Швеция и Норвегия в июле с детьми

[Angie_Hooks]

Всем привет. Я тут впервые.
Мы живем на Кипре.
Собираемся в июле в Швецию и Норвегию. Перечитала, мне кажется, уже все темы по Норвегии, тк основным пунктом будет она.
Составляю маршрут (пока примерный).
И вот у меня пара вопросов возникает.
С Кипра полетим через Брюссель (прямой и дешевле).
Оттуда либо самолетом до Стокгольма, либо поездами через Германию. Зачем нам Швеция?
Ради детей. Фанаты Астрид Линдгред. А конкретно, нам нужен городок Виммербю.
Думали взять машину в Стокгольме, проехать до Gothenburg сквозь, затем до Осло. Там кольцевой маршрут по фьордам, озерам и водопадам (для этого тут инфо полно). Обратно через Осло по побережью вниз до Malmo и выше на виммербю и отдаем машину в Стокгольме.
На все 2-3 недели (не привязаны во датам), двое детей (6 лет и 3 года).
Реально? Или очень сложно. Может поправите по перемещениям между Швецией и Норвегией? Или Швецию вообще не включать сюда, а оставить на другой раз?
Очень хочется услышать экспертное мнение :)

[Otta08]

Фанаты Астрид Линдгред.

А сходить в Юнибакен в Стокгольме?? Для фанатов обязательно! Чудесный музей! Ориентирован на детей. Но взрослые тоже получат удовольствие)
Ну и Astrid Lindgrens Hem. Там я не была, к сожалению...Не знаю, интересно ли детям будет.

Реально? Или очень сложно.

Да нормально. И от Стокгольма до Норвегии недалеко совсем))) На пути "туда" можно в Осло и не заезжать.
Пишите подробный маршрут, бронируйте жильё.

Или Швецию вообще не включать

Ну как же? Мнение детей надо учитывать обязательно! Подкорректировать немного маршрут.

Думали взять машину в Стокгольме, проехать до Gothenburg сквозь, затем до Осло.

Сразу в сторону Осло, в Оребро можно погулять., если хочется по пути остановиться, размять ноги.

вниз до Malmo и выше на Виммербю

Зачем до Мальмё? там ничего интересного. До Гётеборга, и поворачивайте.

[m.e.g]

Думали взять машину в Стокгольме, проехать до Gothenburg сквозь, затем до Осло.

Не тратьте время на Швецию. В Виммербю и потом сразу в Норвегию, в регион фьордов. В Осло заезжать вовсе не обязательно.
Но Вам надо сперва определиться, что смотреть в Норвегии - учитывая возраст детей.
В классификаторе отчетов есть специальный раздел - путешествия с детьми Норвегия классификатор отчетов
Наиболее интересные отчеты выделены жирным шрифтом.

Оттуда либо самолетом до Стокгольма, либо поездами через Германию.

Не будет дешевле и удобнее взять машину в Германии и оттуда на пароме в Швецию?
Или даже кемпер?

[Angie_Hooks]

Otta08, спасибо огромное за уточнения! В музей в Стокгольме обязательно сходим, я думаю. И спасибо за наводку по маршруту из Швеции до Осло!

[Angie_Hooks]

m.e.g, да, я уже перечитала все темы про детей в Норвегии. И поняла основные точки. Как раз с Норвегией все проще оказалось, чем я думала. Сложней с маршрутом туда-обратно.
А подскажите, вы брали кемпер? Насколько это вообще удобно в Норвегии? Как управлять на серпантине и где можно вставать на нем на ночлег? Есть ли условия, где можно набирать/сливать воду и тд. Мы ни раз пока не арендовали такое, но безумно хочется и дети будут в восторге от «дома на колесах».

[Trolll]

Путешествовать на автодома в Норвегии очень классно. Но пока не почувствуете себя уверенно за рулём не советую съезжать на второстепенные дороги.
На ночлег можно встать почти везде, где нет запрещающих знаков и не ближе 150 метров от жилья
Набирать воду удобно в кемпингах и на заправках, если она питьевая
Сливать в кемпингах и специальных местах по пути(соответств ющие знаки будут).
Учтите, что в автодоме не будет белья и посуды, в также кемпинговой мебели.

[Angie_Hooks]

Смотрю в Берлине кемперы. Есть отличные, с посудой и даже бельем! Тоже удивилась. Да, там нет мебели для outside, но думаю не сильно критично.
Спасибо!
Можно еще вопрос?
Из какого города в Германии ходят ferry до Стокгольма? И ходят ли?
Пользователь выше порекомендовал этот вариант.

[m.e.g]

Насколько это вообще удобно в Норвегии?

Именно в Норвегии - крайне удобно. И с детьми будет легче - они смогут спать/есть/играть и не будут так утомляться из-за дороги. А Вы не будете связаны забронированными кемпингами или гостиницами.
Опять же в классификаторе отчетов посмотрите отчеты о поездках в кемпере.

Из какого города в Германии ходят ferry до Стокгольма? И ходят ли?

Конечно ходят. И маршрутов много, для Вас Стокгольм ведь необязателен. Треллеборг или Нюнесхамн Вам удобнее, если направляться в Виммербю.
Выбирайте ночной паром, который идет всю ночь, чтобы выспаться.
Или дневной, тогда можно взять быстрый - 5-6 часов.

[Trolll]

Паромы, это не круизные лайнеры. Они соединяет точки суши, расстояние между которыми нельзя преодолеть кроме как по воде. Потому из Германии ваш путь в Швецию это, допустим Засниц-Троллеборг. В Стокгольм на пароме это из Финляндии, стран Прибалтики

[Otta08]

Засниц-Троллеборг

А он в этом году разве ходит?
Вроде, сейчас есть Треллеборг - Росток и
Мальмё - Травемюнде
Angie_Hooks, вы уточните.
А вообще, из Засница, конечно, было бы замечательно стартовать. Остров Рюген сам по себе заслуживает внимания.

для Вас Стокгольм ведь необязателен

Ага, надо совсем не любить детей, чтобы оставить их без Юнибакена. Кстати, после Юнибакена, сходите ещё в Скансен, там рядом. Детям тоже понравится. И зоопарк, и шведские домики..

[m.e.g]

Ага, надо совсем не любить детей, чтобы оставить их без Юнибакена.

Я к этому не призывал. Я имел в виду, что из Германии более логичный путь лежит на пароме через Треллеборг, потом на машине в Виммербю, а уж только потом - Стокгольм.
А паром в Стокгольм - много лишнего пути.

[Trolll]

Что за такой паром в Стокгольм из Германии?

[m.e.g]

Из Риги, из Таллинна, например.

[Trolll]

А что Таллинн и Рига теперь в Германии находятся?

[m.e.g]

Из Таллинна и Риги ходят паромы в Стокгольм.

[Trolll]

Зачем людям Таллинн и Рига, если они из Германии едут?

[Автопутешественник]

Из Таллинна и Риги ходят паромы в Стокгольм.

Ага. А еще у нас из Ханко запустили. Тоже по пути :)
Если с детьми, то вот моим дочерям Юнибакен вообще не зашел в свое время. И ради него тащиться в Стокгольм? Тогда уж на весь Юргорден осматривать. исключая корабль со скелетами утопленников.
А еще прикольно в Швеции. dedmoroz.se
Но по всей логике, если уж из Германии, то через Данию и в Норвегию.
https://astridlindgrensvarld.se/ прикольно, конечно. Но можно посетить Биллунд с его Леголендом. Он как раз логично в маршрут вписывается. Если из Германии.
Про Норвегию почитаете, маршрут составите. Тогда будем смотреть

[Angie_Hooks]

Trolll, поняла. Спасибо!

[Angie_Hooks]

Otta08, да, думаю Стокгольм все равно будет в нашем плане. Спасибо!

[Angie_Hooks]

Автопутешественник, о, про леголенд тоже интересно. Благодарю!

[Trolll]

Этот парк для детей, да и для взрослых в тысячу раз интереснее вышеупомянутых https://www.kolmarden.com/

[Angie_Hooks]

Автопутешественник, я вот выписала себе главные точки по Норвегии. Можно опубликовать на оценку?

Выписала не по порядку пути, а по описанию и уровню сложности, чтоб с детьми осилить.

Прейкестолен
Долина водопадов
Гейрангер
Дорога 520
Лофотены
Берген
Флом (+горная ж/д)
Олесунн
Стена Троллей
Снежная дорога 243
Дорога 55
Ледник Boyabreen
Loen Skylift
Водопад Latefoss
Городок Lofthus
Водопад Skjervsfossen

Выглядит угрожающе. Не знаю как составить это в маршрут.
Мы все-таки поедем из Стокгольма на машине и нам не обязательно заезжать в Осло.

[Angie_Hooks]

Trolll, спасибо! Я правильно понимаю, это недалеко от Стокгольма?

[Автопутешественник]

Выглядит угрожающе

Не так, чтобы страшно. Но откуда Лофотены взялись? Они как бы совсем не там. За 3 недели, конечно, можно и туда успеть, но для первой поездки может и не стоит.
Флом я бы выкинул. Боябриин? Вы его не увидите. Возможно, подразумевали Нигардсбриин? Бриксдалбриин тоже уже совсем не тот, в сравнении хотя бы с прошлым десятилетием.
Берген и Олесунн. Что-то одно оставил бы.
Возьмите бумажную карту Норвегии. Если ее не достать (как-то Ваша землячка из Лимасола жаловалась, что не купить на Кипре), просто распечатайте в разных масштабах с гугломапов. Расставьте все точки и попробуйте соединить.
Уже понимание наступит, в плане основной нитки. Тогда предметно по дням посмотрим.
Алгоритм здесь Как составить маршрут по Норвегии

Неплохой маршрут параллельно обсуждается Маршрут по Норвегии "в последний момент"
Уже частично "приземленный".
Или вот практически готовый путеводитель В Норвегию как в первый раз (июль 2013, трафик!)

[Trolll]

Этот парк километро в 150 от Стокгольма. По пути с юга страны

Точки обозначенные нельзя ставить в один ряд. У вас там и треки, и города, и дороги по которым нужно просто проехать, и водопады, которые требуют просто пятимянутной остановки, и.....вообще всё в общей куче

[Автопутешественник]

Точки обозначенные нельзя ставить в один ряд

Конечно нельзя. Просто так, глядя на карту, у человека хотя бы первичное понимание наступает.
Это ты можешь себе сходу в голове весь маршрут представить, поскольку знаешь там все вдоль и поперек.

Флуд удален

Этот парк километро в 150 от Стокгольма.

Он как-то непонятно в маршрут ложится. Впрочем, знатоки сейчас подтянутся...

[Trolll]

Он как-то непонятно в маршрут ложится. Впрочем, знатоки сейчас подтянутся

Если есть цель - Стокгольм с юга страны, то ложится очень даже великолепно. Съезд с Е4 всего 6 километров в одну сторону

[Автопутешественник]

Если есть цель - Стокгольм с юга страны, то ложится очень даже великолепно

Да. Там много чего еще чего ложится. Я бы и ночевку на озере Веттерн заложил. Смотря как поедут.
Исходные данные пока расплывчатые. Непонятна точка старта именно на машине. И приоритеты. Понятно, что хочется все и сразу, уже и Лофотены появились...
Потому и предлагаю исходно на карту глянуть.
И не воспринимать априори красивые названия, которые "на слуху".

[Angie_Hooks]

Автопутешественник, Да, лофотены зря добавила. Поняла уже.
Почему ледник не увидим?
А что скажете про снежную дорогу? Увидим снег в июле?

[Автопутешественник]

Увидим снег в июле?

Он там всегда. Но помимо снега там есть смотровые...

[Angie_Hooks]

Автопутешественник, я изучила канву. Но там очень много всего. Я же выбрала то, что точно осилим. Да, лофотены погорячилась, согласна.
Я поставила себе точки на карте и получилось что-то такое (не могу фото прикрепить, это возможно тут вообще?)
Мы едем в Норвегию из Стокгольма и обратно туда же, чтоб сдать машину и по пути заехать в Виммербю.

[Angie_Hooks]

Trolll, я просто запуталась в канве. Если ехать только по ней (выкидывая даже самые сложные места), как лучше от конечной точки ехать обратно в Швецию? И стоит ехать снизу вверх по карте или же от Стокгольма если, то удобней сначала наверх, потом ниже по канве и снова Швеция (Виммербю и выше, через kolmarden к Стокгольму). Прошу прощения, если запутанно. Но я впервые туда еду и в голове сумбур

[Trolll]

Почему ледник не увидим?

Да потому что он растаял за последние годы. Вот как он выглядел 17 лет назад(смотреть не на что).

А сейчас тем более. С Бриксдалем ситуация такая же

А что скажете про снежную дорогу? Увидим снег в июле?

Проехать можно, но на снег я бы не надеялся. Вот снимки июня 2018. В июле, тем более всё растает. Но заехать на неё нужно. Красивая дорога

я изучила канву

Напрасно. Там куча мала. ВСЁ. Потому у вас и не получается составить маршрут

не могу фото прикрепить, это возможно тут вообще?

Очень просто. Нажимаете "добавить вложения". Выбираете фото у себя на компьютере. После загрузки вставляете в текст. Размер фото не больше 500 Кб

[Автопутешественник]

(не могу фото прикрепить, это возможно тут вообще?)

Я бы советовал для начала ознакомиться с двумя топиками:
1. rules.php
2. СПИСОК ВОЗМОЖНОСТЕЙ ФОРУМА: Прочитай и используй на Форуме Винского

Фото карты нет смысла прикреплять. Проще вставить карту хотя бы с Гугла.

Например, чтобы понять маршрут условно из Германии в Стокгольм

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m26!1m12!1m3!1d4564637.218507023!2d8.758858860238725!3d56.03898824461063!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m11!3e0!4m3!3m2!1d53.5160972!2d10.0079461!4m5!1s0x465f763119640bcb%3A0xa80d27d3679d7766!2z0KHRgtC-0LrQs9C-0LvRjNC8LCDQqNCy0LXRhtC40Y8!3m2!1d59.329323499999994!2d18.0685808!5e0!3m2!1sru!2sfi!4v1655041352783!5m2!1sru!2sfi

И понять, что маршрут из Германии в Норвегию логичнее проложить через паром из Дании. Например так (не догма), с заездом в Леголенд.

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m32!1m12!1m3!1d4321365.05601883!2d3.96072949319048!3d58.0717713226743!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m17!3e0!4m3!3m2!1d53.5160972!2d10.0079461!4m5!1s0x464b7223afe241b3%3A0x89be7375803be832!2z0JHQuNC70LvRg9C90L0sINCU0LDQvdC40Y8!3m2!1d55.728449!2d9.112366!4m5!1s0x46390d4966767d77%3A0x9e42a03eb4de0a08!2z0JHQtdGA0LPQtdC9LCDQndC-0YDQstC10LPQuNGP!3m2!1d60.3912628!2d5.3220544!5e0!3m2!1sru!2sfi!4v1655041599628!5m2!1sru!2sfi

Понять для себя концепцию попадания в Норвегию. Там уже будем дальше смотреть.

[Trolll]

Trolll, я просто запуталась в канве

Что и требовалось доказать
Вот простая нитка маршрута, на ваши сроки, для вас из Стокгольма по часовой стрелке.
Стокгольм-Лисеботн(без Къерага)-паром по Лисефтьорду-Прекестолен-13-я дорога-520-я-13-я-Кинсарвик-7-я-Берген-Е16-паром в Согндал-Нигардсбрин-55-я дорога-Лом-Гейрангер-258-я доорога-Ловатнет-Гейрангер-Лестница троллей-Ейкесдал-Ауршьовеген-Сундалсьора-Стокгольм(как вариант, если не устанете и будет желание, добавить Олесунн и Атлантическую дорогу).

Вот на эту нитку и накладывайте точки интереса

[Angie_Hooks]

Trolll, вы просто гений! Спасибо вам огромнейшее. Пошла строить на карте!

[Trolll]

Гениального тут мало. Просто опыт поездок в Норвегию довольно большой Промодерировано
Уверен, что вопросы всё равно будут. Так что протяните нитку маршрута в гугле, выкладывайте её сюда. Даже просто в виде ссылки. И будем её вместе добивать до совершенства

[Автопутешественник]

Мы едем в Норвегию из Стокгольма и обратно туда же,

Бинго! Уже проще. Совет небольшой, из опыта поездок с детьми. Если придется ночевать в Швеции, то рекомендую сеть Scandic. Потому что с детьми. Очень много "плюшек" именно для семей с детьми. Начиная от схемы размещения 1 взрослый+1 ребенок до 12 лет бесплатно, заканчивая подарками и детским меню на завтраке. Как и пишет Троллль, тогда лучше заходить в сторону Норвегии южнее, а возвращаться севернее.
Возможно, детям интересен будет https://lilleputthammer.no На обратном пути. Хотя, если не ошибаюсь, в районе Хаугесунна был неплохой детский парк.

А еще именно в плане поездки с детьми в тот регион, есть отчет Детско-недетские приключения в Тролльем Королевстве

[Angie_Hooks]

Trolll, спасибо огромное за помощь! Составлю и выложу

[Angie_Hooks]

Автопутешественник, про отель отдельное спасибо. Так. Все точки записала. Буду строить на карте и выложу сюда на оценку. Спасибо!

[Angie_Hooks]

Trolll, весь вечер сидела над картой. Решила составить круговой маршрут. В Норвегии с севера на юг.
Стокгольм-Оребро-Осло (ночь)-Отта-Гейрангер (пару ночей)-Скайлифт (он вообще стоит внимания?)-Берген (ночь)-Steindalsfossen-Lofthus(ночь)-Latefossen-Preikestolen-Kristansand (ночь)-паром до Gothenburg (хороший ли это вариант перемещения в Швецию?)-Vimmerby (ночь)-Kolmarden-Stockholm.
Почему я так решила? Подумала логично ехать с севера на юг, учитывая, что в Швецию лучше с юга ехать. И чтоб не ехать по тем де местам два раза.
Также не хочется больших перегонов за день. Дети устанут в машине очень.
И еще вопрос: на гугл картах дороги обозначены не все. Попадаю ли я в этом маршруте на 520 и на снежную? А 55?
Изучив ваш маршрут выше я поняла, что конечный пункт довольно далеко от Виммербю и перегон туда будет сложным.

[Автопутешественник]

учитывая, что в Швейцарии лучше с юга ехать

Если в Германию или во Францию нужно попасть, то да.. Швеция, очевидно, имелась в виду?

Вам же Тролль написал нитку. А Вы с точностью до наоборот, и маршрут совсем непонятен.
Ночевать в Осло? И зачем он Вам?
Скайлифт, он скорее для пассажиров круизных судов, заходящих в Ольден. И в том же Loen можно с гораздо большим толком провести пару часов. Хотя бы на озере Ловатнет. А в горы подняться на машине, например на Далсниббу по пути в Гейрангер.
Вы думали уже насчет ночевок? Отели в Норвегии - тупик эволюции по целому ряду причин. У Вас дети 3 и 6 лет. Нужны комфортные домики, заезд на ходу с такими малышами - штука опасная. А июль - уже пик сезона. Подозреваю, что все уже забронировано.

[Angie_Hooks]

Если в Германию или во Францию нужно попасть, то да.. Швеция, очевидно, имелась в виду?

Да, конечно Швеция. Писала в час ночи уже

[Angie_Hooks]

Ночевать в Осло? И зачем он Вам?

Затем, что с маленькими детьми 7 часов в машине ту мач. Нам нужна ночевка по дороге где-то

[Angie_Hooks]

Скайлифт, он скорее для пассажиров круизных судов, заходящих в Ольден. И в том же Loen можно с гораздо большим толком провести пару часов

Почему только для круизников? По канатке ведь всегда красиво прокатиться. Нам опять же, нужно учитывать детей и их интересы. А это как раз вписывается. От красот природы они устанут быстро

[Angie_Hooks]

Вы думали уже насчет ночевок?

Да, вчера смотрела уже. Еще реально пока найти. Ну если не в самих точках, где хотелось бы, то в радиусе 20 км

[Автопутешественник]

Нам нужна ночевка по дороге где-то

Но, на мой взгляд, это не повод ехать ехать в сам Осло. Платные дороги, парковки и т.д. Зависит от того, во сколько из Стокгольма получится выехать.

Почему только для круизников?

Потому что раньше их оттуда возили на Бриксдалбриин. Но он практически растаял уже, смотреть стало нечего. А канатка хорошо продается.

Нам опять же, нужно учитывать детей и их интересы

Безусловно. Поверьте, опыт у меня в этом плане приличный. Дочери с нами с детства путешествуют. Запаситесь детскими песенками для воспроизведения в машине. Важно, чтобы при перегонах было чем их занять. Иначе все на свете проклянете. И, планируя пробеги, учитывайте частоту необходимых остановок. Принимая во внимание, что средняя скорость автопутешествия в самой Норвегии примерно 50 км\час. В вашем случае, предполагаю, порядка 40..45 км\час.
Возможно, как вариант с учетом возраста детей, выбрать места базирования в Норвегии на 2..4 дня в одном месте. Это сократит количество возможных к посещению мест, но избавит от ежедневных перегонов и галопа.
И насчет Прекестулен. Дети точно готовы к этому походу?

[Trolll]

В Норвегии с севера на юг.

Предпочитаю с юга на север. Гейрангер и лестница троллей(вы её даже не включили в маршрут), как вишенка на торте в конце поездки

Скайлифт (он вообще стоит внимания?)

В принципе, можно, но он очень дорогой. Можно и сюда Rampestreken(даже более красиво). Около Ондалснеса

тоже на канатке

паром до Gothenburg

даже сперва не понял, что имеется под этим названием Гётеборг. Неплохо, чтобы два раза через Осло не ехать. Но, на сколько помню, на форуме никто не возвращался по такому пути.
Для вас Гётеборг кстати. Там находится крупнейший в северной Европе парк аттракционов

Попадаю ли я в этом маршруте на 520 и на снежную? А 55?

Нет. Только на 520-ю. Все остальные в вашем маршруте будут мимо. Так же, как и Стегастейн, Сталхейм, Флом, Твиндефоссен

[Angie_Hooks]

Но, на мой взгляд, это не повод ехать ехать в сам Осло

А где посоветуете тогда в том районе остановиться? Ну чтоб ехать плюс-минус час в пути?

[Angie_Hooks]

И насчет Прекестулен. Дети точно готовы к этому походу?

Вот думаю. Учитывая сколько суммарно предстоит пройти. Может и на другой раз оставить