(Временное) убежище в Австрии

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу.
Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #251

Сообщение whoamii » 26 июн 2024, 21:00

Эрзули писал(а) 26 июн 2024, 20:55:Зачем мне делать сбережения, если я могу пустить финансы в оборот?

Если убрать в сторону эмоции, то это называется "предпринимательский риск". А риски - они такие - они иногда срабатывают, причем и без войн. Ну вот например объявила страна дефолт, или резко деноминацию устроила в 1000 раз - и будет то же самое.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #252

Сообщение Эрзули » 26 июн 2024, 21:07

whoamii писал(а) 26 июн 2024, 19:28:В этом смысле тут капитализм, причем и государственный - государству выгодно "дешево" закрыть именно эти места, а самые упорные, кто выучит язык и диплом подтвердит, так или иначе все равно сами "всплывут".

И да, и нет.

Медиков тоже не хватает. И околоэкономических специалистов. Можно лишить турецко/сирийских беженцев выплат в 990 евро в месяц, пусть они пойдут убирать.

Вообще тема разницы статусов уже поднималась в профильных организациях. Многие сошлись на том, что украинцы находятся в менее выгодном положении, чем обычные беженцы.
Во-первых, сами выплаты ниже. Компенсация жилья тоже ниже.
А во-вторых, вид на жительство предоставляется только на год с автоматическим продлением. Пробовал ли кто-то получить долгосрочный контракт на работу имея ВНЖ на один год? Или найти владельца недвижимости, готового подписать договор аренды на один год, когда в стране общая практика 3 года?

Обычные беженцы таких проблем не имеют, они получают 2 - 3 летние ВНЖ.

Понятно, что кто хочет, тот каким-то образом проблемы решает. Но зачем дополнительно создавать людям трудности? Вопрос риторический...
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #253

Сообщение Эрзули » 26 июн 2024, 21:12

whoamii писал(а) 26 июн 2024, 21:00:Если убрать в сторону эмоции, то это называется "предпринимательский риск". А риски - они такие - они иногда срабатывают, причем и без войн. Ну вот например объявила страна дефолт, или резко деноминацию устроила в 1000 раз - и будет то же самое.

В некоторых случаях да, но в моем лично случае сложно найти другую причину, которая заставила бы меня оказаться без денег.

Но вы не ответили на главный вопрос - почему врачи и бухгалтера должны иметь сбережения? Это никак не вытекает из их работы. У людей могут быть ипотеки, дети, больные родители. Не все имеют самоцель откладывать на "черный день". У меня родители всю жизнь прожили не имея никаких накоплений. И они им не нужны были. Была квартира, была машина, которую они периодически обновляли, продавая старую и добавляя немного.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #254

Сообщение whoamii » 26 июн 2024, 21:41

Эрзули писал(а) 26 июн 2024, 21:12:Но вы не ответили на главный вопрос - почему врачи и бухгалтера должны иметь сбережения? Это никак не вытекает из их работы. У людей могут быть ипотеки, дети, больные родители. Не все имеют самоцель откладывать на "черный день". У меня родители всю жизнь прожили не имея никаких накоплений. И они им не нужны были. Была квартира, была машина, которую они периодически обновляли, продавая старую и добавляя немного.

Ну вот им повезло, что они им не потребовались, риски не реализовались.
Причем даже в вашем примере с машиной риск необычайно высок - по чужой вине попала в тотал, и все - машины больше нет, так как добавлять "немного" не к чему.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #255

Сообщение mamzh » 26 июн 2024, 22:02

Эрзули писал(а) 26 июн 2024, 20:55:Можете обосновать? В феврале на последние деньги было куплено оборудование. В прямом смысле на последние. Чего нам было бояться? Еду можно с кредитки оплатить, а через неделю/другую заработаем на все остальное.


Так вы скажите, что я вас жизни учу. Но да, я считаю, что средний класс и выше не должен себя экономически вести так, как вы описываете до войны. В смысле, сегодня все потрачу или вложу в дело, так как завтра все равно заработаю не меньше. Другое поведение даст потом гибкость в разных форс-мажорах и неожиданных возможностях. В частности, не работать уборщицей, а своими силами поучиться на что-нибудь получше. Есть пособия - хорошо, нет или маленькие - не такая и беда.
Но ваше поведение не уникально. Я думаю, в России примерно половина людей, имеющих возможность делать ликвидные сбережения, их не делает.

