Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[rwr]

Если верить пословице

То не надо никуда ехать. Где родился - там и пригодился 99

[montgomeri]

Это, например, если я в Италию поеду после 67-ти. Им чужие пенсионеры нужны чтобы доходы получать.

А почему в Италию? По каким мотивам?

[rwr]

В основном по климатическим, еще культурным и кулинарным. Проще говоря, там теплее, красивее и вкуснее, чем в нашем дождливом колхозе.

[montgomeri]

В основном по климатическим, еще культурным и кулинарным. Проще говоря, там теплее, красивее и вкуснее, чем в нашем дождливом колхозе.

Ну на вашем месте, я бы лучше выбрал Кипр, он более приемлим по климату.

[rwr]

Но менее по свободе передвижения. Не, климат не НАСТОЛЬКО важен. Вечное лето не нужно, как и вечная осень-весна у нас.

[montgomeri]

Но менее по свободе передвижения. Не, климат не НАСТОЛЬКО важен. Вечное лето не нужно, как и вечная осень-весна у нас.

Вы весьма абстрактны в ответах. Вас очень сложно понять.

[rwr]

Что ж тут непонятного: Кипр - жаркий остров без зимы, его за неделю на велике объехать можно, шаг в сторону - иди на самолет. Островитяне наоборот к нам в центр приезжают, и даже климат не спасает.

Поэтому речь идет просто о том, по какую сторону от Альп жить. Чтобы доступность и 4 времени года как здесь, но лето подлиннее, дома покрасивше и кухня поразнообразней. То есть только Северная Италия.

[SergeiKa]

То не надо никуда ехать. Где родился - там и пригодился 99

Кому мы пригодимся на пенсии? Только ПФР и бюджет страны разорять. Помоги родине - свали или сдохни ))

[montgomeri]

Выскажусь о себе, именно по теме. Я эмигрировал в 40 лет, сейчас мне 64.В Португалии мне комфортно и денежно. Единственное не хватает тёплого моря. Ну и климат весьма хаотичный, да зимы со снегом здесь не бывает. Но тепла в этой стране явно не хватает. Эти зимние сопли с температурой около +10 мне весьма некомфортны. Но финансовая подержка уже всегда будет отсюда, поэтому оторваться от Португалии я не смогу, и я ещё не на пенсии, У нас уходят на пенсию в 66 лет и семь месяцев. После ухода, уже обсудили с супругой, будем уезжать зимой в Доминикану или Таиланд. Месяца на три.

Кому мы пригодимся на пенсии? Только ПФР и бюджет страны разорять. Помоги родине - свали или сдохни

Всё верно, пенсионеры никому не нужны, цель-ухватить жирный кусок и жить наслаждаясь.

[AB&AB]

Всё верно, пенсионеры никому не нужны

Ну почему же? Пенсионеры немало тратят на путешествия, да и другие блага потребляют исправно, а это налоги.

[montgomeri]

Ну почему же? Пенсионеры немало тратят на путешествия, да и другие блага потребляют исправно, а это налоги.

Это понятно, но это когда ты уже имеешь сладкий кусок откуда то, не так ли? И если имеешь, уж скажу чисто про мужски, можешь ездить куда то на Таиланд или Филиппины и успешно трахать молодых тёлочек. И это прекрасно.

[rwr]

если имеешь, уж скажу чисто про мужски, можешь ездить куда то на Таиланд

А если не имеешь - спрашиваешь на форуме, где провести пенсию. Не уехать, так позавидовать.

[montgomeri]

и не имеешь - спрашиваешь на форуме, где провести пенсию. Не уехать, так позавидовать.

Я где то спрашивал? Ну ка покажи. Я говорю о себе, не о других.

[NikaVika]

Если выбирать между Кипром и северной Италией, то однозначно второе.
Разумеется,для меня

[Автопутешественник]

"хорошо там, где нас нет"

Да, эстнцы на это еще в советские времена отвечали: "Вот мы и смотрим, где вас нет" )

Проще говоря, там теплее, красивее и вкуснее,

Эй, вах... В Кахетии не бывал, дорогой? А в Сванетии?

[rwr]

"Да Клухорский перевал ничуть не хуже Стельвио!"

Это уже переход в тему "думать об эмиграции, когда тут все хорошо".

[Автопутешественник]

когда тут все хорошо

Оно, конечно, Грузия семимильными шагами несется в сторону России. Но я вот всерьез задумываюсь, когда совсем свободным от работы стану, весну и осень проводить в Кахетии. А не в Нальчике, например и не в Пятигорске (оттуда частично корнями).

[Bearspaw]

Всё верно, пенсионеры никому не нужны

Очень даже нужны, если они тратят свои деньги в стране пребывания, и ничего не получают взамен. )

[Автопутешественник]

если они тратят свои деньги

Разве что если налоги начинают платить по своему резиденству. А так, для развитой страны, копейки на общем фоне. Это как кричали, что Финляндия загнется без российских скупщиков сыра и стирального порошка.
Конечно, пусть не лучший пример, но скандинавские пенсионеры сделали бы "кассу" Болгарии, Черногории той же или Румынии. Но они, вишь, прихотливые. И могут себе позволить зимовки или вообще постоянное проживание в других странах.

[SergeiKa]

После ухода, уже обсудили с супругой, будем уезжать зимой в Доминикану или Таиланд. Месяца на три.

У нас такие же мечты с женой!
Жить в Черногории (уже курорт), а зимой ездить путешествовать (в более теплые зимой места).
Тоже на месяца три, а не на 10 дней, как сейчас ))

[AB&AB]

У нас такие же мечты с женой!
Жить в Черногории (уже курорт), а зимой ездить путешествовать (в более теплые зимой места).
Тоже на месяца три, а не на 10 дней, как сейчас ))

Так это уже норма жизни для многих пенсионеров и птиц. На зиму улетать в теплые края)))

[Автопутешественник]

для многих пенсионеров

Ага, украинских и российских. Последних вообще подавляющее большинство.

[SergeiKa]

Так это уже норма жизни для многих пенсионеров и птиц. На зиму улетать в теплые края)))

Да! Только дятлы - дураки с отшибленными мозгами, зимуют в том же лесу ))

[montgomeri]

Да! Только дятлы - дураки с отшибленными мозгами, зимуют в том же лесу ))

Просто не у всех есть средства для этого.

[Автопутешественник]

зимуют в том же лесу

А как же символ мудрости, сова? Если уж пошла об этом речь, оседлые птицы живут дольше перелетных. Но очень зависит от среды обитания.


А насчет есть\нет средств... 2000 в месяц разве это средства? Пока, правда, такую страну коллективными усилиями найти не получается.
Аргументов чтобы не переезжать всегда можно кучу привести. Как и аргументов, кто виноват в том, что нет средств.

[rwr]

2000 в месяц разве это средства?

Уже выяснили - это обычный доход даже в Западной и Центральной Европе. Конечно, ничто по сравнению с востоком, где принято жить широко, но и не за чертой бедности.

[SergeiKa]

А насчет есть\нет средств... 2000 в месяц разве это средства? Пока, правда, такую страну коллективными усилиями найти не получается.
Аргументов чтобы не переезжать всегда можно кучу привести. Как и аргументов, кто виноват в том, что нет средств.

Почему это не нашли?
В той же Черногории на 2000 е /месяц на двоих можно прожить.
Если свое жилье, так еще проще.
Если 2000 е /месяц / на чел. - так вообще хорошо. Еще и на зимние перелеты останется

[AB&AB]

А насчет есть\нет средств... 2000 в месяц разве это средства? Пока, правда, такую страну коллективными усилиями найти не получается.

Призадумался, посчитал... Могу сказать, что 4 тыс на двоих пенсионеров вполне достаточная сумма для нормальной скромной жизни. При условии налаженного быта(жилье, авто и т.д.). Думаю она достаточна в любой Европейской стране. Подозреваю, что когда мы живем дома, тратим даже меньше. Да и в поездках , если без излишеств, думаю хватит.

[Автопутешественник]

Уже выяснили

Кто выяснил? Я своим сотрудникам в Германии гораздо больше платил. Да и в России народ у меня побольше получал. Не планктон, конечно же. Но предполагается, что все же человек должен из себя что-то представлять. Просто, не имея ничего (жилье, заработок) не протянуть одному на такие средства.

В той же Черногории на 2000 е /месяц на двоих можно прожить.

В спальном районе Подгорицы? За жилье сколько человек отдаст в месяц?

4 тыс на двоих пенсионеров вполне достаточная сумма

4 - согласен. Про то и говорил исходно. Чтобы расходы на жилье, транспорт и т.п. делить.

[rwr]

Кто выяснил?

Сотрудники статистического управления.

[SergeiKa]

В спальном районе Подгорицы? За жилье сколько человек отдаст в месяц?

Почему именно там?

Жилье можно найти за 300 е в месяц, ну пусть 500. Это уже с коммуналкой
Питание пусть тоже 500
Бензин 250
Еще 750 на всякие мелочи осталось ))

[Автопутешественник]

Сотрудники статистического управления.

ВЦИОМ?
Есть лукавство, есть обман, есть бессовестное вранье и есть статистика.
В одиночку, с 2000 баксов в кармане, ни жилья, ни работы...
Вдвоем на 4000 - вполне.

Еще 750 на всякие мелочи осталось ))

Вот Вы эти мелочи посчитайте во что обходятся. И Черногория... Индивидуально, конечно. Но за 500 в месяц это что за жилье будет? Квартирка, как они пишут 700 м от моря? Только это напрямую, с горы. А в реальности пара километров по серпантину.
Я несколько лет назад изучал вопрос. Даже побывал в Черногории специально, был неподалеку. Грязно, дико, дорого, ну на фиг. Это личное мнение конечно же.

[AB&AB]

Жилье можно найти за 300 е в месяц, ну пусть 500. Это уже с коммуналкой

В Латвии за 300-500 евро можно снять вполне приличную 2-3 комнатную квартиру в Риге. В районах гораздо дешевле.
Правда в магазинах все дороже чем в условных германиях-австриях.

[SergeiKa]

Вот Вы эти мелочи посчитайте во что обходятся. И Черногория... Индивидуально, конечно. Но за 500 в месяц это что за жилье будет? Квартирка, как они пишут 700 м от моря? Только это напрямую, с горы. А в реальности пара километров по серпантину.
Я несколько лет назад изучал вопрос. Даже побывал в Черногории специально, был неподалеку. Грязно, дико, дорого, ну на фиг. Это личное мнение конечно же.

Кто "они" пишут?
Квартиры все разные.
Я тоже объехал всю Европу. Не знаю, чего вы такого грязного (в той же Италии или Греции мне показалось грязнее, не говоря уж о всяких Сербиях, Албаниях или Македониях) или дикого нашли в Черногории.
Ну а уж про то, что там дорого человеку из Финляндии - это просто курам на смех!

Есть же всяческие рейтинги самых дорогих и самых дешевых стран.
К примеру: https://travelblog.lv/gde-v-evrope-zhit ... l401528841
Та же Финляндия входит в 10-ку самых дорогих, а Черногория - в 10-ку самых дешевых.

Нет, ну если, конечно жить в люксе на Святом Стефане и ходить на пляж Милочер, где лежаки по 150 евро - то да... ))

[rwr]

есть бессовестное вранье и есть статистика

То есть людей, получающих 2000 чистыми, не существует или они живут в нищете? Хорошо, соглашусь, даже при том, что каждый день таких вижу.

ни жилья

да ладно. Вон вилла же. У кого еще нет - продайте домик в Костроме или квартиру в Москве и купите в Черногории.

[Автопутешественник]

что там дорого человеку из Финляндии - это просто курам на смех!

Я не сказал, что мне там дорого было. Но цены задраны до небес. И многие вещи дороже чем даже у нас. Совершенно необосновано.
Очень грязно под водой. Причем я не беру раскрученные пляжи. Но даже на пляже Каллипсо, куда только морем можно добраться, помойка еще та. Что на берегу, что на глубинах до 10 метров включительно. Бутылки, покрышки, бетон с арматурой и т.п. Местами в стране очень красиво. Которская бухта вообще Гейрангер напомнила. Но все не то. Приехать, посмотреть и забыть. Субъективно.

не существует или они живут в нищете?

Они не живут достойно. Но так, чтобы ради такой жизни нужно было куда-то переезжать. Повторюсь, это если в одиночку живешь, имеешь 1800 евро (2 тысячи баксов), снимаешь жилье и нет никакой подушки и права на социалку.

[rwr]

снимаешь жилье

То есть озвученный (в третий раз, наверное) вариант "продать жилье в Москве/Костроме, купить в Черногории/Болгарии" так и не услышан? Тогда да - ради такой жизни нужно было куда-то переезжать.

[SergeiKa]

Я не сказал, что мне там дорого было. Но цены задраны до небес. И многие вещи дороже чем даже у нас. Совершенно необосновано.
Очень грязно под водой. Причем я не беру раскрученные пляжи. Но даже на пляже Каллипсо, куда только морем можно добраться, помойка еще та. Что на берегу, что на глубинах до 10 метров включительно. Бутылки, покрышки, бетон с арматурой и т.п. Местами в стране очень красиво. Которская бухта вообще Гейрангер напомнила. Но все не то. Приехать, посмотреть и забыть. Субъективно.

Герангер - это маленькая деревня, без кучи отдыхающих и пляжников. Ясное дело, что там будет чисто. И вода холоднее, а значит, она меньше цветет.

Опять же из Сети:

Прозрачность воды в Боко-Которском заливе (Черногория) может достигать 40–50 метров.
Вода в заливе настолько прозрачная, что можно видеть рыб, ежей, морских звёзд, а иногда в него заплывают черепахи и дельфины

И на что же конкретно цены в Черногории задраны до небес. Раз вам так дорого показалось? ))

[Автопутешественник]

так и не услышан?

Жилье у вопрошающего в Украине. Но пусть даже житель России, собравшийся переезжать, и продаст жилье. Запарится он деньги выводить. А в приличной стране еще и замучается их обосновывать.
Нет, байки тут травят про тараканьи бега по мосту Дружбы туда\сюда с кучей валюты несколько раз в день. В реальности же нужен работающий счет. И не в казахинвестбанке. Про Кострому условную, там даже если особняк мэра продать, не хватит на хибару в приличной стране.
Купить недвижимость в приличной стране для россиянина, даже резидента, еще тот квест. Пока еще есть продажи "супернедвижки" в той же Черногории прямо в РФ. Но вот купил (переплата - мама родная, т.к. впаривают россиянам соотечественники) в заветной стране якобы чудо. А оказался неликвид, который еще хрен потянешь по коммуналке. Как такого избежать? Заранее приехать и пожить, помыкаться. Мы собственный дом даже не думали покупать, пока полностью в местный уклад не въехали и не выбрали место в стране. И случилось это аж через 8 лет после получения внж.

Герангер - это маленькая деревня, без кучи отдыхающих и пляжников.

Я не про деревушку, а про красоту фьерда. Сам по себе Гейрангер - муравейник из туристов и круизников.

И на что же конкретно цены в Черногории задраны до небес.

Такси. Фрукты. Молочка. Про брендовые лабазы в Тивате вообще слов нет. Дюссельдорф отдыхает. При том, что в Германии не контрафактом торгуют. Кафе и рестораны. либо гадость задешево, либо бурда задорого. Понятно, что я был в основном в туристических местах и в конце лета. Но и провинциях в обычных магазинах цены удивляли.
На самом деле простое объяснение. Своего ничего нет практически. Все привозное.

[SergeiKa]

Простите, но вы какую-то чушь несете.
Такси в Черногории (эконом) - посадка - 1е, далее - 1км = 1е.
Если на дальнее растояние и стандартная поездка в аэропорт, то еще дешевле.
В несезон - тем более заметно дешевле.
Это дорого?

В Боку-Которскую тоже лайнеры заходят, 1-2-3 ,говорят, иногда даже 4 в день.

[rwr]

В реальности же нужен работающий счет.

Не. В реальности надо сначала изучить эту реальность, потом уже выбирать куда и как. Мелкие технические детали типа как вывести средства и как оплатить покупки, человек 60+ и сам может решить. Если не может - нефиг и уезжать.

не хватит на хибару в приличной стране.
Купить недвижимость в приличной стране

Речь не про приличную. Речь о той, которая по средствам.

[SergeiKa]

В реальности же нужен работающий счет.

Зачем?
Мы в 2020 наш новый дом в Черногории покупали.
Оплатили деньги из Москвы на счет нотариуса в Черногории, который и все документы для сделки готовил.
Он уже перевел продавцам.
Никакого счета на себя там не открывали.

[Автопутешественник]

но вы какую-то чушь несете.

Советовал бы выбирать выражения. Соотношение числа постов и благодарностей из профильнх разделов наглядно говорит о том, кто по делу говорит и отвечает за свои слова. А кто языком мелет.

и стандартная поездка в аэропорт, то еще дешевле.

От Красичей до аэропорта Тиват 35 евро за 7 км и полтора часа наслаждения.

Никакого счета на себя там не открывали.

Я не по наслышке знаю как продают недвтижку россиянам в Черногории. Почитайте внимательно

еще есть продажи "супернедвижки" в той же Черногории прямо в РФ. Но вот купил (переплата - мама родная, т.к. впаривают россиянам соотечественники) в заветной стране якобы чудо. А оказался неликвид, который еще хрен потянешь по коммуналке.

Речь о той, которая по средствам.

А зачем к старости лучшее менять на то, что по средствам? Все же итог жизни и разумно искать комфортный вариант.

надо сначала изучить эту реальность, потом уже выбирать куда и как

Об этом и речь. Пробовать, смотреть, въезжать. Это при том, что времени все меньше. Тут вот Вам кто-то Север Италии советует. Посмеялся. Шило на мыло во всех отношениях. Надо еще у Лаго Маджоре, чтобы и озеро было. У меня девушка молодая знакомая, из одного немецкгоговорящего швейцарского кантона по совершенно непонятным мне причинам перебралась в Финляндию. Она физиотерапевт. Познакомились как раз на языковых курсах. К докторам, понятно, языковые требования серьезные. Упиралась, выучила и сдала на высокий требуемый уровень. Я пытался аккуратно выяснить, чем ее Швейцария не устраивает, но так и не понял.

[SergeiKa]

Если один какой-то лошара переплатил за такси или недвижимость, то не надо писать, что все безумно дорого ))

Я не по наслышке знаю как продают недвтижку россиянам в Черногории. Почитайте внимательно

И как, много накупили? )) Или ОБС?

[Автопутешественник]

И как, много накупили?

Размышлял, смотрел, встречался с продавцами (агентами) на месте. Страна не понравилась, смысла вкладывать деньги там в недвижку не увидел. Даже на этом Форуме знаю людей, питерцев, купивших там апарты. В Тивате одна семья, другая в Герцог-Нови. Те, что в Тивате, мучаются с продажей. Про Герцог-Нови не скажу, давно с ними не общался.
Про ОБС, еще раз, я уже указал как оценить правдивость и компетентность участника.

[Alberto Contador]

Одна моя знакомая купила в Черногории домик ещё в 90-х, за небольшие по нынешним меркам деньги. Продавать начала через 10 лет, никому не нужно оказалось. Ни за какие деньги.

[Автопутешественник]

Ни за какие деньги.

О чем и речь. И я вот пока не знаю тех, кто бы навсегда туда переехал и радовался жизни. Квартир нахватали, модно было. И доступно именно в плане покупки. В ЕС не так просто купить жилье даже имея деньги. Теперь репу чешут на предмет того, что с этим счастьем делать.
А ведь формула успеха довольно проста. Если есть реальный рост экономики, то и недвижимость востребована и растет в цене.
Если страна готовится к рецессии, то ожидать рентабельности вряд ли стоит.

[Bearspaw]

Одна моя знакомая купила в Черногории домик ещё в 90-х, за небольшие по нынешним меркам деньги. Продавать начала через 10 лет, никому не нужно оказалось. Ни за какие деньги.

Как правило вся недвижимость на берегу моря в теплых странах, типа Доминиканы или Таиланда, не знаю насчет Черногории, подвержена влиянию соли и влажности, а это плесень, соляная эрозия,
и если за домом не следить он быстро будет выглядеть не респектабельно, и его будет тяжело продать.

[SergeiKa]

Одна моя знакомая купила в Черногории домик ещё в 90-х, за небольшие по нынешним меркам деньги. Продавать начала через 10 лет, никому не нужно оказалось. Ни за какие деньги.

Ну да, государство Черногория существует с 2006 года, а она купила в 90-е? Может в СРЮ? ))

В 90-е СРЮ еще бомбили и шла война. Купить там домик было очень рискованной затеей, даже просто приехать. Зато и цены были копеечными.
За 5000 немецких марок можно было купить хороший дом.
Через 10 лет там недвижимость подорожала раз в 20 минимум
Поэтому не верится, что знакомая не могла продать с большим наваром, разве что дом без документов

Размышлял, смотрел, встречался с продавцами (агентами) на месте. Страна не понравилась, смысла вкладывать деньги там в недвижку не увидел. Даже на этом Форуме знаю людей, питерцев, купивших там апарты. В Тивате одна семья, другая в Герцог-Нови. Те, что в Тивате, мучаются с продажей. Про Герцог-Нови не скажу, давно с ними не общался.

Ха! Если вы умудрились 7 км ехать за 35 евро и 1,5 часа, то боюсь даже предположить, какие варианты домов вы смотрели ))

Мы же тоже дом купили не первый попавшийся, а примерно 2 года выбирали по сети и во время наездов в Черногорию. Тем более у нас там были знакомые, которых мы просили, если что, внести залог. Так вот, иногда мы уже опаздывали с залогом. И все те дома, которые нас заинтересовали, и мы их смотрели в 2020 году, сейчас их в рекламе нет. Думаю, проданы.

[Автопутешественник]

В 90-е СРЮ еще бомбили

Черногорию бомбили?

то боюсь даже предположить, какие варианты домов вы смотрели

Разные. Понимаете в чем разница... Я давно уже определился, переехал, и недвижимость купил. И живу в том месте, которое полностью соответствует моим ожиданиям. И все это в реальности. Черногорию смотрел скорее из любопытства. Всерьез как инвестицию не рассматривал. И только получил подтверждение своим прогнозам. Точнее реальность еще хуже оказалась.
Я не рассказываю о виртуальных полуляме и недвижке в странах 3-го мира.
И слегка разбираюсь в бизнес-процессах, ценообразовании. Потому просто высказываю свое мнение о целесообразности вложения денег в слаборазвитую страну.

Думаю, проданы

Безусловно ценное мнение от бизнес-гуру, вносящего залог через знакомых. Посмотрите сколько стоил "ваш" виртуальный дом тогда и во сколько бы он обошелся сейчас.
А если в доме не жить, то он ветшает. Следить за ним надо. Качество строительства и коммуникаций в Черногории я видел. Как и страну. А не смотрел дома по интернету и не слушал знакомых. Тут даже рекламодатель был на Форуме из Герцог-Нови. И с ним общался.

Да знаю, знаю... И дом шикарный, и чтобы не ветшал вы там персонал держите. Ну не может же такой успешный человек сдавать дом через агенство. Ну не станет. Да и был бы дом, кто бы снял...