Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Svetjlana** » 22 мар 2022, 20:53

Подала на чарджбэк в Юникредит,отказали,так как не принимают переписку с агенством по электронной почте,подала на оспаривание операции,посмотрим,что ответят,от трип по ходу уже ничего не дождаться,а кто-то пробовал напрямую в Wizz обратиться?как трип пишет на сайте?

**shav16t490** » 22 мар 2022, 20:56

Попробуйте написать в АК, чтобы подтвердили отмену или перенос - в Тинькофф запрашивали ответ обеих сторон.

**v.i.z0908** » 31 мар 2022, 05:23

gr223 писал(а) 22 мар 2022, 13:20:Думаю, чарджбэки по авиабилетам в настоящее время нереальны.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег
Итак итог моего чарджбека к Malaysia Airlines. Сегодня зачислены деньги, чуть больше чем платил в рублях- видимо разница курсов.
Операция значится как "Зачисление диспутной операции." Банк Тинькофф.

**senator** » 31 мар 2022, 06:44

gr223 писал(а) 22 мар 2022, 13:20:Думаю, чарджбэки по авиабилетам в настоящее время нереальны

Думаю, вам стоит поглубже разобраться что это такое и с чем его едят... Процедура ЧБ не зависит от "настоящего" времени...

**dvaldov** » 31 мар 2022, 07:29

senator писал(а) 31 мар 2022, 06:44:Процедура ЧБ не зависит от "настоящего" времени...

Мастеркард и Виза не работают больше с РФ, так что вполне вероятно, что процедура ЧБ для платежей с карт РФ отменена...

**v.i.z0908** » 31 мар 2022, 07:33

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 07:29:Мастеркард и Виза не работают больше с РФ, так что вполне вероятно, что процедура ЧБ для платежей с карт РФ отменена...

Вот точно "чукча писатель, а не читатель"! Вы мой пост сегодняшний прочитайте, чарджбек работает!

**dvaldov** » 31 мар 2022, 07:50

v.i.z0908 писал(а) 31 мар 2022, 07:33:Вот точно "чукча писатель, а не читатель"! Вы мой пост сегодняшний прочитайте, чарджбек работает!

Давайте без хамства.
Ваш случай был инициирован до ухода платежних систем из РФ.

**v.i.z0908** » 31 мар 2022, 07:57

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 07:50:Давайте без хамства.

Если вы мой пост восприняли как хамство, то приношу свои извинения, даже в мыслях не было такого желания. Ещё раз прошу прощения.

**gr223** » 31 мар 2022, 09:02

senator писал(а) 31 мар 2022, 06:44:Думаю, вам стоит поглубже разобраться что это такое и с чем его едят... Процедура ЧБ не зависит от "настоящего" времени...

Думаю, вам лучше не советовать незнакомым людям, что им делать. Мне в ВТБ дословно сказали "в связи с текущей ситуацией в мире надо ждать возврата от авиакомпании, она не отказывается вернуть деньги". При этом возврат был инициирован еще в январе...

**zhekas** » 31 мар 2022, 09:19

gr223, так пусть возвращает надо звонить и требовать с них, способы вернуть есть, потом все сроки на чардж пройдут и можно конечно гулять…. Ждем что ответят другие банки, пока у нас только позиция ВТБ))))

**gr223** » 31 мар 2022, 09:56

Что значит - "требовать"?

**v.i.z0908** » 31 мар 2022, 10:07

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 09:56:Что значит - "требовать"?

Требовать настаивать на чём-либо, просить чего-либо в жёсткой, категорической форме

Вам решать, что делать. Банку все равно получите вы деньги или нет. Деньги ваши, а при чарджбеке проблемы у банка.
Позиция "понять и простить" - тоже вариант.

**gr223** » 31 мар 2022, 10:09

У меня нет сомнений, что авиакомпания деньги вернет (Аэрофлот). Биться в истериках смысла не вижу, просто описал свой опыт попытки чарджбэка.

**v.i.z0908** » 31 мар 2022, 10:15

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 10:09:У меня нет сомнений, что авиакомпания деньги вернет (Аэрофлот)

Аэрофлот вернет, а вот Onetwotrip очень сомнительно. Но ваша позиция ясна, удачи!

**Jrik** » 31 мар 2022, 11:13

v.i.z0908 писал(а) 31 мар 2022, 07:33:Вот точно "чукча писатель, а не читатель"! Вы мой пост сегодняшний прочитайте, чарджбек работает!

При подаче ЧБ деньги в банк возвращаются сразу, в +- день подачи ЧБ (Просто потом эти деньги могут отозвать обратно, поэтому чаще всего банк эти деньги не зачисляет сразу на счет, а ждет 30-60 дней, отзовут их или нет, а потом зачисляет)
Поэтому весь впосро, когда вы подали на ЧБ (судя по дате постав от 02 февраля, видимо это было еще в феврале)
До 11 марта деньги от визы или мастера еще ходили из России (и В Россию)

**senator** » 31 мар 2022, 11:19

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 09:02:Думаю, вам лучше не советовать незнакомым людям, что им делать.

Думаю вам тогда здесь ловить нечего.

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 09:02:Мне в ВТБ дословно сказали "в связи с текущей ситуацией в мире надо ждать возврата от авиакомпании, она не отказывается вернуть деньги". При этом возврат был инициирован еще в январе...

если бы вы послушали совета незнакомых людей, вам бы подсказали, что каждый второй ЧБ начинается с отказа банка в инициации процедуры от некомпетентных сотрудников в надежде, что клиент "схавает"... А "клиенты", слушающие советы незнакомых людей, а не сотрудников банка, вполне себе знают, что нужно делать дальше и успешно завершают начатое...

**gr223** » 31 мар 2022, 11:22

Я где-то писал, что меня послали на этапе "инициации процедуры"? Заявка на чарджбэк была успешно создана, отказ пришел через несколько дней после этого.

**senator** » 31 мар 2022, 11:29

gr223 писал(а) 31 мар 2022, 11:22:Заявка на чарджбэк была успешно создана, отказ пришел через несколько дней после этого.

Ну если "клиент схавал", то совет уже был -

v.i.z0908 писал(а) 31 мар 2022, 10:07: "понять и простить"

ибо термин "предарбитраж" вам видимо совершенно незнаком...

**olllya** » 31 мар 2022, 11:30

Если отказ, то какие дальше действия. Тоже жду ответ банка.

**senator** » 31 мар 2022, 11:41

Jrik писал(а) 31 мар 2022, 11:13:При подаче ЧБ деньги в банк возвращаются сразу, в +- день подачи ЧБ

Это вариант решения проблемы от банков дорожащих своей репутацией и временем, это обычный рефанд, поскольку МПС предъявляют высокие требования к репутации банков-эквайеров, которые в свою очередь лимитируют допустимый процент чарджбэков в отношении каждого своего клиента. Превышение обозначенного лимита грозит продавцам, как минимум, существенными штрафными санкциями, а как максимум – отказом в дальнейшем обслуживании.
В этой же теме (года 2 назад) в разгар ковидных ограничений и связанным с этим лавинообразным ростов заявок на ЧБ очень часто встречались сообщения что банк (Тинькофф чаще всего) сразу же возвращал деньги клиенту из своих резервов с припиской, что это "неокончательное решение" и деньги впоследствии могут быть забраны взад...

**senator** » 31 мар 2022, 11:50

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 07:29:Мастеркард и Виза не работают больше с РФ, так что вполне вероятно, что процедура ЧБ для платежей с карт РФ отменена

Деньги возвращает банк эквайр банку эмитенту (ну или принудительно списывает банк эмитент у банка эквайра) со счета на счет. Наличие или отсутствие у вас карты влияет только на способ и сроки выведения средств с вашего банковского счета в ваше распоряжение.

**lekos77** » 31 мар 2022, 13:07

Ответ ВТБ на апелляцию (на ранее полученный отказ в ЧБ): В ответ на Вашу апелляцию сообщаем, что в настоящее время расчеты по трансграничным операциям между Банком и международной платежной системой Visa и MasterCard не производятся. К сожалению, мы не можем оспорить операции, которые были совершены за пределами Российской Федерации. Для урегулирования сложившейся ситуации рекомендуем Вам обратиться напрямую в торгово-сервисное предприятие и согласовать иной способ возврата денежных средств Надеемся на понимание. С уважением, Банк ВТБ (ПАО)

**senator** » 31 мар 2022, 15:01

lekos77 писал(а) 31 мар 2022, 13:07:расчеты по трансграничным операциям между Банком и международной платежной системой Visa и MasterCard не производятся.

Смайлик рука-лицо...

**ovarb** » 31 мар 2022, 16:32

В прошлом году супруга покупала на ноябрь билет, как часто летающая нашла на поисковике, оформление оказалось через trip.ru. Смотрю на цену и не верю уже - билет в Штаты с пересадкой в ЛА - 40 кРуб)) Тем временем началась истерия с прививками, их ни у кого в РФ походу не было, и ее рейс Аэрофлот отменил.
В день отмены trip.ru прислал первое и последнее осмысленное письмо, что они начинают процедуру возврата.
Купили жене другой билет, слетали несколько раз в разные места и тут вспомнили про отменённый билет. Несколько писем и звонков в trip.ru, чтение этой темы, погружение в грусть. "Ваша авиакомпания ещё не перечислила деньги". Ага, деньги в агентство на БСПэшном клиринге.
Позвонил бывшим коллегам в другое агентство, там подтвердили что у них тоже с деньгами туго и возвращают деньги пассажирам по отменам примерно так же - в последнюю очередь. Сначала платежи по клирингу, потом зарплаты, потом всё остальное, потом возвраты.
Даже 2500Р комиссии не предложили заплатить, вообще тишина. Хотя мы уж и не против были.
Короче, в январе подал в Тиньков на чарджбэк. Тиньков несколько раз спрашивал одни и те же скриншоты писем, и запросил время на подумать до 1 апреля.
Здесь настало 24 февраля и новости по телевизору.
Мысленно попрощались с денежкой.
На днях Тиньков попросил в третий раз закинуть ему невод, т.е. те же скриншоты подтверждающие отмену и попытки попросить возврат у trip.ru. У меня было время, нашел представителя наземного Аэрофлота в наших краях. Описал ему ситуацию, попросил на фирменном бланке написать подтверждение отмены рейса и отправить мне скан. Парень помялся немного говоря что он вообще с пассажирами не общается, но прислал что просил.
Отправил в Тиньков.
То ли господь сжалился надо мной, то ли этот скан сломал кому-то хребет, то ли просто звёзды сошлись, то ли карма у меня не вся порчена - вчера Тиньков откатил транзакцию.

С той отмены жена покупает билеты только напрямую через ак, с безобразными долгими стыковками и предварительным изучением статистики задержек рейсов.

**BosiCom1** » 31 мар 2022, 20:51

2 раза отказ в чарджбэке Сбер
(Пытаюсь вернуть деньги за авиабилеты, покупала через supersaver)

Стоит ли биться и продолжать настаивать?
Или уже смириться и забить

**zhekas** » 31 мар 2022, 20:52

BosiCom1, какая авиакомпания ?

**BosiCom1** » 31 мар 2022, 20:52

zhekas, Wizzair

**dvaldov** » 31 мар 2022, 23:35

senator писал(а) 31 мар 2022, 11:50:Деньги возвращает банк эквайр банку эмитенту (ну или принудительно списывает банк эмитент у банка эквайра) со счета на счет. Наличие или отсутствие у вас карты влияет только на способ и сроки выведения средств с вашего банковского счета в ваше распоряжение.

Причем тут карта? Чаржбек - это правило платежной системы. Нет платежной системы - нет ЧБ. Просто нЕкому будет этот ЧБ рассматривать. Визы и Мастера в РФ больше нет. Сами банки? Им это больше не нужно. Ранее МПС могла вынести окончательное решение и заставить банк вернуть деньги, но МПС больше нет. Заставлять больше некому.

Но если оплата была картой Мир - ЧБ есть, да.

**senator** » 01 апр 2022, 01:50

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 23:35:Визы и Мастера в РФ больше нет.

Вот это новость! А они знают, что их в РФ больше нет? Вы читали их официальный пресс релиз?

dvaldov писал(а) 31 мар 2022, 23:35:Заставлять больше некому.

Т.е. тему можно прикрывать?

**dvaldov** » 01 апр 2022, 06:57

senator писал(а) 01 апр 2022, 01:50:Вот это новость! А они знают, что их в РФ больше нет? Вы читали их официальный пресс релиз?

Они знают. То, что сейчас их карты работают в РФ, происходит без их участия и не по их доброй воле.. Если бы они технически могли, они б закрыли и транзакции внутри РФ.
Не думаете ли вы, что они при этом будут заниматься ЧБ в пределах РФ? Уверен, что не будут.

senator писал(а) 01 апр 2022, 01:50:Т.е. тему можно прикрывать?

Для Мира можно оставить. И для владельцев карт не из РФ. Про чаржбек по визе/мастеркарду в РФ можно пока забыть..

**8008** » 01 апр 2022, 08:16

Про чаржбек по визе/мастеркарду в РФ можно пока забыть..

Не стоит бросать такие категоричные высказывания …

**dvaldov** » 01 апр 2022, 08:30

8008 писал(а) 01 апр 2022, 08:16:Не стоит бросать такие категоричные высказывания …

Хорошо, тогда вопрос - кто будет заниматься этим? НСПК?
Виза и Мастеркард с РФ больше не работают. Совсем. Они точно не будут.

**8008** » 01 апр 2022, 09:12

Вот видите… уже даже то, что от категоричности вы перешли к неким вопросам, говорит о том, что вовсе не обязательно, что все будет так однозначно… К примеру, если visa не отказалась от получения от банков РФ «сбора на развитие visa», а он составляет 0,01% с оборота по картам… то вполне может и поучаствовать в урегулировании возможных споров по платежам, сделанным «до какой то даты»…;или может отказаться от этого сбора, и тогда высвободившиеся деньги банк может самостоятельно перераспределить в счёт оспариваний, которые даже не начинались (на усмотрение банка…);Много чего «может быть», а может и не быть, но без официальных заявлений от ПС не стоит додумывать за них, и за свой банк… Многим хорошим клиентам нормальный банк вернёт «из своих», например, оспаривание билета виззов за условные 19е….

**v.i.z0908** » 01 апр 2022, 09:17

dvaldov писал(а) 01 апр 2022, 08:30:Виза и Мастеркард с РФ больше не работают. Совсем. Они точно не будут.

Может хватит уже?
У меня еще один чарджбек в Тинькове, подавал в марте. Все в процессе, банк сообщил, что так как банк продавца отказал, они обратились в ПС и ждут решения.

**senator** » 01 апр 2022, 09:24

BosiCom1 писал(а) 31 мар 2022, 20:51:отказ в чарджбэке Сбер

lekos77 писал(а) 31 мар 2022, 13:07:Ответ ВТБ на апелляцию (на ранее полученный отказ в ЧБ):

Банки, которые и ранее не отличались клиентоориентированностью и законопослушностью. И Аэрофлот, да...

**ambel-vlad** » 01 апр 2022, 17:43

Подавался на chargeback по билету Аэрофлота. Полтора дня не отвечал своему банку по поводу окончательной отмашки по процедуре. Банк сегодня мне прислал такое напоминание:

Просим в ближайшее время сообщить Ваше решение, поскольку, согласно полученной от МПС Visa Int. информации, для получения средств по необработанному МПС возврату, спроцессированному торговой точкой РФ, предусмотрена процедура опротестования, которую возможно инициировать только до 8 апреля 2022 (с 8 апреля 2022 банки РФ не смогут участвовать в процедуре опротестования).

Мой банк - Альфабанк в Беларуси. Если кто-то в таком же положении, как и я, то уточните в своем банке дедлайны. А то можно получить неприятный сюрприз

**Бязь** » 04 апр 2022, 14:41

Я заявку оставила 1 марта и тишина. Причем, у меня была оформлена услуга полный возврат,толку то... Тинькофф тоже по чарджбэку отписывается, что в работе и постоянно переносит даты.

**Fargo** » 04 апр 2022, 15:20

marinabaeva писал(а) 04 апр 2022, 12:33:Сегодня ответили, что ждать возврата денег надо несколько месяцев.

жесть какая-то.. чарджбек не пробовали подавать?

**Olmac** » 05 апр 2022, 12:33

Я покупала международный рейс, оформила полный возврат 4 марта. За месяц два-три раза позвонила в S7, получила стандартные ответы "ждите". Не выдержала и 26 марта оформила чарджбэк у Сбербанка, через который покупала. Заявление приняли быстро и без проблем, 4 апреля обещали дать решение, но пришло уведомление, что надо подождать ещё неделю до 10 апреля. В ночь с 4 на 5 апреля неожиданно пришёл чек на возврат от S7, а сегодня днём вернулись сами деньги. Чарджбэк у меня ещё как бы в процессе, и не знаю, помог ли он тут вообще. Может быть, в любом случае очередь бы подошла. Главное, что деньги вернулись как раз через 30 календарных дней, не пришлось ждать двух месяцев.

**marinabaeva** » 05 апр 2022, 20:10

Завтра я иду в Сбербанк оформлять чарджбэк. Распечатала все, что можно, а именно - чек S7, чек Сбербанка, электронные билеты, сообщения об отмене рейсов. Отпишусь по факту.

**SergeyS03** » 05 апр 2022, 22:04

Сегодня получил возврат от Тинькофф по заявлению. Угораздило купить билеты на "Победу" через Trip.ru в начале февраля на 9 марта. Рейсы "Победа" отменила, деньги сказали вернут, за возвратом предложили обращаться по месту покупки. Обратился где то в середине марта в Трип.ру. по тф. Сказали вернем за вычетом комиссии 2490, когда именно не уточнили. Написал им обращение в фидбэк. На почту прислали стандартную отписку, типа ждите. Я ждать не стал, обратился в банк. Сегодня деньги копейка в копейку вся сумма вернулась на карту. Также пришло сообщение от банка, что мы вернули вам деньги по обращению, можете пользоваться. Но рассмотрение вашего вопроса пока не закончено. Как то так.

**syndicate_rus** » 06 апр 2022, 10:26

Трип не так давно отписался, что деньги Люфтганза вернула им, но они не знают, как вернуть нам. Свяжутся когда будут какие-то новости.
А вчера я решил подать на всякий случай еще и на чарджбэк через Тинькоф. И самое интересное, что вчера же деньги и вернули. Правда сказали, что будут еще разбираться и их лучше пока не трогать.
Комиссию, конечно, я готов вернуть трипу.

**positionchrome** » 06 апр 2022, 16:12

Сегодня в тинькове написали, что крайний срок возврата через платежные системы поменяли с 8 апреля на 4 апреля, т.е. сейчас банк технически уже не может отправить запрос на возврат.

**olllya** » 07 апр 2022, 11:47

Тинькофф снова сдвинул сроки уже на май. С начала марта идет процесс. Якобы направили запрос в торговую точку, ожидают ответ. Тт это ак /клм. Очень интересно, что будет дальше.

**SenV** » 07 апр 2022, 11:49

Аналогично, 3 раза сдвигали. Теперь на середину мая. С Люфтганзы пытаюсь получить

**zhekas** » 07 апр 2022, 14:34

olllya, ждем, уверен что все вернут, надо радоваться, что у нас не сбер и втб)

**olllya** » 07 апр 2022, 14:59

Ну как бы странно. Пока суть да дело свифт и тут прикроется

**DC77** » 09 апр 2022, 09:25

Исходя из ситуации с визой и санкциями Альфы реально они сделают чарджбек по с7 на сегодня

**v.i.z0908** » 09 апр 2022, 15:31

DC77 писал(а) 09 апр 2022, 09:25:Исходя из ситуации с визой и санкциями Альфы реально они сделают чарджбек по с7 на сегодня

Я тут покопался и нашел- ....,,,,,!!!!???? Вы расставьте, что нужно, а то я не понял - это вопрос, утверждение или еще варианты.

**Dmitrieva1984** » 11 апр 2022, 09:27

Сегодня Райф дал информацию, что с 8 апреля MasterCard прекратила принятие заявок по опротестованию - касается расчетов с зарубежными магазинами

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР