Форум Винского

**Rospan** » 02 авг 2008, 09:42

Олимпийские игры еще не начались, а допинговые игры уже не в нашу пользу. 0:5!
Буду теперь еще яростней за наших болеть, к сожалению, только по телевизору....

Уважаемые участники Форума.
Данная тема посвящена непосредственно олимпийскому движению и его проблемам.
Если у вас есть вопросы по зимним ОИ в Сочи, то просьба писать в соответствующих темах, благо, что их открыли на все случаи жизни.
Надеемся на понимание.
Модераторы отдела Спорт.

**Tattac** » 19 фев 2010, 10:55

Bojulia писал(а):А никто не в курсе, когда Бйорндален на пенсию уйдет?

Никогда. Он еще и в Сочи грозится ехать.

**TuMan** » 19 фев 2010, 10:58

Valdemaar писал(а):
Хозяйка konfet писал(а):Американец был более артистичен...это мнение судей.

А в фигурном катании всё настолько субъективно, что дальше некуда...Вот тот же Плющенко после короткой программы лидировал, а,допустим, мне (неспециалисту и т.д. и т.п.) больше понравилось катание японца. Там и прыжки сложные и экспрессия и всякая фигня...Но тогда судьям показалось,что у нашего фигуриста всего этого было побольше. Сегодня же ночью им показалось,что у американца было всего побольше,чем у Плющенко...Короче, когда нет объективного критерия, то и будет подобное...Надо к чертям исключать из зимней программы фигурное катание, всякие халфпайпы и где там ещё судьи определяют победителя...Включить бенди...И будет нам счастье!

Если вы посмотрите конкретные оценки после короткой программы, вы увидите, что Плющенко лидировал только по двум позициям, что и дало ему преимущество. По всем остальным компонентам, а их там много - он уступал или японцу или американцу. Просто взглянув на эту таблицу (и посмотрев его катание) было очевидно, что светит серебро в лучшем случае. Увы, конечно. Но в его ситуации и состоянии это - победа.

**Успешная** » 19 фев 2010, 11:09

Астматик Бйорндален крутой
И обидно из-за буллитов, очень обидно...
А Женька Плющенко просто образец мужества и стойкости - у него же была травма тяжелая в декабре, к тому же волнение зашкаливало - это было видно, особенно в начале выступления. Жалко, что он не рискнул сделать второй четверной прыжок - решил, что уже достаточно для победы А ведь кто знает, может быть тогда и было бы золото...

**Born Rules** » 19 фев 2010, 11:18

Alex Humster писал(а):
IceBoss писал(а):Если будет настроение, напишу как-нить о ситуации в российском керлинге, которая очень похожа на ситуацию в других спортивных федерациях..
Как модератор подфорума рекомендую Вам создать тему о кёрлинге.
Перспективный вид спорта, надеюсь будет очень популярен в России.

Кёрлинг, только кёрлинг!

**zemancool** » 19 фев 2010, 11:36

Iban писал(а):http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010101C77B.pdf
Вот раскладка по свободному катанию в ванкувере. На стану оценивать систему подсчетов балов за упражнения... я- то понятно не эксперт, но замечу одно... 9 судей. 7 из них поставили Плющу не более 1 или 2 минусов за его помарки по всей программе и только судьи 5 и 6 "разглядели все как надо" и зарядили нашему чемпиону по 4 минуса. При чем судья номер 5, посчитал, что Лайзек выполнил все элементы вообще без помарок и ему не заминусовал вообще ничего.
Ублюдок и есть.

Спасибо за ссылку, стало более менее все понятно. На судью №5 вы зря бочку катите, там же написано, что оценки расставлены в случайном порядке "in random order". То что в 5-ом столбце собрались все минусы- это случайность.
За программные компоненты у Плющенка и Лайсачека одинаковые оценки, он проиграл в технике. Если сравнить оценки поэлементно, то например за тройной лутц Женя получил 6,6 баллов, а Лайсачек - 8 баллов, за тройной аксель - 7,84 и 8,8 баллов соответственно. Еще где то писалось, что учитываются оценки не всех судей, а они выбираются случайным образом из большего количества. В общем честно говоря не вижу тут никакого злого умысла, просто чайникам типа нас с вами кажется, что "нашего" как всегда засудили.

**Гость** » 19 фев 2010, 11:42

zemancool писал(а):В общем честно говоря не вижу тут никакого злого умысла, просто чайникам типа нас с вами кажется, что "нашего" как всегда засудили.

+ работает стереотип,что лучше Жени Плющенко никого нет и быть не может.Кстати,давно ли Женя вернулся в большой спорт??

**Kamal** » 19 фев 2010, 11:51

zemancool писал(а):сейчас по идее все их оценки можно посчитать калькулятором любому человеку мало мальски знакомому с правилами.

Iban писал(а):9 судей. 7 из них поставили Плющу не более 1 или 2 минусов за его помарки по всей программе и только судьи 5 и 6 "разглядели все как надо" и зарядили нашему чемпиону по 4 минуса. При чем судья номер 5, посчитал, что Лайзек выполнил все элементы вообще без помарок и ему не заминусовал вообще ничего.

Это к вопросу о калькуляторе и прозрачности. Там, насколько знаю, еще и выбор идет тех судей, чьи оценки идут в зачет. Если бы был калькулятор, не было бы вопросов. Это очень своеобразный калькулятор. В фигурном катании чрезвычайно много закулисья. Кстати, Лайсачек получил здесь чуть ли не на 9 балов выше своего личного рекорда.

zemancool писал(а):На судью №5 вы зря бочку катите, там же написано, что оценки расставлены в случайном порядке "in random order".

Насколько я понял, в случайном порядке здесь расположены столбцы (судьи), а не перемешаны оценки в таблице. Так что, скорее всего, Iban прав - "ублюдок"

Valdemaar писал(а):Надо к чертям исключать из зимней программы фигурное катание, всякие халфпайпы и где там ещё судьи определяют победителя...

+1
Программа ОИ верстается под США, а они конкретно продавили в программу халфпайп. Надо им будет - появится и вышивание крестиком.
Если бы мы сейчас брали тотально золото в фигурном, как некогда, амеры бы вонью изошли, как они, собственно, и исходили всю дорогу, что, де, это не спорт, что надо его убрать и т.д. Теперь же, уже тишина, после того как на протяжении нескольких лет конкретно "поработали" с судейским корпусом и прикупили наших тренеров, по ходу хорошо оплатив их лояльность. Та же Тарасова, кстати, ставившая Лайсачеку хореографию, при всех вопросах м/у нашими фигуристами и американскими всегда и очень активно стоит отнюдь не на нашей стороне. При этом, вроде как, все по делу говорит, вопрос лишь в акцентах - для наших, главным образом идет обсуждение недостатков, для соперника - восхваление достоинств.
Чтобы выйти снова на 1-ые места нам, помимо абсолютно необходимого развития инфраструктуры и создания соответствующих условий внутри страны для спортсменов и тренеров, придется и перевербовать "агентов влияния". Естественно не только в фигурном катании...

**leksele** » 19 фев 2010, 11:56

Марий-Ка писал(а):Плющенко велий мастер, великий спортсмен.

+1.
И мне всё равно какую медаль он завоевал - не перестану им восхищаться....

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
В скелетоне Третьяков идёт 3м. Но до 1 и 2 го места далеко,а вот от 8-го всего 12 сотых...
Очень плотно...

**old crow** » 19 фев 2010, 13:35

Мне как непрофессионалу вообще Ламбьен понравился, а он на 4 месте. А американец, на мой взгляд, ну объективно лучше был. Это не значит, что Плющенко плохой, серебро для него это тоже очень и очень хорошо, после перерыва и травмы.
Мне гораздо более обидно, что в парном катании, где мы с 1964!!! года брали золото на олимпиадах мы в этот раз только четвертые, и за Россию выступает Юко Кавагути, своих блин чтоли нельзя вырастить!!!

**leksele** » 19 фев 2010, 13:35

Bojulia писал(а):А вообще - когда завозят спортсменов на соревнования? В том смысле, что у них вообще есть перед соревнованиями время на элементарную акклиматизацию к часовому поясу и климату?

Конечно...
Например,биатлонисты прилетели в Ванкувер 1 февраля,а первый старт был 13го...
Почти 2 недели!

**adaero** » 19 фев 2010, 13:46

Рубилово Ягудина с Плющенко в свое время смотрелось куда как интереснее.
Надо честно признать Плющенко уже не тот. Но все равно красавчик и умница! И большое ему спасибо

С интересом жду кадровых решений по итогам ОИ посмотрим у кого самая крепкая задница и крутая крыша

**Kamal** » 19 фев 2010, 13:46

Российский фигурист Евгений Плющенко, ставший серебряным призером Олимпиады в Ванкувере, назвал судейство на этом турнире предвзятым. По словам Плющенко, ему было "очевидно и понятно", что судьи будут относиться к нему предвзято, и это проявилось уже в короткой программе, которую он выполнил чисто.
По окончании турнира Плющенко заявил, что победа фигуриста, который не умеет делать четверной прыжок, означает, что мужское фигурное катание "катится назад" и превращается в танцы на льду. Россиянин считает, что нынешнюю систему судейства надо менять.

Зато была, с одной стороны, адресная работа с судьями, на примере разбора ошибок Плющенко в прошлых выступлениях. Нахрена Лайсачеку прыгать четверной, когда вместо этого можно бесконечно петь песню про американскую мечту простого американского мальчика, который, де, не может прыгать четверной, поскольку травмировал ногу и ему очень, очень трудно. В условиях разборок "на тоненького" все это, безусловно, играет роль

Тренер Евгения Плющенко заявил, что гордится своим учеником, и они будут продолжать кататься. Алексей Мишин также назвал "нонсенсом" ситуацию, когда американский спортсмен Эван Лайсачек выиграл Олимпиаду - без "четверного прыжка". По словам тренера, система судейства, когда такая победа возможна, уводит "фигурное катание в прошлое". Сам Плющенко также сказал, что понял, почему изменена система судейства: по его словам, потому, "что ни в США, ни в Канаде люди не прыгают четверные прыжки".

Именно так. Систему судейства подгоняют под шоу, чтобы выхолостить спортивную составляющую.

**Andrey_Mr** » 19 фев 2010, 13:48

leksele писал(а):
Bojulia писал(а):А вообще - когда завозят спортсменов на соревнования? В том смысле, что у них вообще есть перед соревнованиями время на элементарную акклиматизацию к часовому поясу и климату?

Конечно...
Например,биатлонисты прилетели в Ванкувер 1 февраля,а первый старт был 13го...
Почти 2 недели!

И что только они там 2 недели делали? А то плять погода им плохая, снег мокрый и лыжи не скользят.

**Успешная** » 19 фев 2010, 13:54

old crow писал(а):Мне гораздо более обидно, что в парном катании, где мы с 1964!!! года брали золото на олимпиадах мы в этот раз только четвертые, и за Россию выступает Юко Кавагути, своих блин чтоли нельзя вырастить!!!

Абсолютно согласна. Меня посещали такие же мысли. А даже если допускать участие за Россию японки - ладно бы она идеально каталась - так ведь некоторые элементы совсем нечисто исполняла, я бы даже сказала "корявенько" (не в обиду ей). Ну и зачем тогда ее надо было заявлять, спрашивается? Действительно, разве нет других русских?..

**Iban** » 19 фев 2010, 13:59

Мне кажется, что зря Плющ затевает всю эту возню. Все это не красит ни его, ни страну которую он представляет. Понятно, что "справедливый и неподкупный судейский комплекс" ни фига уже ни будет ни слушать, ни, тем более, что- то делать, например как это было сделано в 2002 году, когда эти же самые люди чуть не анулировали медали Бережной и Сихарулидзе и только угроза оотъезда всей нашей сборной заставила принять соломоново решение и выдать второй комплект золотых наград "нужным людям" .

**Valdemaar** » 19 фев 2010, 14:49

Не тот талисман выбрали...не тот...Голубой Чебурашка - вот корень всех бед... Даже гундяевские камлания не помогли пока...

**Успешная** » 19 фев 2010, 14:52

Bojulia писал(а):И еще мне нравится в случае с Плющенко - под каким же давлением стрессом он вечно находится - то Ягудин блин, то теперь американская пресса...Ну какой стресс, какое давление? Если ты профи - и эта твоя работа, а тем более столько раз на всяческих соревнованиях, то нервы уже должны быть железными!!!...

А Вы попробуйте себя на его место поставить. Во-первых, волнение и нервозность по заказу убрать нельзя, во-вторых, мало того, что он и так олимпийский чемпион - ему надо доказывать, что он "не сдулся", что он все еще достоин, и планка требований к нему в данном случае завышена. И в-третьих, и самых главных, на нем огромная ответственность - он представляет и защищает честь России, к тому же в такой ситуации, когда у нас медалей - кот наплакал, и золото нам необходимо как воздух. И не надо забывать о травмах. Рассуждать со стороны и осуждать - это проще простого.

**Kamal** » 19 фев 2010, 14:59

Iban, Плющенко и его тренер считают, что текущее положение это нонсенс, что система порочна и ее надо менять, многие с ними согласны. Более того, все прекрасно понимают, что даже при текущей системе, проходи игры не в Северной Америке, а в другом месте Плющенко был бы 1-ым. Не вижу никаких проблем в том, что они об этом сказали. С учетом того, как их прессовали все время, они еще довольно сдержаны.
Скажите, плз, почему, когда по любому поводу зарубежные спортсмены, их тренеры, о СМИ я даже не говорю, поднимают вселенскую вонь, всем им АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на то, красит это или нет их самих и их страну.
Меня воббще всегда удивляла ситуация, когда все время "джентельменства" ожидают и даже требуют исключительно от нас? С какого бодуна нам предлагают все время "умываться" от любых плевков? Пусть хоть кто-то покажет пример и поступит, например, как Ирина Караваева, отдавшая свою золотую медаль немке. Хер дождетесь - благородство и великодушие это прерогатива русских, остальным некогда, бабло рубят.
Кстати, в том случае, когда канадская пара вскарабкалась на наш пьедестал к Бережной и Сихарулидзе, там, к сожалению, не было реальной угрозы отъезда делегации, а надо было бы - показали бы зубы тогда, сейчас относились бы иначе. В конце концов, Лена и Антон могли вообще не выходить на награждение. Вместо всего этого был торг и элементарная продажа чести и совести, как со стороны наших чинуш, так и под сильным давлением просели и сами ребята, которым в качестве компенсации за беспрецендентное унижение предложили коммерческие туры и совместное шоу с... той же самой канадской парой, дескать, мир, дружба, жвачка, доллары. Кстати, еще очень хорошо помню, как эта склочная канадская с..., которая, замечу, абсолютно не парилась, как она при этом выглядит в глазах других, на разминке перед заключительным выступлением намеренно врезалась в Антона. Фигли, какая-то олимпийская чемпионка всего лишь не контролирует пространство вокруг себя, обычное дело...

P.S. Valdemaar, похоже у Вас личная вендетта к Патриарху Кириллу, он что, спортивный функционер, что Вам покая не дает уже не в первой спортивной ветке? Может отдельную тему для этого откроете?

**Гость** » 19 фев 2010, 15:13

Bojulia писал(а):У Профи - Железные нервы должны быть - не Мальчик...
Ягудин тогда собрал волю в кулак и сделал золото, да так, что не придирешься!!! А у Плющенко в этот раз прокат - идеальным не был - и нечего пенять на все и вся....

+1.Патриотизм вещь нужная,но факты налицо.Один четверной прыжок-еще не победа.

**Kamal** » 19 фев 2010, 15:20

neskuchaj писал(а):Один четверной прыжок-еще не победа.

При текущих тенденциях в системе судейства это, к сожалению, так, но если все будет развиваться в том же направлении, то скоро будет неважно как ты пробежал стометровку, а важно насколько красиво ты вскинул руки в конце и вертел жопой во время бега, а также будут играть роль рюшечки на костюмчике и бубенчики на кроссовках, ну и, конечно, для победы понадобится красивая история.

**Гость** » 19 фев 2010, 15:26

Kamal писал(а): если все будет развиваться в том же направлении, то скоро будет неважно как ты пробежал стометровку, а важно насколько красиво ты вертел жопой во время бега...

И самое обидное,что тогда мы наверняка победим))))

**Valdemaar** » 19 фев 2010, 15:34

Kamal писал(а):P.S. Valdemaar, похоже у Вас личная вендетта к Патриарху Кириллу, он что, спортивный функционер, что Вам покая не дает уже не в первой спортивной ветке? Может отдельную тему для этого откроете?

Да я вообще-то про чебурашку

**Успешная** » 19 фев 2010, 15:37

Bojulia писал(а):У Профи - Железные нервы должны быть - не Мальчик...

Это Ваше сугубое ИМХО.
Железные нервы только у роботов, если отталкиваться от человеческой природы (ИМХО).

Bojulia писал(а):Ягудин тогда собрал волю в кулак и сделал!!! (не меньше стресса было да еще с нелюбовью нашего Писи к Тарасовой) - и сделал золото, да так, что не придирешься!!!

Ну и где сейчас ваш Ягудин? Я его тоже очень уважаю, он молодец, однако из них двоих в Ванкувере только Плющенко продолжает представлять страну, если уж Вы пример про Ягудина приводите.

Bojulia писал(а):А у Плющенко в этот раз прокат - идеальным не был - и нечего пенять на все и вся....

Никто не утверждает, что Плющенко идеально катался, просто Вы как-то слишком жестко и необоснованно наезжаете на наших спортсменов. Да, у меня к ним тоже куча претензий, но понять их тоже можно, Вы же не были на их месте, чтобы так однозначно утвержать.

**MATILDA** » 19 фев 2010, 15:41

Kamal писал(а):При текущих тенденциях в системе судейства это, к сожалению, так, но если все будет развиваться в том же направлении, то скоро будет неважно как ты пробежал стометровку, а важно насколько красиво ты вскинул руки в конце и вертел жопой во время бега, а также будут играть роль рюшечки на костюмчике и бубенчики на кроссовках, ну и, конечно, для победы понадобится красивая история.

+1
Смех сквозь слёзы

**Kamal** » 19 фев 2010, 15:43

Неожиданное для меня интервью Татьяны Тарасовой (фрагменты)

- Вы работали с американским спортсменом. По вашему мнению, кто был объективно сильнее?
- ... А по поводу объективности, я просто преклоняюсь перед тем, что Плющенко сюда пришел... И он, конечно, сильнейший. Он, конечно, гений - и все. Но я думаю, что это недоработка, наверное, команды и федерации. Как могло так получиться, что в короткой программе, где он вообще очень силен, и одиночное мужское катание представляет только он, потому что он с четверными прыжками, и это именно короткая программа, где оценивается каждый элемент... Потому что на короткой программе, мне так кажется, что он должен был выиграть 4 балла.
- Но если посмотреть протоколы, за компоненты у Лайсачека столько же, сколько у Жени.
- Нет, за компоненты – это просто хулиганство! Хулиганство поставить ему 5,6. Это просто хулиганство.
- Но ведь он и по техничке опережает, получается, больше, чем на полтора балла Плющенко. Без четверного прыжка.
Я вижу. ... Женя немножечко сегодня прыгнул под наклоном. Но это совершенно не снижает уровень его катания и уровень его мастерства. Я считаю, что медаль забрали.
- То есть судейство было необъективным?
- Я так не говорю. Я не обсуждаю судей. Это не в моих правилах. Я не могу сказать, что мне не понравился Лайсачек сегодня. Он очень боролся, он боролся тоже на разрыв аорты. Понимаете? Дело, конечно, в судьях. И вот в этом направлении, которое судьи взяли, придираясь к связкам к Жениным - это несправедливо. А дело в том, что эти новые правила - я не знаю, на кого они направлены и для чего - они против развития именно мужского одиночного катания. Потому что можно человека научить кататься и скользить, а вот научить прыгать – это сверхзадача. Поэтому я считаю, что Женя для меня остается первым. Он выдающийся спортсмен, он выдающийся человек и он должен стоять на этом месте.

**Yulia_D** » 19 фев 2010, 15:57

Достаточно содержательная попытка найти объективность:
http://www.championat.ru/olympic10/article-50034.html

И Евгений, и мои коллеги, и простые болельщики в один голос утверждают, что мужское фигурное катание без четверных – это не фигурное катание. Хорошо – тогда давайте отдадим золото Стефану Ламбьелю: он сегодня прыгнул два четверных. И пусть с ошибками на выездах, но два! А уж, извините, с вращениями и дорожками швейцарца никто и рядом не стоял!

**Kamal** » 19 фев 2010, 16:22

Yulia_D писал(а):
Хорошо – тогда давайте отдадим золото Стефану Ламбьелю: он сегодня прыгнул два четверных. И пусть с ошибками на выездах, но два!

Вот, когда он научится прыгать 4+3, тогда и поговорим. ОК?
Диагноз происходящего, конкретно и без соплей от Игоря Бобрина:

Женя сделал на чемпионате Европе и на Олимпийских играх то, что не может сейчас никто... Сейчас в США спад интереса к фигурному катанию. Зрители не ходят на профессиональные шоу — всего по 500 человек ходит на них. А всё потому, что нет своих олимпийских чемпионов. Америке была нужна олимпийская медаль, и она её получила

Лайсачек:

Да и вообще я приехал сюда, чтобы побеждать. Во время выступления я волновался, но как только музыка утихла, я понял: я — чемпион

Заметим, еще до выступления своего основного конкурента. Он знал!..

**Гость** » 19 фев 2010, 16:31

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а): Хорошо – тогда давайте отдадим золото Стефану Ламбьелю: он сегодня прыгнул два четверных.

Вот, когда он научится прыгать 4+3, тогда и поговорим. ОК?

Именно,ибо Казука тоже делает четверной.

**Kamal** » 19 фев 2010, 16:48

Кстати, кто считает, что дело не в судействе, а это просто правила такие, объясните мне, плз, на палцах, каким образом по этим самым правилам получил столько баллов Патрик Чан? Ему, ИМХО даже и самому было стыдно, малек, когда он, поерзав во время выступления пятой точкой по льду, увидел судейский вердикт. Это что, тоже правила?

**Успешная** » 19 фев 2010, 17:08

Bojulia писал(а):И что по-вашему я не имею право его выссказывать, тем более в той манере, в которой считаю нужным? А вы свое ИМХО - имеете? На каком основании ваше - если мое необосновано?
Мы вроде не в суде....Я просто выссказываю свое сугубо личное мнение на любимом форуме в теме про олимпиаду и наших спортсменов.

Я очень рада за Вас. И свое ИМХО я высказала, если вы не заметили.

Bojulia писал(а):а у меня претензий нет к ним, сделали что смогли и спасибо...

Им еще ветер дует с разных сторон... А вообще что-то у нас со спортом - полный швах...Не то поколение...А старики уже выдохлись...

Это у Вас к ним так претензий нет?

Bojulia писал(а):А вы не в курсе, что он покинул профессиональный спорт и зарабатывает бабло и пеариться за счет других проектов? Да, еще ребенка ростит - недавно родился...

В курсе. Я рада за него. Но за Плющенко больше.

В общем, диалог перестает быть конструктивным. Удачи!

**zemancool** » 19 фев 2010, 17:23

Kamal статистика знает все. Поизучайте статистику каждого выступления: http://www.vancouver2010.com/olympic-fi ... 101eh.html
Клевая вещь, это раньше было - если упал на пятую точку - значит будешь во второй десятке. А сейчас каждый элемент оценивается отдельно, ставят только как повышающие, так и понижающие коэффициенты. Как в боксе примерно. Тоже кстати довольно тенденциозном виде спорта. Можно конечно судей купить, чтобы они одному спортсмену ставили 0, а другому 1 за абсолютно одинаково выполненный элемент. Но во первых надо всех купить, что довольно затруднительно, так как каждый судья представляет свою страну. Во вторых, когда оценка разбивается на несколько составляющих тенденциозность чувствуется сильнее. Можно потом этого судью вызвать куда надо показать ему повтор элемента с разных камер и спросить- за что поставил -1 ?

**leksele** » 19 фев 2010, 17:33

Эх,ребята,ну не один же Плющенко на Олимпиаде!
Понятно,что все на форуме патриоты...
Бля,ну за державу обидно,чеснслово...

**Kamal** » 19 фев 2010, 17:53

zemancool писал(а):Можно потом этого судью вызвать куда надо показать ему повтор элемента с разных камер и спросить- за что поставил -1 ?

Вы это серьезно? На самом деле, все проще, можно просто не приглаить судить следующие соревнования судью, который не вполне держит нос по ветру и не врубается, куда ведет "генеральная линия партии". Поэтому там все в порядке.
Можно рассматривать статистику, которая показывает цифры, но не отвечает на главный вопрос, почему сняли/добавили именно здесь и почему именно столько. Смотрю например статистику Чана и вижу урезанную вдвое оценку за невыполненный тройной, после которого он просто завалился. Человек не выполнил элемент, но ему считают половину, типа, ну полтора-то он нормально открутил, пока не шандарахнулся. Так что ли? Какая своеобразная трактовка, однако...
Кстати, удивительно, но здесь тот случай, когда профессионалы, среди которых тренеры, спортсмены, причем не только наши, и не только друзья Плющенко, чуть ли не в один голос говорят, что у него сегодня украли медаль и нанесли огромный ущерб фигурномку катанию.
Трехкратный чемпион мира и двукратный серебряный призер Олимпийских игр, канадец Элвис Стойко прокомментировал победу американца Эвана Лайсачека в Ванкувере в своей колонке для Yahoo!Sports:

"Прости, Эван Лайсачек. Ты хороший фигурист и все такое. Но это была не золотая олимпийская программа."
По мнению канадца, Лайсачек катался медленно, а его прыжки по уровню исполнения не дотягивали до Плющенко. Кроме того, Стойко был разочарован отсутствием в программе американца четверных прыжков.
Также трехкратный чемпион мира раскритиковал работу судей в Ванкувере: "Отдав золото Лайсачеку, они убили фигурное катание. Теперь дети будут думать, что олимпийским чемпионом можно стать и без четверных прыжков".

**Shwed** » 19 фев 2010, 17:57

В честь пятницы, немного оффтопа, но по теме

Вице-чемпионка Олимпиады в Ванкувере по биатлону Елена Хрусталева из Казахстана перед началом Игр-2010 снялась в откровенной фотосессии, которую и предлагаем вашему вниманию _http://pressball.by/news.php?t706&id=63506
А за две недели до начала Олимпиады-2010 Хрусталева снялась в откровенной фотосессии для журнала "Прессбол", где продемонстрировала возможности своего тренированного тела.
Сделала она это, по ее словам, с целью рекламы своих спортивных достижений. Как оказалось, спортсменка разделась не зря — теперь она призер Олимпийских игр.

**Kamal** » 19 фев 2010, 18:13

Shwed писал(а):
Вице-чемпионка Олимпиады в Ванкувере по биатлону Елена Хрусталева из Казахстана за две недели до начала Олимпиады-2010 Хрусталева снялась в откровенной фотосессии для журнала "Прессбол", где продемонстрировала возможности своего тренированного тела.

Хрусталева странная девушка, если разрешила публиковать эти фотографии, по крайней мере, часть из них. Про фотографа не говорю, "мастер", так опустить девушку надо еще суметь, какие бы комментарии он при этом не давал.

**zemancool** » 19 фев 2010, 18:19

Хрусталева +5 , фотогафу, который её снимал - гореть в аду

**Kamal** » 19 фев 2010, 18:40

Российский фигурист Евгений Плющенко, завоевавший серебряную медаль на Олимпиаде в Ванкувере, заявил, что к управлению российским фигурным катанием нужно привлечь "новых людей, которые будут бороться за своих". Плющенко посетовал на то, что в настоящее время в России фигурное катание поддерживается крайне слабо. "В тебя сначала не верят, а потом когда что-то хорошее происходит - оказываются рядом. Я ощутил это на себе, и я могу представить, что творится на более низком уровне. Отношение к фигуристам надо менять".

**Гость** » 19 фев 2010, 19:03

Может хватит о Плющенко?Олимпиада-это не только фигурное катание.Вон,наши в хоккей обосрались,давайте об этом лучше.
З.Ы.Понимаю.что сейчас закидают,но скажу.Если быть совсем откровенным,то выступление Лайсачека мне понравилось больше Плющенко.Одиночки это и техника,и прыжки,и танец,и это должно быть в конце концов просто красиво.А Женя продемонстрировал каскад прыжков,хороших,но это не есть лучшая программа.ИМХО.

Только что прошло в новостях : " Судья , занизивший оценки Плющенко , попросил прощения , а потом " пошёл , и удавился . " Также вместе с ним " пошёл , и удавился " судья , который в матче Словения - Россия удалил Кержакова и Жиркова . "
А если серьёзно , сегодняшний проигрыш наших хоккеистов навевает нерадостные мысли Наша сборная намного превосходит словаков , здесь даже спорить не о чем . И поражение . А вот наша футбольная сборная не имеет такого безоговорочного превосходства перед теми же словаками . Что нас ждёт ?

**Kamal** » 19 фев 2010, 19:35

Думаю, словацкий "душ" может даже пойти на пользу на фоне непрерывного восхваления и восхищения. Матч с чехами обещает быть интересным. Сестра завтра вылетает в Канаду с мужем, болеть оставшиеся матчи. Последние 2 года она меня в этом плане не подводила.

**Yulia_D** » 19 фев 2010, 20:05

Интересно, почему изменёнными правилами по фигурному катанию наши спецы заинтересовались только сейчас?
Может быть, потому что они не подходят именно и только для Плющенко?
И если бы он не стал совершать свой камбэк, то всех бы всё устроило?
Наших спецов в международных структурах фигурного катания до фига, и судей международных тоже, поэтому говорить о том, что у нас нет влияния, довольно странно.
Просто, для того чтобы что-то лоббировать, нужно чётко понимать, чего хочешь добиться в итоге.
А то наши сначала борются с "летающими табуретками" из Китая, пропагандируя новые правила, развивающие гармоничный стиль, а потом нарвавшись на собственную мину, начинают голосить, что у нас украли медаль, потому что фигурное катание это только прыжки, а дорожки, связки, вращения - это всё для чайников.

На этой Олимпиаде не было ярко выраженного лидера в мужском фигурном катании, и выстрелить в принципе мог любой из фаворитов.
Американец не показал сногшибательной произвольной, но и Плющенко откатал не зе бест.
Вот, и получилось, что их расстановка на пьедестале определялась "по очкам" (как в уже упомянутом здесь боксе).

Честно говоря, поведение Жени очень сильно разочаровало... к чему все эти наезды по поводу кривых правил и подкупленного судейства?
Есть претензии - подавай протест, доказывай свою правоту, а ходить и голосить вместе с нашими журналистами о том, что злые дяди нас опять засудили... убого и недостойно великого спортсмена.
Интервью, которое он дал в прямом эфире сразу по окончании соревнований было, хоть и с обидой (что понятно и естественно), но вполне взвешенное и без театральных истерик.
А дальше начались бабские причитания...

Kamal писал(а):Программа ОИ верстается под США, а они конкретно продавили в программу халфпайп.

Кстати, отличный пример реального привлечения молодёжи в спорт и к спорту.
Эти соревнования очень интересно смотреть, они прикольно оформлены, одна форма сборных команд в виде разноцветных балахонов по мотивам классического варианта формы чего стоит!
То, что американцы из медаленосных для себя видов пропихнули в программу ОИ именно молодёжный вид спорта, говорит о том, что они действительно думают о своём будущем, а не пилят бюджетные бабки под всякие дебильные а-ля молодёжные проекты.
Может, в этом, как раз, и есть отгадка, почему у нас всё так хреново?
У нас сейчас спорт сам по себе (что массовый, что топ-уровня) никому не интересен, интересны только возможности по прокручиванию финансовых афёр с его помощью.
Поэтому никто и не запаривается с лоббированием и отстаиванием наших интересов в международных спортивных структурах...
Зачем?
Убогие результаты на ОИ на распил не влияют - при распределении госбюджета действуют совсем другие стимулы.

**Kamal** » 19 фев 2010, 21:42

Еще одна из возможных причин наших текущих "неудач", среди прочих, с чем я готов согласиться - фактор потерянного поколения.
Многократный чемпион России по спортивной гимнастике Евгений Подгорный:

Ситуация имеет отголоски 90-х годов, когда по объективным причинам люди мало занимались спортом. На выходе спортсмены "потерянного поколения" - того возраста, когда секции были платными, детей было меньше. Тренерам не из кого было выбирать

Ирина Роднина:

Пятнадцать лет (с распада СССР) ударили больно по нашему спорту. Ударили по тренерам, по детским школам, по спортивной науке, которая практически отсутствовала. Теперь мы пожинаем эти плоды.

Странно другое. Сейчас после первых провальных дней все говорят правильные слова, что, дескать, текущая ситуация совершенно логична, т.к. (и далее развернутый список причин), что по другому и быть не должно... Но, тогда откуда такой предолимпийский оптимизм про 30-40 медалей и 1-ое место в общем зачете. Ладно наши толстожопы, им языком полоскать не привыкать, но ведь и многие профессионалы, спецы из-за бугра говорили примерно то же самое, причем тоже с цифрами и обоснованиями. И это не были дежурные вежливые реверансы, они действительно так думали. Не понимаю...

**Yulia_D** » 19 фев 2010, 21:47

Будет забавно если после ОИ Мутко поменяют на Алёшина... получится тогда, что он зря РФС отдал.

**old crow** » 19 фев 2010, 21:54

Kamal писал(а):Еще одна из возможных причин наших текущих "неудач", среди прочих, с чем я готов согласиться - фактор потерянного поколения.

Потерянное поколение за другие страны выступает. Русская девочка выступает за Словакию и завоевывает ей медали!
Правильно Yulia_D пишет про роль спорта в нашем государстве.

**araktoy** » 19 фев 2010, 22:14

А керлинг-то оказывается какой смотрибельный вид спорта. Смотрю сейчас наших с американками - не оторвать!
Кстати, и Твалтвадзе, ИМХО, нашел свою нишу в комментариях. По крайней мере, с его футболом не сравнить

**Гость** » 19 фев 2010, 22:18

araktoy писал(а):А керлинг-то оказывается какой смотрибельный вид спорта. Смотрю сейчас наших с американками - не оторвать!

Спасибо,чуть не пропустил!

**Гость** » 19 фев 2010, 22:38

Просрали Ж керлинг..

**Born Rules** » 19 фев 2010, 22:46

Yulia_D писал(а):Будет забавно если после ОИ Мутко поменяют на Алёшина... получится тогда, что он зря РФС отдал.

хрен редьки не слаще...

**Yulia_D** » 19 фев 2010, 22:48

Kamal писал(а):... Но, тогда откуда такой предолимпийский оптимизм про 30-40 медалей и 1-ое место в общем зачете.

Это вообще проще простого...
Когда федерация защищает в Минспорттуризма бюджет на следующий год, то она должна хотя бы формально отбрехаться по поводу провалов на ЧЕ/ЧМ/ОИ в прошедшем сезоне (тут полный полёт фантазии... у наших конников даже мухи как-то побывали в виноватых, у биатлонистов - ветер любимая отмазка, у пловцов - температура воды и т.д.).
Когда оправдания "приняты", нужно обозначить прекрасные перспективы на будущий год, чтобы обосновать увеличение бюджета.
Тут тоже все стараются пересчитать все медали, существующие в природе, и записать их в свой потенциальный актив.
Естетсвенно, что весь этот спектакль - это просто бутафорское прикрытие предварительных договорённостей.
НО!
Основным продуктом любого министерства являются различные отчёты и планы, Минспорттуризма не исключение.
Собирать статистику по техрезам и анализировать - это долго и напряжно, поэтому для создания министерских планов и отчётов просто собираются фантастические рассказы всех федераций и суммируются.

Born Rules писал(а):
Yulia_D писал(а):Будет забавно если после ОИ Мутко поменяют на Алёшина... получится тогда, что он зря РФС отдал.

хрен редьки не слаще...

Для спорта - однофигственно, а Мутко останется у разбитого корыта.
Значит, будет бороться за своё кресло до последнего...

**Born Rules** » 19 фев 2010, 23:13

Yulia_D писал(а):Для спорта - однофигственно, а Мутко останется у разбитого корыта.
Значит, будет бороться за своё кресло до последнего...

Жалко Пашку Рожкова сняли в своё время... самый нормальный был министр в современное время...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР