской вакциной..)

У меня мнение: китайские вакцины (конкретно Sinopharm BBIBP-CorV и Sinovac CoronaVac) если не полезные, то хотя бы наименее вредные из одобренных ВОЗ. Если принимать решение вакцинироваться, то однозначно их предпочёл бы вместо любой мРНК (Модерна и Pfizer) или аденовирусной (Спутник, АстраЗенека, Janssen). Речь про взрослых, про детей вообще пока мало данных. И да, к КНР я отношусь крайне скептически, но по этому вопросу так.

[Jando]

Куба с 2 лет (своими вакцинами).

Там только начали, недели еще не прошло.

У меня мнение: китайские вакцины (конкретно Sinopharm BBIBP-CorV и Sinovac CoronaVac) если не полезные, то хотя бы наименее вредные из одобренных ВОЗ.

На чем ваше мнение основано?

[alvd]

"Методические рекомендации
по кодированию и выбору
основного состояния в статистике
заболеваемости и первоначальной причины
в статистике смертности,
связанных с COVID-19
2 июля 2021 года.

... любые другие заболевания, даже болезнь, вызванная
ВИЧ, злокачественные новообразования и состояния, ослабляющие иммунную
систему, не являются причиной возникновения COVID-19 и при их сочетании
не должны выбираться в качестве первоначальной причины смерти, а должны
быть указаны в части II медицинского свидетельства о смерти."

Причины смерти при наличии положительного теста на ковид - это только травмы, отравления и острые хирургические патологии. При любых других заболеваниях (ВИЧ, рак, ССЗ...) причина смерти все равно ковид .

https://static-0.minzdrav.gov.ru/system ... COD_v2.pdf

Вот так и клепается высокая смертность от Covid.

[tausert]

У меня мнение: китайские вакцины (конкретно Sinopharm BBIBP-CorV и Sinovac CoronaVac) если не полезные, то хотя бы наименее вредные из одобренных ВОЗ. Если принимать решение вакцинироваться, то однозначно их предпочёл бы вместо любой мРНК (Модерна и Pfizer) или аденовирусной (Спутник, АстраЗенека, Janssen). Речь про взрослых, про детей вообще пока мало данных. И да, к КНР я отношусь крайне скептически, но по этому вопросу так.

Потому что инактивированные, наподобие нашего КовиВака?

При любых других заболеваниях (ВИЧ, рак, ССЗ...) причина смерти все равно ковид .

вот это конечно шедеврально…

[XMember]

Потому что инактивированные, наподобие нашего КовиВака?

Да, потому что на традиционной технологии (уже ранее применявшейся массово), а также данные той же Аргентины говорят о заметно более низком числе зарегистрированным побочек.

[tausert]

С сертификатами о прививке КовиВаком кстати отдельная хрень происходит… Мои родители хотели именно его - и мало того, что его было какое-то мизерное количество и хрен найдешь. Ладно, нашли чудом. Но теперь еще если за границей где и признают наши сертификаты, то речь в основном только о спутнике. А уж учитывая что ВОЗ и Спутник никак зарегистрировать не может, то до КовиВака дело похоже дойдет лет через 5.

Ковивак в силу технологии изготавливают в малых количествах, поэтому просто нет смысла её регистрировать в других странах; поставлять её не будут

Китайцам почему-то никто не мешает производить инактивированные вакцины в любых количествах и поставлять в другие страны. А у нас как всегда - плохому танцору все мешает.