А повышение пособий, в первую очередь, приведет к радости живущих на пособиях и дефициту австрийского бюджета. Приведет ли оно хотя бы в какой-то мере к увеличению процветания австрийской экономики - это трудно выяснимый вопрос. Человек вообще пишет, что уборщицы экономике нужнее, а у квалифицированных, могущих подучиться за счет пособий, - безработица.
mamzh
участник
 
Сообщения: 183
Регистрация: 06.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #256

Сообщение whoamii » 26 июн 2024, 22:28

Эрзули писал(а) 26 июн 2024, 21:07:Медиков тоже не хватает.

Будем честны - это штучный "товар", во всех смыслах.
Чтобы доучить немецкий до B2 минимум да потом еще сдать экзамены, требуется очень много времени и сил.
Наверное правильно было бы заключать что-то вроде договора целевого обеспечения, когда медик из другой страны обязуется либо за определенный срок доучиться и все сдать, а в это время получает стипендию + продленки для детей и садики, либо в случае несдачи или уезда обратно вернуть полученную разницу между пособием и стипендией.
Но думаю, что желающих уже будет мало с другой стороны - это же нужно взвалить на себя обязательства на несколько лет.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #257

Сообщение ilonka1977 » 26 июн 2024, 22:44

Эрзули писал(а) 26 июн 2024, 21:07:Медиков тоже не хватает.


Это ещё надо разобраться, где их не хватает. Вот, к примеру, в Испании медиков не хватает в госсекторе: бешеные очереди к специалистам, на исследования и на операции. По страховке очереди меньше, а полностью за свои их нет совсем, так что и на операцию через неделю можете попасть. В целом медиков в Испании завались - на всех работы не хватает, в лотерею раз в год разыгрывают. Госмедицина не может нанять достаточное количество специалистов из-за ограниченного бюджета. А если повышать социальные выплаты, то госбюджет будет ещё меньше. Экономика, однако. Поэтому, узнав, что где-то не хватает медиков, не стоит думать, что их там ждут. Возможно, просто не имеют средств нанять.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #258

Сообщение gordiehowe » 26 июн 2024, 23:33

Обещают осенью принять закон о РВР+ для украинцев. Для тех кто работает. Вполне «подьёмные условия». Для вечных социальщиков, повод задуматься. Пока основное неудобство нынешнего статуса. Это его ежегодное продление. Соответственно нет возможности кредитоваться в банке. Ну и по курсам немецкого, такое впечатление, что не готовы они были к такому количеству учащихся. И качество преподавания не выдерживает критики. У меня на В1 четыре преподавателя сменились. И увы, все 4 отвратительно обучали(. Если не заниматься самостоятельно, прогресса увы не будет.
gordiehowe
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 10.01.2012
Город: Wien
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #259

Сообщение Slovak2021 » 27 июн 2024, 00:35

mamzh писал(а) 26 июн 2024, 22:02: я считаю, что средний класс и выше не должен себя экономически вести так, как вы описываете до войны. В смысле, сегодня все потрачу или вложу в дело, так как завтра все равно заработаю не меньше. Другое поведение даст потом гибкость в разных форс-мажорах и неожиданных возможностях. В частности, не работать уборщицей, а своими силами поучиться на что-нибудь получше. Есть пособия - хорошо, нет или маленькие - не такая и беда.
Но ваше поведение не уникально. Я думаю, в России примерно половина людей, имеющих возможность делать ликвидные сбережения, их не делает.

Если не секрет, лично у вас сбережений на сколько лет жизни хватит, например, в Швейцарии? Предположительно пропорциональность стоимости жизни в Украине до войны по сравнению со стоимостью жизни в Австрии будет еще хуже, чем у вас со Швейцарией.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 25

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #260

Сообщение mamzh » 27 июн 2024, 00:55

Slovak2021 писал(а) 27 июн 2024, 00:35:Если не секрет, лично у вас сбережений на сколько лет жизни хватит, например, в Швейцарии? Предположительно пропорциональность стоимости жизни в Украине до войны по сравнению со стоимостью жизни в Австрии будет еще хуже, чем у вас со Швейцарией.


Не надо уж так утрированно все воспринимать. Наличие финансовой подушки вовсе не означает, что ее хватит на все форс-мажоры и все хотелки. Человек написал пост, что людям, по ее мнению, не достает немного денег, чтобы доучиться на более квалифицированную специальность. И поэтому было бы неплохо увеличить пособия. Я ответил, что для среднего класса такие недостачи нормально добирать собственными сбережениями.

И если вам действительно 24 года, то отсутствие у вас пока сбережений - не беда.
mamzh
участник
 
Сообщения: 183
Регистрация: 06.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #261

Сообщение Slovak2021 » 27 июн 2024, 01:01

mamzh писал(а) 27 июн 2024, 00:55:Не надо уж так утрированно все воспринимать. Наличие финансовой подушки вовсе не означает, что ее хватит на все форс-мажоры и все хотелки. Человек написал пост, что людям, по ее мнению, не достает немного денег, чтобы доучиться на более квалифицированную специальность. И поэтому было бы неплохо увеличить пособия. Я ответил, что для среднего класса такие недостачи нормально добирать собственными сбережениями.

И если вам действительно 24 года, то отсутствие у вас пока сбережений - не беда.

Я к тому, что если у людей и были сбережения, то в процессе переселения в страну старой Европы они очень быстро закончились, даже если измерялись десятками тысяч евро, но, к сожалению, у большинства было гораздо меньше.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 25

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #262

Сообщение Lari1234 » 27 июн 2024, 08:26

Эрзули,
Эрзули писал(а) 26 июн 2024, 16:06:Выскажу свое мнение по болезненой в любом обществе теме - социальные пособия.


Если автору темы соц пособия неактуальны- зачем обсуждать, ведь жизнь семьи наладилась ещё в 2023 году
Эрзули » 07 июн 2023, 10:33

Другими словами, наша жизнь наладилась настолько, что мы вернулись к прежнему активному образу жизни...Сегодня же планирую выехать в Италию. Тоже пока просто побережье....

Re: (Временное) убежище в Австрии
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4551
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #263

Сообщение Кинель » 27 июн 2024, 09:17

gordiehowe писал(а) 26 июн 2024, 23:33:Если не заниматься самостоятельно, прогресса увы не будет.

Это априори. Я сама преподаватель иностранного языка, самостоятельно изучала другой язык. Так вот, если бы я не занималась им постоянно дома, на работе, в электричке - я бы не освоила программы двухмесячного курса. И сейчас постоянно поддерживаю навыки, находясь в неязыковой среде.
Кинель
путешественник
 
Сообщения: 1207
Регистрация: 01.03.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #264

Сообщение Эрзули » 27 июн 2024, 10:47

mamzh писал(а) 26 июн 2024, 22:02: Но да, я считаю, что средний класс и выше не должен себя экономически вести так, как вы описываете до войны. В смысле, сегодня все потрачу или вложу в дело, так как завтра все равно заработаю не меньше. Другое поведение даст потом гибкость в разных форс-мажорах и неожиданных возможностях.


Лично я не соглашусь. В нормальной жизни в этом нет необходимости. Зачем мне держать замороженной крупную сумму денег длительное время, если я критической ситуации я могу на пару месяцев воспользоваться кредиткой? Процент от использования кредитных средств у меня был ниже, чем рентабельность бизнеса.

whoamii писал(а) 26 июн 2024, 22:28:Будем честны - это штучный "товар", во всех смыслах.
Чтобы доучить немецкий до B2 минимум да потом еще сдать экзамены, требуется очень много времени и сил.


Требуется полтора года. Учить с утра до вечера. Это невозможно делать имея детей и получая минимальное пособие
В итоге вместо того, чтобы увеличить пособие на 20% на полтора года, приходится платить людям по 2-3 года. Экономической выгоды нет. И логики нет.

Кинель писал(а) 27 июн 2024, 09:17:Я сама преподаватель иностранного языка, самостоятельно изучала другой язык. Так вот, если бы я не занималась им постоянно дома, на работе, в электричке - я бы не освоила программы двухмесячного курса.


А для этого нужны время и силы. Если пойти работать уборщицей, то общаться на работе будешь с такими же мигрантами. Не лучшая среда для изучения.
Если нет денег идти в нормальный магазин - идешь в социальный магазин и там стоишь в очереди с такими же мигрантами.
Если нет возможности оставить ребенка в школе для выполнения домашнего задания - сидишь дома и делаешь домашнее задание.
Если нет денег свозить куда-то детей, то единственный вариант найти общение - это общественный парк. Где тоже в большнистве своем гуляют одни мигранты.

Система не идеальна. Пусть и была бы не идеальна, но они же сами поднимают тему, что украинцы не пошли на работу. Но условия, чтобы мы пошли не созданы.
То, что я работаю, это исключительно моя заслуга. И исключительно те знания, которые я получила в Украине.
Ну и немного везения. Хотя больше настойчивости. И то, что я начала с самого низа. Но хоть в рамках своих знаний и специальности.

ilonka1977 писал(а) 26 июн 2024, 22:44:Это ещё надо разобраться, где их не хватает. Вот, к примеру, в Испании медиков не хватает в госсекторе:

В Австрии вся медицина страховая. Но есть государственное страхование и есть частное. В принципе, государственное вполне приличное. Мы достаточно часто обращаемся к врачам, мне не приходилось жаловаться. Да, в обычном порядке, очередь очень большая. Маме, к примеру, в апреле назначили операцию на сентябрь. Но были случаи, когда людей оперировали и в тот же день в случае риска для жизни и здоровья.

gordiehowe писал(а) 26 июн 2024, 23:33:Обещают осенью принять закон о РВР+ для украинцев. Для тех кто работает.

Да, я тоже слышала. Говорят решение будет уже в октябре. Мне в принципе, и специальных условий не надо. Просто чтобы дали возможность подаваться без увольнений, ухода из школ и садиков, без возвращения в Украину и получения визы. Мне с двумя детьми и мамой-пенсионеркой не хочется эту всю затею без необходимости организовавыть.

whoamii писал(а) 26 июн 2024, 21:41:Причем даже в вашем примере с машиной риск необычайно высок - по чужой вине попала в тотал, и все - машины больше нет, так как добавлять "немного" не к чему.


Для таких ситуаций есть другие инструменты. У меня муж перед пандемией попал в аварию - водитель фуры не заметил машину и начал перестроение, в результате она начала крутиться про 4 полосам окружной дороги. Мужу тоже прилично перепало - морды не было вообще. Страховых выплат хватило на восстановление.

mamzh писал(а) 27 июн 2024, 00:55:Наличие финансовой подушки вовсе не означает, что ее хватит на все форс-мажоры и все хотелки.


Да, и вопрос как подушку хранить? Под матроссом? В банке? В акциях? Любой этот способ тоже рисковая затея.

Slovak2021 писал(а) 27 июн 2024, 01:01:Я к тому, что если у людей и были сбережения, то в процессе переселения в страну старой Европы они очень быстро закончились,


Да, один залог за аренду квартиры 3000 - 3500. И это квартиры, которые сдаются пустые. Т.е. какую-то мебель все равно надо купить, хоть б.у. И эту мебель надо как-то перевезти.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #265

Сообщение Эрзули » 27 июн 2024, 11:14

Кстати, есть у меня небольшая заметка по поводу RWR карты.

Изначально приехав, я конечно изучала требования для ее получения. Потом вся тема у меня заглохла, т.к. украинцам не разрешили на нее подаваться, а увольняться с работы, уводить детей из школы и садика, возвращаться в Украину без надобности я не хочу.

А весной в Австрии начались активные обсуждения, что же делать в украинцами и естесственно поднялся вопрос получения ВНЖ,
Слухи ходили о совсем льготных условиях. Но меня лично и обычные условия устраивают, лишь бы разрешили. Но ради интереса зашла на сайт проверить еще раз свои баллы. И заметила, что структура поменялась. Причем в пользу мигрантов. Сейчас действительно получить ВНЖ легче.

Во-первых, изменилась структура баллов за опыт работы. Раньше можно было набрать максимум 20 баллов, но 10 - за работу в своей стране (1 балл за полгода работы) и 10 - за работу в Австрии (2 балла за каждые полгода). Т.е. человек только приехавший в Австрию мог набрать максимум 10 баллов, т.к. не было опыта работы в стране. Сейчас эти баллы объединили. Т.е. имея опыт работы в своей стране 10 лет, можно сразу получить 20 баллов.

Во-вторых, подняли возрастную планку. Раньше только люди младше 35 лет получали 5 баллов. Сейчас до 30 лет - 15 баллов, до 40 - 10 баллов, до 50 - 5 баллов.

В-третьих, снизили языковую планку. Сейчас уже В1 дает максимальный балл. Раньше на максимальный балл надо было сдать В2.

Если еще четвертый пункт, но я не уверена, появился ли он только сейчас, или я в прошлый раз не обратила внимание - дополнительные 5 баллов дают, если в компании английский язык тоже является рабочим.

Судя по всему, не только уборщиц не хватает экономике, если в общем получение ВНЖ упростили.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #266

Сообщение ilonka1977 » 27 июн 2024, 14:45

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 11:14:Судя по всему, не только уборщиц не хватает экономике, если в общем получение ВНЖ упростили.


Какая тут связь? Обладателей ВНЖ берут по специальности?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #267

Сообщение Эрзули » 27 июн 2024, 15:46

ilonka1977 писал(а) 27 июн 2024, 14:45:Какая тут связь? Обладателей ВНЖ берут по специальности?

Наоборот, получить ВНЖ можно имея востребованую специальность. Нужно только набрать необходимое количество баллов. Сейчас баллы набрать легче, чем это было 2 года назад.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #268

Сообщение ilonka1977 » 28 июн 2024, 01:21

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 15:46:Наоборот, получить ВНЖ можно имея востребованую специальность. Нужно только набрать необходимое количество баллов.


Баллы дают только за опыт работы по востребованной специальности, то есть имеется список? Или баллы дают за любой опыт работы?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #269

Сообщение gordiehowe » 28 июн 2024, 20:37

По рвр+ пока все не однозначно. Пусть примут закон. Тогда можно будет уже понимать. Нужно/ не нужно. Интересно/ неинтересно. Пока есть как минимум три варианта закона. Хотя по ощущениям, рабочих рук не хватает, думаю всех работающих оставят с удовольствием. Даже в Граце много вакансий без языка. В Вене их на порядок больше. Опять же, момент налогового резиденства. Весьма спорный. Неоднозначно трактуются ваши доходы из Украины, с которых уже там уплачены налоги.
gordiehowe
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 10.01.2012
Город: Wien
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #270

Сообщение александр III » 29 июн 2024, 10:48

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 15:46:получить ВНЖ можно имея востребованую специальность

Заставлять работать уборщиком высокообразованного профессионала это тоже самое, что стрелять из пушки по воробьям. Бесполезно и расточительно для экономики.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3883
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #271

Сообщение Pepelats » 29 июн 2024, 13:14

александр III писал(а) 29 июн 2024, 10:48:Заставлять работать уборщиком высокообразованного профессионала это тоже самое, что стрелять из пушки по воробьям. Бесполезно и расточительно для экономики.

Для чьей экономики? Австрийской? Так Австрия ни копейки е потратила на подготовку этого специалиста. А вот на его переподготовку денег потратить нужно довольно много. И в Австрии (да и в Германии, Франции, вообще везде) давно всю математику подтчитали. Если врачей или программистов не хватает, то вперед. А продажников, рекламщиков, маркетологов и прочего новомодного мусора, не имеющего реальной ценности для экономики, и своих достаточно, а если не достаточно, то их ха три месяца на онлайн курсах обучат.
Pepelats
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 21.02.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #272

Сообщение Slovak2021 » 29 июн 2024, 14:36

Pepelats писал(а) 29 июн 2024, 13:14: И в Австрии (да и в Германии, Франции, вообще везде) давно всю математику подтчитали. Если врачей или программистов не хватает, то вперед. А продажников, рекламщиков, маркетологов и прочего новомодного мусора, не имеющего реальной ценности для экономики, и своих достаточно, а если не достаточно, то их ха три месяца на онлайн курсах обучат.

Вы бы посмотрели список дефицитных специальностей, которые подходят для иммиграции в Австрию, а особенно по регионам Австрии - там продажников и рекламщиков не мало. А вот программистов там как раз и нет.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1229
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 25

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #273

Сообщение ilonka1977 » 29 июн 2024, 15:26

Pepelats писал(а) 29 июн 2024, 13:14:И в Австрии (да и в Германии, Франции, вообще везде)


А вот и не везде, как выясняется :) В Испании врачи и программисты сейчас не нужны - своих научили. В официально утверждённый список востребованных специальностей во 2 квартале 2024 г. входят спортсмены и тренеры (всегда там были), весь обслуживающий персонал судна от судомехаников до стюардов (ожидаемо - морская держава), а также - сюрпрайз - вполне себе сухопутные рабочие специальности: изготовители и установщики металлоконструкций, электрики и водители грузовиков.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #274

Сообщение Эрзули » 11 июл 2024, 12:03

Ну вот свершилось то что так долго ждали - на прошлой неделе приняли закон для украинских беженцев.
Определили такие условия для получения ВНЖ для украницев:
Все перемещенные лица, которые

минимум 12 месяцев за последние 24 месяца
находились в трудовых отношениях с полной страховкой,
имеют реальную перспективу получения дохода, эквивалентного уравнительной надбавке на момент выдачи карты RWR+ (а не на момент подачи заявления),
○ Одно лицо: около 1.218,- евро нетто в месяц,

○ супружеская пара/зарегистрированные партнеры: около 1.921 евро нетто в месяц (совместный доход),

○ на одного ребенка дополнительно около 188,- евро нетто в месяц; пособие на семью НЕ учитывается, учитывается только пособие по уходу за ребенком)

Владение немецким языком на уровне не ниже A1, сертифицированное уполномоченным институтом


Закон приняли, но инструкции еще вниз не спустили.
А у меня лично эти требования вызывают дополнительные вопросы.

Первые два пункта я выполняю - у меня 24 месяца за последние 2 года трудоустройства.
Минимум по доходу я тоже выполняю, у меня больше.
А вот требование языка меня немного удивило.
В целом для получения RWR карты нет обязательного требования знания немецкого языка. Нужно набрать необходимый минимум баллов. Я без немецкого набираю 70, минимум - 55. Т.е. свободно прохожу.
Для получения RWR + карты тоже обязательного требования нет. Ее получают автоматом после 2 лет RWR карты.

Почему для украницев нарисовался экзамен?

И второй вопрос - что делать мне с этим немецким. Я его учила для себя. Общаться более-менее могу, на работе от меня язык не требуется. Поэтому ни одного экзамена не сдавала.
Сейчас я прохожу В1, планировала закончить к осени. Т.е. на экзамен в лучшем случае выйду к поздней осени. Но учитывая, что многие украинцы пойдут тоже сдавать, то может быть очередь и мой экзамен затянется.

Пока что склоняюсь к тому. чтобы сейчас податься на А1, раз требуют только его и уже иметь сертификат в кармане. А В1 уже планово сдам тогда, когда получится.
Хочу еще посоветоваться с человеком, который у нас в городке помогает иностранцам, она на этой неделе в отпуске, и скорее всего буду на следующей неделе записываться на А1.

Походу начинается движение. Я такое люблю. Подвешенное состояние удручает меня больше, чем заботы.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #275

Сообщение whoamii » 11 июл 2024, 12:46

Если сейчас тренируешься к B1, то сдать A1 это уровень "за молоком сходить в магазин", потому это чистая формальность чтобы совсем тунеядцев отсеять, которые сколько время сейчас по-немецки сказать не могут. Ну и чтобы Гете институт (или что там еще в Австрии аналогичное есть) заработал денег немного, конечно же, европейцы не дураки :)
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #276

Сообщение alacsony » 11 июл 2024, 12:59

Эрзули писал(а) 11 июл 2024, 12:03:Пока что склоняюсь к тому. чтобы сейчас податься на А1, раз требуют только его и уже иметь сертификат в кармане


Потом еще может пойти ажиотаж, когда новость о поправках пойдет "в массы". Поэтому хорошо если есть возможность сдать раньше.

Здесь в Финляндии целое искусство записаться на языковой экзамен в первые секунды после открытия, пока места ещё не расхватали. Кто не так расторопен - едет сдавать на другой конец страны. Скоро в силу должны вступить поправки об ужесточении требований к кандидатам на гражданство, и, говорят, совсем плохо стало. Все пытаются вскочить в последний вагон.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #277

Сообщение Эрзули » 11 июл 2024, 13:25

whoamii писал(а) 11 июл 2024, 12:46:Если сейчас тренируешься к B1, то сдать A1 это уровень "за молоком сходить в магазин", потому это чистая формальность чтобы совсем тунеядцев отсеять,

Вот поэтому и возникла мысль сейчас сдать - должна сдать без подготовки. Нет у меня сейчас времени и В1 учить и к экзамену на А2 готовиться.

alacsony писал(а) 11 июл 2024, 12:59:Скоро в силу должны вступить поправки об ужесточении требований к кандидатам на гражданство, и, говорят, совсем плохо стало. Все пытаются вскочить в последний вагон.

Я не могу сказать за гражданство, я еще ситуацию с ним не отслеживаю. А вот условия ВНЖ в Австрии, наоборот, смягчились в целом.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #278

Сообщение Lari1234 » 11 июл 2024, 13:33

Эрзули,
Эрзули писал(а) 11 июл 2024, 12:03:Почему для украницев нарисовался экзамен?

Ничего удивительного, для получения иностранцами ВНЖ в Латвии и Литве надо сдать экзамен по языку
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4551
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #279

Сообщение Эрзули » 11 июл 2024, 14:03

Lari1234 писал(а) 11 июл 2024, 13:33:Ничего удивительного, для получения иностранцами ВНЖ в Латвии и Литве надо сдать экзамен по языку

В том то и дело, что в Австрии нет. Есть определенное количество баллов, которое дается за образование, опыт работы, знание языков, возраст. Но если посчитать по мне, то я только за счет образования, опыта работы, возраста и того, что в моей компании английский считается официальным, набираю 60 баллов. А надо минимум 55.

Но вот для украинцев появился обязательно сертификат А1.
Я думаю, что просто по нам не будут считаться вообще. Но многие со мной не согласны. А местные власти пока еще не имеют точной информации. Сказали ждать октября.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #280

Сообщение volga_volga » 11 июл 2024, 14:14

Эрзули, я приехала в Австрию по RWR-Карте в 2016 году, и всегда мне для продления нужно было сертификат немецкого. В законе об интеграции стоит четко, какой уровень через сколько лет. Есть исключения, например, если окончил университет в Австрии, но общий случай всегда был - уровень немецкого не ниже X.

То есть для всех так было по крайней мере до 2022 года (я тогда получила Daueraufenthalt и больше не продлевала), не только для украинцев. Именно для продления (RWR +), не для заезда. А украинцы вроде как уже заехали.

Вот ссылка на официальные требования:

"Grundsätzlich müssen Drittstaatsangehörige mit der Stellung eines Erstantrags auf Erteilung eines Aufenthaltstitels "Rot-Weiß-Rot – Karte plus" Kenntnisse der deutschen Sprache nachweisen. Davon ausgenommen... "
https://www.oesterreich.gv.at/themen/me ... ssetzungen

А вот ссылка на требования к знанию языка согласно закона об интерграции (Intergrationsvereinbarung 2017). Это если вам интересно, откуда эти требования. Для всех выходцев из "третьих стран" (то есть не жителей ЕС) требования с 2017 года одни и те же:

https://www.oesterreich.gv.at/themen/me ... 20500.html

Ну сдайте вы этот А1 и дальше изучайте по желанию. Я когда-то с уровнем С1 (университета Вены) должна была сдать дополнительно для продления карты уровень В1 от ÖIF, ничего, сделала ))
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #281

Сообщение Garina » 11 июл 2024, 14:29

Разумно сдать экзамен сейчас, на самый низкий уровень - как минимум, появится опыт сдачи экзаменов. В худшем случае, будет видно, где есть недоработки на самом базовом уровне (думаю, этого не будет).
Я бы совсем без подготовки не шла, не проблема найти тестовый экзамен онлайн и пройти его.
PS. Например, здесь https://www.osd.at/en/exams/oesd-exams/ ... ch-za1-oe/
И тогда еще я думал, что надо написать рассказ, как Япония - затянула, заманила, утопила, забучила иностранца, точно болото, точно леший...
Б.Пильняк Корни японского солнца
Аватара пользователя
Garina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2717
Регистрация: 23.10.2007
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #282

Сообщение BoeserBubb » 11 июл 2024, 14:56

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 10:47:Требуется полтора года. Учить с утра до вечера. Это невозможно делать имея детей и получая минимальное пособие
В итоге вместо того, чтобы увеличить пособие на 20% на полтора года, приходится платить людям по 2-3 года. Экономической выгоды нет. И логики нет.

Очень спорно. Я сам знаю не очень много людей, готовых или способных выучить язык за полтора года, даже если им будут доплачивать)
Да и не особо это нужно местной Asylindustrie. Если все пребывающие быстро будут учить язык и выходить на работу, у всех кормящихся вокруг "беженцев" доходы начнут падать. Плюс зарабатывающие самостоятельно люди меньше будут зависeть от подачек в политическом смысле. Так-что и логика и смысл имеются)
Аватара пользователя
BoeserBubb
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 05.03.2015
Город: HD-MA
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 54
Страны: 78
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #283

Сообщение Эрзули » 11 июл 2024, 17:08

volga_volga писал(а) 11 июл 2024, 14:14:То есть для всех так было по крайней мере до 2022 года (я тогда получила Daueraufenthalt и больше не продлевала), не только для украинцев. Именно для продления (RWR +), не для заезда.

Интересно, я прошлась по сотрудникам, никто экзамен не сдавал и сертификаты не предоставлял.
Возможно, это связано с тем, что они были приглашены компанией?

Garina писал(а) 11 июл 2024, 14:29:Я бы совсем без подготовки не шла, не проблема найти тестовый экзамен онлайн и пройти его.

Спасибо, попробую. Первую часть прошла на максимуме. На выходных пройду дальше.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #284

Сообщение Эрзули » 23 окт 2024, 17:52

Жизнь получает новые приоритеты.

Я уже писала, что с октября месяца украинцам разрешили подаваться на ВНЖ.
Для нам не требуются баллы, как для всех других приезжающих при первой подаче.
Основные требования:
- 12 месяцев работы за последние 2 года (не обязательно неразрывный)
- достаточный доход - 1217,96 евро на одного взрослого или 1921,46 на двоих плюс 187,93 евро на каждого ребенка. Считается суммарный доход на семью. К тому же 13 и 14 зарплаты тоже учитываются.
- любой языковой сертификат. Любого уровня.

Моя первая идея была просто сдать на А1 и запустить процесс. Но я попала в своеобразный переходный период. Изначально после прослушивания курса давалось 3 месяца на сдачу экзамена. Но когда курсы закончила я - нас обязали записаться в течение 2 месяцев. Поэтому я ринулась записываться и получила термин через полтора месяца от курсов.

Кстати, срок в 2 месяца быстро отменили, сейчас ввели 6 месяцев. А причина простая - много работающих украинцев ринулись получать сертификаты для ВНЖ и правительство стало ущемлять сирийцев - больше никаких безусловных выплат в 1000 евро, никакого неограниченного просиживания на курсах. Поэтому сейчас большая очередь. Слышала, что многие ездят в другие земли (правда лично никого не знаю и сама записалась без труда).

И вот сегодня я получила свой В1 сертификат.
Теперь буду понемногу собирать документы на ВНЖ.

А еще 3 года назад мы ездили в мужем на профильную выставку в Амстердам и рассматривали возможности для развития бизнеса в Украине.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #285

Сообщение александр III » 24 окт 2024, 04:19

Эрзули писал(а) 23 окт 2024, 17:52:Теперь буду понемногу собирать документы на ВНЖ.

Эрзули писал(а) 23 окт 2024, 17:52:для развития бизнеса в Украине

А смысл? Почему не в Австрии? Тем более, что будет ВНЖ.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3883
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #286

Сообщение Why12 » 24 окт 2024, 05:08

александр III писал(а) 24 окт 2024, 04:19:А смысл? Почему не в Австрии?

Так это ж было 3 года назад. То есть, получается, в 2021.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 63
Страны: 25

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #287

Сообщение александр III » 24 окт 2024, 05:14

Why12 писал(а) 24 окт 2024, 05:08:Так это ж было 3 года назад. То есть, получается, в 2021.

Невнимательность. Извините.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3883
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #288

Сообщение Эрзули » 24 окт 2024, 09:02

александр III, Why12, да, это я вела к тому, как резко все в жизни изменилось.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #289

Сообщение rwr » 24 окт 2024, 09:27

Эрзули писал(а) 23 окт 2024, 17:52:собирать документы на ВНЖ

Интересно, RWR дадут или сразу Plus, поскольку два года уже прожили...
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #290

Сообщение Эрзули » 24 окт 2024, 12:23

rwr писал(а) 24 окт 2024, 09:27:Интересно, RWR дадут или сразу Plus, поскольку два года уже прожили...

В законе пишут про RWR +, правда первый раз на год вроде. А потом - в зависимости от уровня языка.
Но я пока еще только собираю документы и информацию. До марта можно не спешить.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #291

Сообщение gordiehowe » 24 окт 2024, 13:27

В «украинских группах» в тг уже отписались первые подавшие. Пока дают на год. Но думаю до марта будет больше информации. Ну и сам процесс будет уже лучше организован.
gordiehowe
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 10.01.2012
Город: Wien
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #292

Сообщение JamKit » 24 окт 2024, 13:32

Эрзули писал(а) 23 окт 2024, 17:52:И вот сегодня я получила свой В1 сертификат.

Поздравляю! И верю в то, что у Вас всё получится!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18723
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6416 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #293

Сообщение Эрзули » 24 окт 2024, 13:39

gordiehowe, у нас в городе есть человек, который поддерживает иностранцев. Может даже и несколько, но именно нашим сотрудникам она помогает. Я ее попросила уточнить все детали. В принципе, механизм выдачи карт есть, нужно только учесть особенность нашего статуса нашего комплекта документов.

В любом случае, за мной никто не гонится. Да и я заинтересована в том, чтобы потянуть время - у меня нет контракта на жилье, где живем мы. Но я вписана в арендный договор моей мамы. И я не знаю, будет в моем случае это работать или нет. Возможно надо будет менять регистрацию. Но мне не очень бы хотелось в свете того, что надо оформлять младшую дочку в школу на следующий год. В ноябре буду подавать документы в школу, вот и уточню, сможем ли мы в нее попасть, если будет зарегистрированы в другом городе.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #294

Сообщение rwr » 24 окт 2024, 13:54

Эрзули писал(а) 24 окт 2024, 13:39:у меня нет контракта на жилье

Интересно, что из требований для обычной RWR карты пропало требование про жилье, там просто сообщается адрес проживания и все. Но у вас может быть свой пакет со своим списком.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #295

Сообщение KutepovaAnastasiya » 27 авг 2025, 13:43

Эрзули, как у вас дела?
KutepovaAnastasiya
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.07.2016
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 14
Пол: Женский

Re: (Временное) убежище в Австрии

Сообщение: #296

Сообщение александр III » 04 ноя 2025, 10:20

KutepovaAnastasiya писал(а) 27 авг 2025, 13:43:Эрзули, как у вас дела?

Видать, некогда писать, раз так надолго исчезла.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3883
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль