Транзит ИЗ России в другую страну НЕ В Шенгене через аэропорт Хельсинки

[nauczyciel]

инструкции таковы на сегодня, что транзит без задержки в нешенген разрешен. Все

Нет, не всё. Шенген всё равно остаётся Шенгеном, пограничник вправе проверить не только наличие визы и билетов на выезд из Финляндии, но и других документов. И в принципе задуматься о правильности использования визы.

[IgV1234]

Это все домыслы основанные на высасывании из пальцев. Все определяют инструкции. Никаких "других документов" не бывает если вы сами их не начнете ему совать.
Где сказано про другие документы? Какие это документы? Где этот перечень?
Все эти вещи это строгая бюрократия. Иначе шут голову сломит если каждый будет эмоциями руководствоваться.

[Влад]

Иначе шут голову сломит если каждый будет эмоциями руководствоваться.

Это вы зря))) Вы не читали сообщения за последние 2-3 месяца про эмоции и менталитет финских пограничников.

[IgV1234]

Не пойму, откуда на контроле вообще взяться эмоциям? Их задача быстрее автобус рецсовый обслужить и отправить.
Мы тут конкретный кейс обсуждаем про полет в Штаты. Я сам какраз точь в точь так собираюсь сьездить. И где тут будут эмоции? Подошел, дал паспорт, приготовил билет на вылет через несколько часов из Финляндии. Поздлровался. Ну можно еще коротко добавить что немедленно вылетаю тудато. Все. Что и о чем еще он может спросить если все доки в порядке и все понятно?

[nauczyciel]

Где сказано про другие документы?

Вот тут, например:
https://finlandabroad.fi/web/rus/usloviya

Какие это документы?

Вообще-то я про стандартные документы, которые могут потребовать на въезде в любую страну Шенгена: билет на выезд из Шенгена, брони гостиниц (неактуально для Финляндии сейчас), деньги, медицинская страховка. Виза - это лишь одно из условий въезда в Шенген, кроме визы есть и другие условия.
А тут ещё и очевидное нарушение использования визы.

Все эти вещи это строгая бюрократия

Да вот нет, не строгая. Далеко не все документы спрашивают, которые могут спросить. И иногда вообще ничего не спрашивают.
Конкретно при въезде в Финляндию у меня всегда проверяли все документы, кроме денег. Но это я мордой не вышел, наверное.

все доки в порядке

Виза не в порядке. Неоткрытая французская виза при таком транзите не соответствует цели получения визы.

[IgV1234]

Это мы уже из пустого в порожнее полемизируем. Брони и страховки это бога ради, разумеется в наличии. А про Францию можно обратный билет показать какраз через Францию.
Воиросы про страну вьезда были бы уместны в прошлые времена. Или например даже через финнов но не во Францию, а допустим в ялатвию намылился. Но сейчас то они ж сами закрыли транзит в Шенген. Но оставили транзит в нешенген. Все по правилам.
А корректность пераого вьезда это уже мои заморочки потом с французами при след.визе.
И вообще, всегда полно народу реально с пробемами и в доках и в маршрате. Вот пусть с ними и занимаются.

[sadko]

Я бы не рисковал с непрокатанной французской визой в Финляндию. Пару лет назад товарищ с итальянским шенгеном в Голландию решил сперва слетать. В аэропорту у него спросили проездные билеты в Италию или бронь авто. Он не подготовился, думал никаких проблем. В итоге депортация.

[nauczyciel]

А про Францию можно обратный билет показать какраз через Францию.

Это уже будет не первая поездка в Шенген.

Воиросы про страну вьезда были бы уместны в прошлые времена

Шенгенские правила никто не отменял.

А корректность пераого вьезда это уже мои заморочки потом с французами при след.визе.

Это да, с французами тоже могут быть проблемы при получении следующей визы. Особенно если французскую визу аннулируют финляндские пограничники при попытке въезда по ней в Финляндию.

[Влад]

Мы тут конкретный кейс обсуждаем про полет в Штаты

Нюанс этого кейса ..неоткрытый французский шенген.
Есть мнения, что это прям нарушение (не соответствие заявленному маршруту, который подавали при оформлении визы, даже с учетом страны первого вьезда Финлядии). Пассажир летит в США, не посещая Францию, открывая визу в Финляндии.
ХЗ,я пока не нашел как должен действовать пограничник .Есть правила въезда, но там нет этой ситуации...
В ветке даже был ответ пограничников финских, типа- не пустим

[IgV1234]

Почему визу то аннулировать если я транзитом в Америку или Канаду лечу? За что?
Ну был один план путешествий, но этож только виза два мес. делается нынче. Тут срочно в Вегас понадобилос, чтобы быть в числе первых посетителей арены Sphera. И че?

[Влад]

Почему визу то аннулировать если я транзитом в Америку или Канаду лечу? За что?

Ну французскую, вряд ли, в документах сказано про финские собственные визы, остальные визы по запросу в страну выдавшую визу и если вы, например, прям нарушитель злостный.

[IgV1234]

Вот это уже ближе к реальному положению дел.
Система - она или четко реализуется и прослеживается, или отдельные какието случаи, о подоплеке которых нам неизвестно.

[nauczyciel]

Почему визу то аннулировать если я транзитом в Америку или Канаду лечу? За что?

За несоответствие выданной визы цели поездки. Могут и не аннулировать, могут просто не пустить. А могут и пустить. Рискованная это затея, в общем.

Тут срочно в Вегас понадобилос, чтобы быть в числе первых посетителей арены Sphera. И че?

И летите на здоровье в Вегас. Но не через Шенген, поскольку правильной (соответствующей цели поездки) шенгенской визы нет.

[bicibigi]

Может быть там было что-то другое.
почему не пустят человека, если у него прямой перелет Хельсинки - Штаты?
Это немедленный транзит в нешенген в чистом виде.

Отвечаю: у мужчины был перелет в США. На руках неоткрытая шангенская виза.
Они общались в дороге : мои друзья и этот мужчина. У них по совпадению был один и тот же рейс.

[bicibigi]

Может просто не в эти же сутки был вылет. Допустим, купил он билет дня на три позже. Тогда неудивительно что равернули. И неважно, была там виза открыта или новая.
Прецедентно уже сложилось что надо впритык вылетать в нешенген.

Уже выше ответила. Мужчина был сосед в автобусе и по сопадению рейс в США был такой же как у моих друзей. Они еще нервничали что не успеют. Так как рейс был почти впритык с прибытием автобуса...где то через полтора часа.
Так что там чистый "впритык"))
И в очереди при прохождении границы он стоял перед моими друзьями. Так что вся картина маслом была пред глазами.
Если вы там проходили границу то вероятно заметили что все слышно и видно.
Я недавно летела туда-обратно. И писала уже. Там женщину не пустили. Был другой кейс. Но там весь автобус в курсе был. В итоге у нее оказался водитель автобуса виноват. Который ее еще в Питере предупредил о неворзможности ее вьезда в Финляндию.

[bicibigi]

Не запрещается поменять планы и сначала слетать в Штаты, а только потом поехать во Францию. (при условии что виза мульти, французы в однократках вроде бы не замечены).

Не по теме "как попасть в Финляндию" . Заранее прошу извинить модераторов.

После известных событий 24 февраля 22 года ...как раз выдача мультивиз французами оооочень редка.
Практически все однократные и с четко обозначенным временем. Вы просто не в теме. а раньше да и отказов у них мало было.

[Why12]

После известных событий 24 февраля 22 года ...как раз выдача мультивиз французами оооочень редка.
Практически все однократные и с четко обозначенным временем.

Странно... Здесь Статистика получения визы во Францию гр РФ в 2023 году написано что только 10 процентов под даты поездки

А тут ещё и очевидное нарушение использования визы.

Я понимаю, что это было в прошлой жизни, но до прекращения выдачи финских виз финские консулы в СПб неоднократно заявляли, что необходимость сделать первую поездку по финской мульти визе в Финляндию - миф.
Французы в таком тоже не замечены.

Пару лет назад товарищ с итальянским шенгеном в Голландию решил сперва слетать. В аэропорту у него спросили проездные билеты в Италию или бронь авто. Он не подготовился, думал никаких проблем. В итоге депортация.

Это было известно еще в доковидные времена, что с "неоткрытой" визой не следует въезжать в Германию и Голландию. Можно поиметь проблемы, что вы и подтверждаете.
Может быть, сюда же можно добавить Бельгию и Данию. Остальные, насколько я помню, были весьма лояльны

[bicibigi]

Странно...

Если ошибаюсь пардон большой.
Никогда статистикой на форуме не интересовалась.
Сужу только по многочисленным знакомым из России.

[chapulin]

я пока не нашел как должен действовать пограничник .Есть правила въезда, но там нет этой ситуации...

За несоответствие выданной визы цели поездки. Могут и не аннулировать, могут просто не пустить. А могут и пустить. Рискованная это затея, в общем.

В октябре 22 был полет группы, у кого-то открыт финский шенген, у кого-то нет. В Люксембурге пограничник сначала всё посмотрел, а потом сложил руки и сказал, что вы используете шенген не по заявленному назначению. Т.к. ситуация начала напрягаться, в группе сразу оказались пара других паспортов, без ожидания накала. Сотрудник пару раз извинился и сказал, что два дня назад пришла директива ЕС, что это не его инициатива, что требуется внимательно проверять финский шенген в российских паспортах. Не знаю, что было бы при первом варианте развития событий. В любом случае, если надо, о нецелевом использовании вспомнят, и внутренние инструкции у них есть.

[Why12]

Отвечаю: у мужчины был перелет в США. На руках неоткрытая шенгенская виза.
Они общались в дороге : мои друзья и этот мужчина. У них по совпадению был один и тот же рейс.

рейс прямой был, из Хельсинки прямо в Штаты или с пересадкой? Виза мультик или однократная? Какая страна выдала и когда? На какой срок, если мультик? может там мультик на неделю или две, а билет в Штаты на месяц, например...
мы не знаем всех подробностей.
а вы только пишете что виза неоткрытая, и рейс в Штаты.

[Bonjour]

Если ошибаюсь пардон большой.
Никогда статистикой на форуме не интересовалась.
Сужу только по многочисленным знакомым из России.

В дополнение к предыдущей инфе - все случаи выдачи фр. виз в России, описанные на этом форуме - это мульти визы с некоторым временнЫм коридором.
А вот визы, выдаваемые гражданам, проживающим за границей, очень часто бывают под сроки поездки и однократные.

[nauczyciel]

финские консулы в СПб неоднократно заявляли, что необходимость сделать первую поездку по финской мульти визе в Финляндию - миф.

Это история про финляндские визы для граждан Санкт-Петербурга. Исключение из правила.

Остальные, насколько я помню, были весьма лояльны

Меня больше всего трясли по части документов в Финляндии и в Швеции. Меньше всего - в Греции.

[EvgeniiaSPB]

Добрый день! Кто то проезжал после 10.07 с прямым вылетом в нешенген и визой С?
Позвонила Финам- говорят читайте сайт, там информация корректная. Сайт гласит что вылет в не шенген можно

[ал_спб]

Да, можно, а в чем сомнения? Вы сами все прочли. Проезжают сотни каждый день, билет на автобус не купить.

[Ослик Иа]

Не запрещается поменять планы и сначала слетать в Штаты, а только потом поехать во Францию.

Не запрещается. Только правила предписывают в таком случае отозвать французскую визу, и запросить новую визу у той страны, через которую собираетесь ехать в Штаты. А потом, если эту визу выдадут мульти и достаточно долгую, можете по ней и во Францию, или ещё куда. А если не мульти или недостаточно долгую, то надо будет опять идти к французам (или ещё куда) за визой.

Повторю, так предписывает Визовый кодекс. Конечно же, реально никто в здравом уме и трезвой памяти так не делает. И французские (или греческие, испанские, итальянские,...) пограничники тоже к этому не придираются. А вот въедливые финны (а также немцы, голландцы, швейцарцы, ...) вполне могут. Даром что эта схема теперь вообще не осуществима - ведь финляндскую визу получить сейчас не реально.

[Parinaro]

IgV1234, надеюсь мой опыт будет вам полезен. В августе прошлого года я прилетел в Амстердам с неоткрытым испанским шенгеном. В этот же день из аэропорта Люксембурга у меня был вылет в Кейптаун. Меня пограничники не пустили.
В транзитной зоне я купил билет в Испанию, прошел границу, слетал в Испанию на 2 ночи, вернулся и улетел в Кейптаун.

[Why12]

Только правила предписывают в таком случае отозвать французскую визу, и запросить новую визу у той страны, через которую собираетесь ехать в Штаты.

ссылку на пункт правил можно? Или хотя бы на сами правила?
В Визовом кодексе ЕС таких явных и однозначных указаний нет. Там очень обтекаемо сформулировано, что дает возможность разным странам по разному это интерпретировать.

[IgV1234]

Parinaro, спасибо что поделились личным кейсом. Это всегда особо ценно, чем просто рассуждения.
Кстати, я какраз именно тоже в августе и тоже с тоже неоткрытым и тоже испанским шенгеном вьезжал на автобусе в Литву. Для дальнейшего проезда и пролета в еще две страны. Испании даже близко не планировалось. Совершенно все без вопросов прошло.
Таким образом, мы можем сделать выводы из этого. Во первых, что раз на раз не приходится. Во вторых, что в этом шенгене закон что дышло. В третьих, авось это не просто авось, а глубокое интуитивное просчитывпние шансов, на базе статистики и практики. Правильно просчитанный авось всегда обеспечивает шансы более 50/50.
В вашем случае видимо из обычного ряда пвыбился Кейптаун. Об этот кейптаун мозх и спотыкнулся у них.

[Автопутешественник]

что в этом шенгене закон что дышло.

Обращайтесь в Басманный суд... И, конечно же, не надо ездить в этот рассадник беззакония. Тем более из правового цивилизованного государства.

Тему загадили до неприличия.

Есть темы про обшенгенские вопросы. Про визы, выполнения плана первой поездки (заявленной в визовой анкете) и мн.др

[Alisa812]

Коллеги, привет! У меня билет в Черногорию из аэропорта Хельсинки. Но обратного нет, так как после Черногории полечу в Шенген и возвращаться буду из Франции в Хельсинки, затем авто в Питер..
Просят ли на границе обратные билеты или им достаточно билетов в Черногорию в качестве доказательства, что я немедленно покидаю Финляндию?
Если спросят, не хочу врать… ведь это вполне законно после Черногории лететь куда угодно (куда не запрещено)…

[IgV1234]

Не думаю, что вы верно оценили ход дтскуссии. Все весьма конкретно и предметно, много свежих личных кейсов и наблюдений.
Ситуация весьма динамично меняется, а воптос более чем важен и обходится недешево.
Про все эти правила первого вьезда и т.д все маломальские путешественники давно знают. Но здесь и ситуация неординарная. По сути это совершенно транзитное использлвание визы в определенных обстоятельствах, а не просто здрасьте мы к вам решили приехать.

[gennady675]

Просят ли на границе обратные билеты или им достаточно билетов в Черногорию

Достаточно и не спросят

[IgV1234]

Насколько я в курсе, после ЧГ можно куда угодно в шенген, это уже финнов не касается. Сам такой маршрут подробно изучал через Тиват.

[ал_спб]

Нет, не просят, и не должны. Друзья улетали по купленным мной билетам на той неделе.

[jacancer]

прошел границу

Значит пустили, вы просто были не подготовлены, когда первый раз пошли к пограничникам.
А вывод такой, если знать и понимать что говорить/показывать финским пограничникам, то на рейс в США с "не открытой" визой другого государства Шенгенского союза пустят.

[nauczyciel]

если знать и понимать что говорить/показывать финским пограничникам, то на рейс в США с "не открытой" визой другого государства Шенгенского союза пустят.

Что предлагаете говорить и показывать?

[jacancer]

nauczyciel, тут всё есть.
Например, показать Вашу следующую поездку в целевую страну визы.

[nauczyciel]

jacancer, сами сходите по Вашей ссылке. В первом же сообщении темы жирным написано:

Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке

показать Вашу следующую поездку в целевую страну визы

Следующая поездка - это не первая поездка.

[jacancer]

Следующая поездка - это не первая поездка.

Так и въезд в Финляндию для полета в США это не первая поездка в страну которая является целью посещения и для которой получена виз.

[Ослик Иа]

ссылку на пункт правил можно? Или хотя бы на сами правила?

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32009R0810

Article 34
Annulment and revocation
1. A visa shall be annulled where it becomes evident that the conditions for issuing it were not met at the time when it was issued, in particular if there are serious grounds for believing that the visa was fraudulently obtained. A visa shall in principle be annulled by the competent authorities of the Member State which issued it. A visa may be annulled by the competent authorities of another Member State, in which case the authorities of the Member State that issued the visa shall be informed of such annulment.

2. A visa shall be revoked where it becomes evident that the conditions for issuing it are no longer met. A visa shall in principle be revoked by the competent authorities of the Member State which issued it. A visa may be revoked by the competent authorities of another Member State, in which case the authorities of the Member State that issued the visa shall be informed of such revocation.

3. A visa may be revoked at the request of the visa holder. The competent authorities of the Member States that issued the visa shall be informed of such revocation.

...

То есть при подаче на визу вы прикладывали билеты и брони отелей под поездку именно в эту страну, куда подаётесь; иначе у вас просто документы не примут; и это и было одним из условий выдачи визы. Но если вы едете в другую страну, то либо вы подавали ложные сведения (тогда ст.34, п.1 - аннуляция визы), либо же ваши планы изменились и условия выдачи визы перестали действовать (ст.34, п.2 - отзыв визы). И тут уже пограничник решает, какой пункт применить, или никакого не применять.
Но для пассажира, которого пограничник не пропускает, хоть п.1, хоть п.2 - практически что в лоб, что по лбу.

А чтобы не нарываться на пп.1 или 2, предусмотрен п.3 - сами идёте в консульство и прóсите об отзыве, и тогда вам за это ничего не будет. И можно снова подаваться, уже с новыми условиями.

В Визовом кодексе ЕС таких явных и однозначных указаний нет. Там очень обтекаемо сформулировано, что дает возможность разным странам по разному это интерпретировать.

У юристов всё всегда формулируется обтекаемо.
Но в данном случае всё вполне явно. Неоднозначность только в выборе пограничником пп.1 или 2...

в этом шенгене закон что дышло.

И не только в шенгене...

[nauczyciel]

Так и въезд в Финляндию для полета в США это не первая поездка

Это первая поездка в Шенген по визе.

[Why12]

То есть при подаче на визу вы прикладывали билеты и брони отелей под поездку именно в эту страну, куда подаётесь; иначе у вас просто документы не примут; и это и было одним из условий выдачи визы. Но если вы едете в другую страну, то либо вы подавали ложные сведения (тогда ст.34, п.1 - аннуляция визы), либо же ваши планы изменились и условия выдачи визы перестали действовать (ст.34, п.2 - отзыв визы). И тут уже пограничник решает, какой пункт применить, или никакого не применять.
Но для пассажира, которого пограничник не пропускает, хоть п.1, хоть п.2 - практически что в лоб, что по лбу.

мы с вами читаем один и тот же пункт, но толкуем его по разному.
it were not met at the time when it was issued - когда виза была выпущена.
а потом прошел месяц или 2, обстоятельства поменялись. В момент выдачи визы я действительно собиралась выполнить завленную поездку
а потом - отменили рейс, заболела , да мало ли что могло случиться...
и дальше, про то, что другое государство может, но не обязано аннулировать выданную не им визу.
Я не юрист, могу толковать неправильно. Вы юрист?

[nauczyciel]

а потом - отменили рейс, заболела , да мало ли что могло случиться...

Изменились обстоятельства - получайте новую визу, если имеющаяся перестала отвечать обстоятельствам.

В момент выдачи визы я действительно собиралась выполнить завленную поездку

Условия пропуска через границу пограничник оценивает в момент пропуска. Виза должна соответствовать цели поездки в момент совершения поездки.

другое государство может, но не обязано аннулировать выданную не им визу

Да, верно. Возможны три варианта, на усмотрение пограничника:
1) пропустит;
2) не пропустит, но визу не аннулирует;
3) не пропустит и аннулирует визу.

[Why12]

Изменились обстоятельства - получайте новую визу, если имеющаяся перестала отвечать обстоятельствам.

угу. Визу выдали мульти и не на срок поездки. При том, что сейчас в анкете пишем только срок первой поездки. То есть это была не моя инициатива, а добрая воля офицера, выдавшего визу, чтобы я могла пользоваться ею дольше. А я должна ее отменить и идти в другое консульство. Тогда выдавайте на срок поездки, что многие государства сейчас и делают, к нашему сожалению.

Возможны три варианта, на усмотрение пограничника:
1) пропустит;
2) не пропустит, но визу не аннулирует;
3) не пропустит и аннулирует визу.

так я и не говорю,что обязаны пропустить, да, все варианты возможны, даже в случае, если вы совершаете строго заявленную поездку. Я утверждаю, что нет обязанности аннулировать визу или не пропускать, если едешь не в страну, ее выдавшую, даже если это первая поездка по визе

[jacancer]

Это первая поездка в Шенген по визе.

Ну и что?
Первая целевая поездка будет совершена позднее.
На примере:
- вы запросили поездку в октябре во Францию, вам дали визу в июле и срок её действия с момента проставления визы, что частенько бывает.
- спокойно едете по этой действующей "не открытой" визе в Финляндию в августе для транзита не в Шенген
- пограничники вас пускают, если возникают вопросы, показываете им запланированную поездку в октябре
...
- profit

[Ослик Иа]

Возможны три варианта, на усмотрение пограничника:
1) пропустит;
2) не пропустит, но визу не аннулирует;
3) не пропустит и аннулирует визу.

Формально - в п.2 надо добавить слова "... и не отзовёт", и возможен ещё один вариант "4) не пропустит и отзовёт визу".

В момент выдачи визы я действительно собиралась выполнить завленную поездку
а потом - отменили рейс, заболела , да мало ли что могло случиться.

Ну да, вот про это как раз п.2 - виза подлежит отзыву (а не аннуляции).
А если бы вы на момент подачи НЕ собирались - это был бы п.1, аннуляция.

[nauczyciel]

На примере:
- вы запросили поездку в октябре во Францию, вам дали визу в июле и срок её действия с момента проставления визы, что частенько бывает.
- спокойно едете по этой действующей "не открытой" визе в Финляндию в августе для транзита не в Шенген
- пограничники вас пускают, если возникают вопросы, показываете им запланированную поездку в октябре

Это исключение. Так визы только французы дают, и в этом случае, действительно, до целевой поездки можно ещё куда-нибудь в Шенген съездить.

[Andrey-22]

Если хотите между собой продолжать спор, то делайте это в другом месте, не засоряйте тему. Сколько можно из пустого в порожнее??? Где вообще модератор?...

[Why12]

У Вас поменялись планы? Ваши проблемы. Подавайтесь в соответствии с новыми планами.

ну нет такого в визовом кодексе. В законности права пограничников любой страны в такой ситуации не пустить в страну я не сомневаюсь. Но обязанности такой у всех пограничников всех стран шенгена нет.
Как поступит финский пограничник в такой ситуации - мне непонятно (при условии транзита в нешенген), насколько я могу видеть по топу, возможны разные варианты..

[Автопутешественник]

нет такого в визовом кодексе.

Там зато, очевидно, есть: по фигу лошара какой страны дал визу, мне в Шенген надо, а планы я сто раз поменяю. Меня тут Петровы, нет не пригласили, но сказали что не будут против, если я зайду разок-другой. Чем не повод к Ивановым зайти? Они же из того же подъезда. Чтобы с их балкона на соседнюю крышу перепрыгнуть. А то с нашей никак не прыгается.