Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 13:23

И то верно.

Моя позиция сводится примерно к следующему - визовые ограничения далеко не всегда связаны с тем, что кто-то кого-то любит. В большинстве случаев не связаны. Так же как и их отсутствие.

При всем том, что визовый режим поездок в Европу - это не удобно, обвинять в чем-то европейские страны - просто глупо. Это наше правительство с ними не договорилось, не создало условий и т.п. Это оно должно заботиться об интересах своих граждан, а не европейские власти об удобствах иностранцев. Кое-что в этом направлении делается - после подписания соглашения об упрощении между Россией и ЕС некоторые, но далеко не все проблемы были сняты.

Если кому-то так неприятны европейцы и их порядки - нахрена вообще туда ездить? Существует масса стран, в которых нет ни порядка, ни виз.

По сути вопроса - я думаю, следует ожидать дальнейшего упрощения получения виз в европейские страны. По крайней мере одна страна - член ЕС (Кипр) по сути дела отменила визы для граждан России.

Другие страны - постепенно снижают требования к документам.

То что в некоторых консульствах работают идиоты, на общую тенденцию не влияет.

Ну и еще один момент. Наша страна должна упростить выдачу российских виз европейцам. Хотя бы до того уровня, который есть с их стороны. И работать над привлечением в Россию туристов. Сейчас таких - единицы. Если из Европы в Россию будет ездить более-менее значительное число людей и им тут будет нравиться, то она сами начнут оказывать на свои правительства давление в сторону дальнейшего облегчения визовых требований. Вплоть до полной отмены. А пока получается, что они просто не знают, нахрена им нужен этот безвизовый въезд в Россию.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

и документы сдала...а когда пришла визу получать - они мне говорят - делайте телекс...тогда дадим...

То есть Вы им оригинал приглашения принесли, а они потребовали еще и телекс?

и им вклеивают визу для сопровождения согласно визе командировочного..

Вы такое видели своими глазами?

**miha.e82** » 11 мар 2010, 13:32

Yaroslaw писал(а):Ну и еще один момент. Наша страна должна упростить выдачу российских виз европейцам. Хотя бы до того уровня, который есть с их стороны. И работать над привлечением в Россию туристов. Сейчас таких - единицы. Если из Европы в Россию будет ездить более-менее значительное число людей и им тут будет нравиться, то она сами начнут оказывать на свои правительства давление в сторону дальнейшего облегчения визовых требований. Вплоть до полной отмены. А пока получается, что они просто не знают, нахрена им нужен этот безвизовый въезд в Россию.

Ну вот Украина визы отменила. Теперь туда с удовольствием ездит буржуйская молодежь потрахать украинок и пострелять из АК-47. А вот что ЕС в ответ Украине визы отменит, чего-то не слышал я такого.

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 13:40

и не только для нас, а для всего СНГ, в том числе и для грузин и украинцев, которые визы отменили вообще для японцев, но им это не помогло.
вовсе не поэтому, а из за не подписанного мирного договора.

Для грузин тоже из-за неподписания мирного договора?

Кстати, у кого-нибудь есть информация по Франции - мы будем делать какие-то шаги, чтоб безвизовый въезд состоялся или поговорили они там и разбежались? По телеку недавно же муссировали...

Чисто теоретически Франция может самостоятельно заключить с Россией соглашение о безвизовых поездках. Но практически вряд ли она пойдет на это без согласования со своими партнерами по Шенгенскому соглашению. Внутри Шенгена есть определенные исключения, но они очень редки, это скорее казусы.

Я думаю, более реально - это использование отдельными шенгенскими странами оговорки о возможности выдачи национальных виз (с максимальным упрощением такового). В принципе ничто не мешает той же Франции или Греции выдавать гражданам России национальные визы, не дающие права на выезд за пределы данной страны. Такие визы могут выдаваться хоть по прибытии (как на Кипре). Но пока на это никто не решился.

Ну вот Украина визы отменила. Теперь туда с удовольствием ездит буржуйская молодежь потрахать украинок и пострелять из АК-47. А вот что ЕС в ответ Украине визы отменит, чего-то не слышал я такого

Это - другое дело. Украина отменила визы. Европейцы и так могут туда ездить сколько угодно. Дверь для них открыта настежь. Наша дверь - почти закрыта. Надо бы нашу приоткрыть пошире, чтобы вызвать интерес, чтобы они нас не боялись, в конце концов. И при этом объяснить, что в полном объеме безвизовый режим может быть введен только на условиях взаимности.

Наивная у Вас точка зрения как ни крути....

Возможно. А какая у Вас? Вы можете вразумительно объяснить, зачем Европе нужна отмена виз с Россией? Понятно же, что поскольку дело это - взаимное, пока им не будет нужно, они этого и не сделают.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

в смысле отдаю паспорта и документы и получаю паспорта с визами из Посольств для членов семей наших сотрудников....

И что? Реально детям вклеивают визы, в которых цель поездки указана "бизнес"?

**miha.e82** » 11 мар 2010, 13:49

Yaroslaw писал(а): Надо бы нашу приоткрыть пошире, чтобы вызвать интерес, чтобы они нас не боялись, в конце концов. И при этом объяснить, что в полном объеме безвизовый режим может быть введен только на условиях взаимности.

Помилуйте, куда же шире?.. Покупаешь приглашение у акредитованной турконторы за недорого, и все - можно считать россияская виза уже в кармане. Разве несут ЕС-овцы справки с работы, выписки по счетам с чтоб непременно с движением средств, переводы делают на русский или английский язык, оплаченные брони и билеты?.. Ок, предлагаете сделать у нас такие же правила как у них, я только ЗА... Пускай побегают, бумажки пособирают.

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 13:58

Ок, предлагаете сделать у нас такие же правила как у них, я только ЗА...

В принципе да, именно это я и предлагаю для начала разговоров об отмене виз. Потому что сейчас в любом случае получается, что мы и европейцы смотрим на эту ситуацию разными глазами. Мы у них просим отменить одно, а сами обещаем отменить совсем другое. Вряд ли так о чем-то можно договориться. Для начала нужно заключить общее соглашение об установлении (и упрощении) единого взаимного порядка выдачи виз всех типов. Через пару лет, по результатам совместного анализа практики его исполнения можно начать что-то отменять, тоже постепенно. И в этом случае, если все пойдет без сбоев, можно выходить на полную отмену виз (сначала краткосрочных, потом и всех остальных). А у нашего правительства никакого плана на этот счет нет, кроме заведомо неприемлемого для Европы предложения отменить все здесь и сейчас. Кстати, когда одна из сторон делает предложение, которое точно не будет принято другой стороной, возникают сомнения в серьезности такого предложения.

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 14:12

VOYAGE D'AFFAIRES или Tourisme....кто как...

Цель поездки пишется в анкете. И там точно нельзя написать "C-VISIT CHILD ACCOMPANIED или VOYAGE D'AFFAIRES или Tourisme... как вам будет угодно"

И визовый запрос рассматривается в соответствии с анкетой.

В связи с этим два вопроса:
1) Что Вы пишете в качестве цели поездки в анкете ребенка?
2) Вопрос, на который Вы так и не ответили - видели ли Вы своими глазами визу ребенка, в которой было бы написано VOYAGE D'AFFAIRES?

**miha.e82** » 11 мар 2010, 14:12

Yaroslaw писал(а):В принципе да, именно это я и предлагаю для начала разговоров об отмене виз. Потому что сейчас в любом случае получается, что мы и европейцы смотрим на эту ситуацию разными глазами. Мы у них просим отменить одно, а сами обещаем отменить совсем другое. Вряд ли так о чем-то можно договориться. Для начала нужно заключить общее соглашение об установлении (и упрощении) единого взаимного порядка выдачи виз всех типов. Через пару лет, по результатам совместного анализа практики его исполнения можно начать что-то отменять, тоже постепенно. И в этом случае, если все пойдет без сбоев, можно выходить на полную отмену виз (сначала краткосрочных, потом и всех остальных). А у нашего правительства никакого плана на этот счет нет, кроме заведомо неприемлемого для Европы предложения отменить все здесь и сейчас. Кстати, когда одна из сторон делает предложение, которое точно не будет принято другой стороной, возникают сомнения в серьезности такого предложения.

Так что-то не чувствуется никакой заинтересованности со стороны евромудаков в упрощении визового режима. ИМХО это оттого, что нах им не нужного этого. Русская виза и так легка в получении (по крайней мере краткосрочная туристическая), да и русские граждане с завидным упорством кормят целую армию консульских сотрудников, которые ети визы и выдают + визовые центры (им тоже кушать хочется). И внятных причин для чего ЕС не может сразу отменить визы я нигде не слышал. Наоборот, русские одни из самых щедрых туристов, деньги хорошо оставляют. Все-таки может стОит задуматься о "профилактических" отказах нашими консульствами для ЕС?

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 14:17

Наоборот, русские одни из самых щедрых туристов, деньги хорошо оставляют.

Вот именно поэтому основной вопрос при выдаче шенгенской визы - это платежеспособность. Тех, кто деньги хорошо оставляет, они и так легко пускают. А вводить безвизовый режим для всех остальных - зачем им это?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Так что никакая дружба, любовь и ненависть, тут ни при чем. Только деньги.

**miha.e82** » 11 мар 2010, 14:25

Yaroslaw писал(а):Вот именно поэтому основной вопрос при выдаче шенгенской визы - это платежеспособность. Тех, кто деньги хорошо оставляет, они и так легко пускают. А вводить безвизовый режим для всех остальных - зачем им это?

Кто неплатежеспособен сидят по домам и дальше соседнeго района не ездят. И опять же почему виза не нужна неплатежеспособному гандону (т.е. жителю Гандураса), а платежеспособному русскому, который и так на границе показывает наличие средств и бронь отелей с обратными билетами, нужна? Такие же мытарства надо и на российской границе сделать, а то вдруг обладатель паспорта ЕС - простой оборванец без гроша в кармане...

**zerokol** » 11 мар 2010, 14:33

Yaroslaw писал(а):Моя позиция сводится примерно к следующему

парадокс какой, с вашими тезисами полностью согласен, а с выводом - нет

Yaroslaw писал(а):визовые ограничения далеко не всегда связаны с тем, что кто-то кого-то любит. В большинстве случаев не связаны. Так же как и их отсутствие.

полностью согласен, мы скажем арабов очень любим, а евреев не очень, но безвизовый режим у нас с Израилем

Yaroslaw писал(а):При всем том, что визовый режим поездок в Европу - это не удобно, обвинять в чем-то европейские страны - просто глупо. Это наше правительство с ними не договорилось, не создало условий и т.п. Это оно должно заботиться об интересах своих граждан, а не европейские власти об удобствах иностранцев. Кое-что в этом направлении делается - после подписания соглашения об упрощении между Россией и ЕС некоторые, но далеко не все проблемы были сняты.

обвиняем мы их в непоследовательности и нежелании выдать четкий план действий (дорожную карту), по типу той которую выдали бывшим югославам в начале 2007 что ли, и в конце 2009 поглядели и сказали, ты, ты и ты - ее почти выполнили, вам без виз теперь, а вот ты, ты и ты не выполнил - тебе пока фигу. Так как наше правительство готово отменить визы для ЕС, то соответственно ЕС, как добропорядочный партнер (о чем он и кричит на всех углах) должен выдвинуть четкий списко своих требований, например:
расстрелять всех чехов
отсоединить Дагестан от РФ
ввести визовый режим для Армении, и прочих - станов.
И вот когда наше правительство будет гундеть типа - мы не может отменить визы для граждан Таджикистана, вот тогда будет виновато оно и мы будем обвинять его.
Все вышеописанное - это элементарная этика сотрудничества между двумя сторонами, это как ты приходишь в бассейн записаться, тебе говорят, нужна вот такая то справка. А если тебе начнут говорить, мы вас может быть пустим в 2014 году, если вот такие то получат справки к этому времени - за такое в морду бьют.

Yaroslaw писал(а):Если кому-то так неприятны европейцы и их порядки - нахрена вообще туда ездить? Существует масса стран, в которых нет ни порядка, ни виз.

вот с этим согласен, тем более что есть и такие страны где есть порядок, но нет виз.

Yaroslaw писал(а):Другие страны - постепенно снижают требования к документам.

к сожалению практически наблюдается усложнение.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Yaroslaw писал(а):Вот именно поэтому основной вопрос при выдаче шенгенской визы - это платежеспособность. Тех, кто деньги хорошо оставляет, они и так легко пускают. А вводить безвизовый режим для всех остальных - зачем им это?

так парадокс то в том, что кроме денег хотят еще много всякой херни, причем каждый раз
вот обрисовываю ситуацию, есть некий бизнесмен, Игорь петрович Гавнюкин, есть у него свой маленький цех по производству неважно чего, приличный доход, может позволить себе ездить отдыхать. Партнеров в европе у него нет. Нравиться ему германия, и в принципе хотел бы он частенько летать в германию/австрию на 3-5 дней пить пиво, деньги есть. Получается что честным законным путем он не может получить хотя бы трех месячную многократку, а каждый раз получить однократку - это гемор и время.

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 14:48

должны были быть отменены..

они должны быть заинтересованы в том,

Да ничего Вам они не должны! Я Вас спрашиваю, с чего им вдруг захотеть отменить визы? Чем они им мешают? Вот когда будут мешать - тогда и отменят, а пока им для увеличения туристического потока достаточно просто смягчать требования к документам. Позиция "они должны, потому что я хочу" вряд ли кого-то убедит.

Чтоб не препятствовали эти Гандоны с Круасанами (сорри слово понравилось ) - развитию связей и бизнесу между странами,

Что же их бизнес - сообщества не требуют у своих правительств отмены виз для русских? Им когда чего-то не хватает - они еще как требуют! А тут - молчат. Значит не нужно им это?

Кто неплатежеспособен сидят по домам и дальше соседнeго района не ездят. И опять же почему виза не нужна неплатежеспособному гандону (т.е. жителю Гандураса), а платежеспособному русскому, который и так на границе показывает наличие средств и бронь отелей с обратными билетами, нужна?

см. выше. потому что для многих наших Европа практически и находится в соседнем районе. А житель Гондураса, если он билет на самолет смог купить, уже неплатежеспособным не является.

Такие же мытарства надо и на российской границе сделать, а то вдруг обладатель паспорта ЕС - простой оборванец без гроша в кармане...

Безусловно!!! Это намного лучше, чем ставить выдачу визы в зависимость от платежа какой-то прикормленной туристической компании. Именно так и нужно сделать: есть деньги - добро пожаловать, нет денег - сиди дома.

с вашими тезисами полностью согласен, а с выводом - нет

А я выводов то и не делал никаких

обвиняем мы их в непоследовательности и нежелании выдать четкий план действий (дорожную карту), по типу той которую выдали бывшим югославам в начале 2007 что ли, и в конце 2009 поглядели и сказали, ты, ты и ты - ее почти выполнили, вам без виз теперь, а вот ты, ты и ты не выполнил - тебе пока фигу. Так как наше правительство готово отменить визы для ЕС, то соответственно ЕС, как добропорядочный партнер (о чем он и кричит на всех углах) должен выдвинуть четкий списко своих требований, например:
расстрелять всех чехов
отсоединить Дагестан от РФ
ввести визовый режим для Армении, и прочих - станов.
И вот когда наше правительство будет гундеть типа - мы не может отменить визы для граждан Таджикистана, вот тогда будет виновато оно и мы будем обвинять его.
Все вышеописанное - это элементарная этика сотрудничества между двумя сторонами, это как ты приходишь в бассейн записаться, тебе говорят, нужна вот такая то справка. А если тебе начнут говорить, мы вас может быть пустим в 2014 году, если вот такие то получат справки к этому времени - за такое в морду бьют.

В принципе все правильно. Но во-первых, не все требования уместно выдвигать. В частности требование лишить несколько народов российского гражданства и уменьшить свою территорию. А во-вторых, посмотрите на позицию России. Она выступает инициатором отмены виз, но не просит предоставить ей дорожную карту (в отличие от стран бывшей Югославии). Нам национальная гордость о таком просить не позволяет. Если бы Россия попросила - дали бы. А так как Россия предлагает ввести безвизовый режим прямо щас и без всяких условий (потому что она сама к этому готова ), ей и отвечают - прямо щаз мы не можем. Каков вопрос - таков и ответ.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

вот обрисовываю ситуацию, есть некий бизнесмен, Игорь петрович Гавнюкин, есть у него свой маленький цех по производству неважно чего, приличный доход, может позволить себе ездить отдыхать. Партнеров в европе у него нет. Нравиться ему германия, и в принципе хотел бы он частенько летать в германию/австрию на 3-5 дней пить пиво, деньги есть. Получается что честным законным путем он не может получить хотя бы трех месячную многократку, а каждый раз получить однократку - это гемор и время.

Вот это - совсем другой вопрос, который вполне можно было бы поставить перед Германией. А именно - почему французы, испанцы и итальянцы в таких случаях дают мульты, а немцы - нет. Правда нужно оговориться, что для описанного Вами случая немцы все таки дают кое-какие послабления при повторном получении виз. И по срокам, и по бумажкам.

**Tattac** » 11 мар 2010, 15:01

Yaroslaw писал(а):А во-вторых, посмотрите на позицию России. Она выступает инициатором отмены виз, но не просит предоставить ей дорожную карту (в отличие от стран бывшей Югославии). Нам национальная гордость о таком просить не позволяет. Если бы Россия попросила - дали бы

А откуда Вы все это знаете? Вы в МИДе работаете с этими вопросами? Или свечку держали?

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 15:06

А откуда Вы все это знаете? Вы в МИДе работаете с этими вопросами? Или свечку держали?

А Вы полагаете, что Россия попросила секретно предоставить ей дорожную карту по отмене виз? Возможно. Ну так может быть секретно ей эту дорожную карту и предоставили?

**Tattac** » 11 мар 2010, 15:13

Yaroslaw писал(а):А Вы полагаете, что Россия попросила секретно предоставить ей дорожную карту по отмене виз? Возможно. Ну так может быть секретно ей эту дорожную карту и предоставили?

При чем здесь секретно? Или у нас все переговоры в открытом доступе лежат? Хотя, может, и лежат, может, и не просила, но Вам-то откуда знать?

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 15:19

И правда! А Вам?

А если серьезно, такие вещи оформляются международными соглашениями. А они публикуются. Вот оттуда мне и знать. Откуда про дорожную карту для бывшей Югославии мы знаем? Оттуда, что правительства соответствующих стран официально подали соответствующие заявки. Им официально ответили. И т.д. Это вполне публичная деятельность, под ковром это не делается.

Ничего такого Россия не делала. Россия публично и официально предложила прямо сейчас отменить визы. Ей ответили. Или Вы думаете, что публично г-н Лавров предлагает с завтрашнего дня отменить визы, а потихоньку, в коридорчике просит дать ему дорожную карту? И так может быть. Но в связи с этим возникает вопрос в серьезности намерений, при чем в обоих случаях.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

может, и лежат, может, и не просила, но Вам-то откуда знать

этот пассаж я не очень понял. Это личный наезд или Вы просто неточно выразились? Откуда мне знать, о том, что лежит в открытом доступе и что может узнать каждый?

**Tattac** » 11 мар 2010, 15:24

Yaroslaw писал(а):И правда! А Вам?

Мне нет. Я поэтому ничего и не утверждаю в отличае от Вас.

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 15:35

А Вы вообще читали, что я утверждал? Я утверждал, что неправильно обвинять Европу в том, что она не отменяет визы. И больше ничего. Нет оснований для того, чтобы ее в чем-то обвинять. И еще то, что Россия на сегодняшний день не создала условий для отмены виз. По крайней мере не "секретных".

щас и вы увидите - выложу ненадолго

спасибо! для меня это новая информация. год назад мне в консульстве четко ответили, что это невозможно. Может быть с 2006 года практика поменялась? Может быть дело в возрасте ребенка, Вашему 14 лет на момент получения визы. Все может быть. Но согласитесь, это скорее исключение, чем правило. И самое главное, к чему я обо всем этом у Вас спрашивал, Вы написали о документах на ребенка, прилагаемых к анкете на деловую визу. А анкета все таки выходит совсем не на деловую визу (цель поездки - другая)

**miha.e82** » 11 мар 2010, 15:50

Yaroslaw писал(а):А Вы вообще читали, что я утверждал? Я утверждал, что неправильно обвинять Европу в том, что она не отменяет визы. И больше ничего. Нет оснований для того, чтобы ее в чем-то обвинять. И еще то, что Россия на сегодняшний день не создала условий для отмены виз. По крайней мере не "секретных".

Это какие же условия, позвольте поинтересоваться? По 100 евро каждому евротуристу приплачивать, чтобы он тольло по Золотому кольцу прокатился? Еще раз повторюсь. Получение краткосрочной туристической визы в Россию - не проблема. Не требуют наши унизительного набора документов, нет собеседований, дактилоскопии тоже нет (как сейчас в ЮК, грозятся и в Шенгене такое), даже не требуется личное присутствие. Инфраструктура по крайней мере в ключевых туристических местах (Москва, Петербург, Золотое кольцо, Трансиб) развита достаточно. Правительство наше виновато, в чем конкретно, интересно? Введение безвизового режима с тем же Израилем уже показало, что народ едет с деньгами, нелегалы из России все давно уже на месте и большая часть уже легализовалась. Чего еще надо-то?

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 16:18

С Вас еще справку из школы и учебного заведения требуют - в переводе - официальным бюро переводов....

нет, этого не требуют. справка на русском. никем не заверенная, кроме самой школы

**Ru-ar** » 11 мар 2010, 17:05

miha.e82 писал(а):
Yaroslaw писал(а): И еще то, что Россия на сегодняшний день не создала условий для отмены виз. По крайней мере не "секретных".

Это какие же условия, позвольте поинтересоваться? По 100 евро каждому евротуристу приплачивать, чтобы он тольло по Золотому кольцу прокатился? Еще раз повторюсь. Получение краткосрочной туристической визы в Россию - не проблема. Не требуют наши унизительного набора документов, нет собеседований, дактилоскопии тоже нет (как сейчас в ЮК, грозятся и в Шенгене такое), даже не требуется личное присутствие. Инфраструктура по крайней мере в ключевых туристических местах (Москва, Петербург, Золотое кольцо, Трансиб) развита достаточно. Правительство наше виновато, в чем конкретно, интересно?

Я ставлю себя на место евротуриста. "Дай ка сь я съезжу в Россию"- думает он. И на всякий случай идет проверить что нужно для поездки в Россию. И оказывается что нужна виза (все евротуристы давно уверены, что виза им никуда не нужна)-на этом месте евротурист, не вчитавшись в детали того, что эту визу получить совсем просто, и почти быстро, и очень недорого, думает- "а нафига в Россию, может лучше в Болгарию, или в Укранию?..туда вроде безвизово, а живут там теже русские.", дальше он ради любопытства опускает глаза ниже, и читает, что по приезде в Россию он срочно должен куда то там идти, в какуюто грозную воинственную организацию, и там зачем то регестрироваться, и дальше он читает 3 абзаца, что с ним сделают, если он не зарегестрируется (евротуриста это сильно настораживает, потому что он знает, что даже в пресловутом Гондурасе на пограничных КПП есть компутеры, и регистрация проходит с их непосредственным использованием)...И совсем ради любопытства ещё ниже он читает, что если он приедет больше чем на 3 месяца, то он должен для визы принесть справку, что не болен СПИДом. "Да ну их нах!", думает евротурист. "они ебанутые!, а нахрена ехать к ебанутым, вдруг они и в остальном неадекватные, поеду ка я лучше в Украину!"....

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 17:07

Да, я верю Только визу Вы выложили не австрийскую. Она не подтверждает то, что австрийское консульство в принципе отправляет детей в деловые поездки

**zerokol** » 11 мар 2010, 17:16

Yaroslaw писал(а):Она выступает инициатором отмены виз, но не просит предоставить ей дорожную карту

не побоюсь таких слов, но вы в данном случае врете (специально или по незнанию - это уже не в курсе)

http://www.prime-tass.ru/news/articles/ ... D84%7D.uif
Напомним, что в конце октября состоялся очередной раунд консультаций в рамках диалога по вопросу введения безвизового режима между РФ и ЕС. Тогда С.Лавров сообщил, что российская сторона попросила своих партнеров по переговорам запросить у экспертов ЕС вопросы к РФ, которые она должна решить для реализации планов по отмене виз.

"Получив такие вопросы, мы будем в состоянии лучше понять, что нам предстоит сделать для решения важнейшей задачи обеспечения безвизового передвижения, и на этой основе, я думаю, можно будет разработать своего рода "дорожную карту", - сказал С.Лавров.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
вот прикиньте ситуацию, два больших семейства, собрались их главы в пивной, и базарят за жизнь. один условно "грустный тролль" второй -"веселый гном"
ГТ- да мы же вроде как родственники
Вг - точно, а давай дружить пиписьками (домами)
ГТ - это как?
ВГ - ну в гости к другу другу ходить, без всяких там пропусков, ты помнишь, у бабы яги в 1980 когда сидели, договаривались о общем пространстве.
ГТ- ну в принципе то идея здравая
ВГ - ну я в общем то согласен, хоть завтра пропуска убери
ГТ- гм, кх, а я даже не знаю что мне от тебя надо что бы тебя пускать к себе без пропусков.

В нормальном коллективе такое бы закончилось пивной кружкой по мордасам ГТ

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 17:48

хорошо, что я ошибся в этом

**Rod** » 11 мар 2010, 18:05

С сайта Turist.ru
Шенген вводит новую визовую анкету
10.03.2010 | Статьи

Страны Шенгенского договора начинают вводить новую визовую анкету в связи с вступлением в силу Визового кодекса, принятого Европарламентом 13 июля 2009 года. Кодекс предусматривает также изменение порядка выдачи виз на краткосрочное пребывание в стране, введение обязательной отдельной анкеты на ребенка и строгое соблюдение туристами подачи документов на визу в своем округе проживания.

Первыми странами, вводящими изменения в требованиях на визу, стали Франция, Финляндия и Латвия. Французский визовый центр уже опубликовал новую визовую анкету, которую надо будет заполнять при подаче документов после 5 апреля, консульство Латвии также предупредило о новой анкете с 5 апреля, а финское консульство будет принимать новые анкеты уже с 29 марта, сообщает Travel.ru. Ожидается, что в течение весны 2010 года все шенгенские консульства в России перейдут на новые анкеты и новые требования к подаче документов.

В чем же состоят нововведения? Во-первых, отменяется транзитная виза категории В. Для транзита туристам необходимо будет запрашивать обычную визу, указывая цель въезда «транзит».

Во-вторых, визы будут оформлять в паспортах, выданных не более 10 лет назад (что малоактуально для России, поскольку туристические паспорта только с марта месяца начали действовать 10 лет, а до того были всего лишь 5-летними), а фотография должна быть не более чем 6-месячной давности. Разъяснений нет, но, видимо, имеется в виду фотография на визу.

В-третьих, документы на визу необходимо будет подавать в консульство строго по месту проживания заявителя. Вне своего консульского округа обращаться за визой можно будет только в случае достаточного обоснования. Будет ли считаться «достаточным» такое обоснование, как место работы или временная регистрация, разъяснений от консульских служб пока не поступало. В связи с этим пока неясно, как изменится набор необходимых для визы документов для туристов, которые подают паспорта в консульство вне своего официального места жительства.

В-четвертых, при многократных поездках больше не нужно будет заполнять отдельную декларацию об обязательном страховании на каждую следующую поездку по визе, декларация включена в новую визовую анкету.

В-пятых, наличные деньги больше не считаются достаточным свидетельством финансовой состоятельности, кроме них, придется показать консульству еще одно дополнительное свидетельство финансовой обеспеченности.

В-шестых, на каждого ребенка, вне зависимости от того, вписан ли он в паспорт к родителю или нет, придется заполнять отдельную визовую анкету.

Кроме того, теперь при наличии выданной многократной визы турист сможет подать на новую, не дожидаясь окончания срока ее действия. Косвенным признаком того, что скоро все шенгенские страны будут требовать сдачи биометрических данных, является наличие в анкете пункта 27, с вопросом о дате сдачи отпечатков пальцев. Правда, пока на 27 пункт можно ответить «нет».

Подводя итог, можно отметить, что новый Визовый кодекс позволит российским туристам получать краткосрочные многократные визы на срок от 1 до 5 лет, в которых каждая поездка не сможет превышать 90 дней из расчета на каждые полгода. Вопрос с подачей паспортов по округам и необходимостью «достаточного» обоснования и необходимых для него документов пока ждет разъяснений от визовых служб. Посмотреть новую визовую анкету и правила ее заполнения можно на сайте французского консульства.

Что это? Ужесточение или либерализация?

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 18:18

В плане сроков действия виз - похоже на либерализацию
Безусловно положительный момент - что будут установлены одинаковые для всех шенгенских стран правила, что избавит нас от всякой чешской самодеятельности

**Гость** » 11 мар 2010, 18:23

Bojulia писал(а)::oops: понятно, что ничего непонятно...

Да практически ничего особенного не изменилось.Просто сводят требования к документам разных кон-тв к одному знаменателю.И опять отменяют справки об обмене валюты)))

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 18:25

ГТ- гм, кх, а я даже не знаю что мне от тебя надо что бы тебя пускать к себе без пропусков.

В нормальном коллективе такое бы закончилось пивной кружкой по мордасам ГТ

Ну уж и по мордасам! С октября не так уж много времени прошло. Европейцам действительно надо собрать мнения всех заинтересованных сторон. Так уж у них система работает. Хорошо, что попросили. Возможно ближе к лету какие-то требования и сформулируют. Но их же еще выполнить надо будет

**Rod** » 11 мар 2010, 19:05

Исходя из выше процитированного мною, получается, что визы никто отменять не собирается. Просто вводят единые требования для всех стран при выдаче визы. А так все остается по старому. Ну и собираются ввести биометрию при выдаче виз. Настоящую с отпечатками пальцев и т.п., а не мнимую, как в наших биометрических загранпаспортах. А отсюда вывод, что придется каждому лично являться в визовый отдел.

**MegaWolt** » 11 мар 2010, 19:16

Yaroslaw писал(а):В плане сроков действия виз - похоже на либерализацию
Безусловно положительный момент - что будут установлены одинаковые для всех шенгенских стран правила, что избавит нас от всякой чешской самодеятельности

момент отрицательный. вводят отпечатки пальцев.
ничего положительного нет. просто прописали де-юре, что уже существует де-факто.
ну да, не надо обязательство по страхованию писать - но это и несложно было.

**Yaroslaw** » 11 мар 2010, 19:36

Отпечатки пальцев пока не вводят. А насчет де юре и де факто - в том то и дело, что в отсутствие единых правил каждый консул мог требовать все что угодно. А теперь будет единый и обязательный для всех список документов. ИМХО - это хорошо, хотя надо бы еще и с самим этим кодексом ознакомиться.

**Rod** » 11 мар 2010, 20:13

Yaroslaw писал(а):Отпечатки пальцев пока не вводят.

Раз пункт появился, значит скоро введут.

Yaroslaw писал(а):А теперь будет единый и обязательный для всех список документов.

Список документов и так почти одиноковый. Отличаются, в основном, требования по предоплате брони отелей. И разная лояльность, где-то дают годовой мультик(Франция, Испания, Финляндия), а где-то только на время пребывания. И как это теперь будут приводить к единообразию? Все будут давать мультик или все на время пребывания.

**zerokol** » 11 мар 2010, 20:59

господа, новый визовый код уже неоднократно анализировался (в том числе и на нашем форуме), ничего нового в нем нет. Вышел он в сентябре 2009, по выходу я с одним достаточно компетентным человеком по визовым вопроса - vitrysk его достаточно тщательно проанализировали и ничего принципиально нового не нашли. Да, там пояснены спорные моменты, которые были невнятно описаны в предыдущих документах.
Про единый список документов - то же ничего внятного не написано, одни общие слова есть там такой Annex II в котором описаны документы, так вот начинается он с замечательной фразы:
The supporting documents referred to in Article 14, to be submitted by visa applicants may include the following:
то есть МОГУТ включать, а могут и не включать. Далее идет длинный список документов, начиная от анализа мочи и кала на яйцеглист и кончая справкой об отсутствии приводов в детскую комнату милиции для бабушек и дедушек аппликанта

поясню написанное выше господином Rod

Rod писал(а):Во-первых, отменяется транзитная виза категории В. Для транзита туристам необходимо будет запрашивать обычную визу, указывая цель въезда «транзит».

собственно человеку получающему визу глубоко до фени, какой она будет категории, хоть В, хоть С хоть Ж

Rod писал(а):Во-вторых, визы будут оформлять в паспортах, выданных не более 10 лет назад (что малоактуально для России, поскольку туристические паспорта только с марта месяца начали действовать 10 лет, а до того были всего лишь 5-летними), а фотография должна быть не более чем 6-месячной давности. Разъяснений нет, но, видимо, имеется в виду фотография на визу

ну фотографию всегда требовали не старше 6 месяцев, а про 10 лет нас точно не касается

Rod писал(а):В-третьих, документы на визу необходимо будет подавать в консульство строго по месту проживания заявителя. Вне своего консульского округа обращаться за визой можно будет только в случае достаточного обоснования. Будет ли считаться «достаточным» такое обоснование, как место работы или временная регистрация, разъяснений от консульских служб пока не поступало. В связи с этим пока неясно, как изменится набор необходимых для визы документов для туристов, которые подают паспорта в консульство вне своего официального места жительства.

вообще херня, речь идет о нижеследующем
Consular territorial competence
1. An application shall be examined and decided on by the consulate of the competent Member State in whose jurisdiction
the applicant legally resides.
2. A consulate of the competent Member State shall examine and decide on an application lodged by a third-country national
legally present but not residing in its jurisdiction, if the applicant has provided justification for lodging the application
at that consulate.
речь то идет о странах, а не о консульствах в одной стране

Rod писал(а):В-четвертых, при многократных поездках больше не нужно будет заполнять отдельную декларацию об обязательном страховании на каждую следующую поездку по визе, декларация включена в новую визовую анкету.

одну бумажку включили в другую бумажку.

далее разбирать лениво, отмечу только одно

Rod писал(а):Подводя итог, можно отметить, что новый Визовый кодекс позволит российским туристам получать краткосрочные многократные визы на срок от 1 до 5 лет, в которых каждая поездка не сможет превышать 90 дней из расчета на каждые полгода.

это было включено в широко рекламируемое соглашение между РФ и ЕС, но ни к каким реальным делам для туристов это не привело

ВЫВОД:
документ это очередная пустышка, проясняющая de jure некоторые моменты которые существовали de facto. Никакого реального послабления или наоборот ужесточения он не несет.

Arthur11 писал(а):ничего положительного нет. просто прописали де-юре, что уже существует де-факто.

сорри свою фразу писал, когда вашей еще не было

Rod писал(а):
Yaroslaw писал(а):Отпечатки пальцев пока не вводят.

Раз пункт появился, значит скоро введут.

да это запланировано, сроков я к сожалению не знаю
Member States shall collect biometric identifiers of the applicant comprising a photograph of him and his 10 fingerprints in accordance with the safeguards laid down in the Council of Europe’s Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms, in the Charter of Fundamental Rights of the European Union and in the United Nations Convention on the Rights of the Child.
это правда не ужесточение, а общая тенденция

Yaroslaw писал(а):Отпечатки пальцев пока не вводят. А насчет де юре и де факто - в том то и дело, что в отсутствие единых правил каждый консул мог требовать все что угодно. А теперь будет единый и обязательный для всех список документов. ИМХО - это хорошо, хотя надо бы еще и с самим этим кодексом ознакомиться.

сами же написали что документ не читали, а чего же пишете что отпечатки не вводят
да их не вводят завтра или после завтра, но требование такое есть. Получается как в старое время "Я Солженицина не читал, но осуждаю"
Список документов включает в себя различные документы, к счастью он не обязательный, иначе была бы полная жопа.
Еще раз просьба - прежде чем что то утверждать - изучайте матчасть плз.

ну и под конец - ссылка на сам документ
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 058:EN:PDF
enjoy

**А.Левин** » 12 мар 2010, 15:31

Yaroslaw писал(а):В плане сроков действия виз - похоже на либерализацию
Безусловно положительный момент - что будут установлены одинаковые для всех шенгенских стран правила, что избавит нас от всякой чешской самодеятельности

Не очень понимаю, а почему безусловно положительный? Стандартизировать ведь в разных направлениях можно. Хорошо, если на финов ориентироваться будут, а вот решат, что самый лучший список - датский, и будем мы вот так шенген получать:

Российские граждане, которые заявляют на туристическую визу не через аккредитованное туристическое агентство должны иметь в виду, что их заявления на визу будут приняты и направлены в Иммиграционную Службу Дании (Исландии) для дальнейшего рассмотрения и принятия решения, что занимает от трех до восьми недель. При этом Посольство Дании в Москве не может гарантировать заявителю получение положительного решения по его заявлению на туристическую визу.

В случае обращения с заявлением на туристическую визу не через аккредитованное туристическое агентство заявителю необходимо предоставить следующие документы:

1/ Подтверждение бронирования отеля в Дании (Исландии).

2/ Оригинальный заграничный паспорт, срок действия которого должен быть на 3 месяца больше, чем срок действия визы.

Заявитель обязан предоставить оригинальный второй действующий заграничный паспорт (если такой имеется).

3/ Копия страницы действующего заграничного паспорта, содержащей данные его владельца (на листе формата А-4).

Копия страницы второго действующего заграничного паспорта, содержащей данные его владельца (если такой имеется).

4/ Оригинальный предыдущий заграничный паспорт.

5/ Копия страницы предыдущего заграничного паспорта, содержащей данные его владельца (на листе формата А-4).

6/ Копии предыдущих виз Шенгенского Союза, а также виз США и Великобритании, включая штампы въезда/выезда и штампы КПП (на листе формата A-4).

7/ Копия действующей визы Шенгенского Союза сопровождающего лица, в том числе, страницы действующего заграничного паспорта, содержащей его данные. Требуются в обязательном порядке в том случае, если заявитель планирует посетить Данию (Исландию) в сопровождении лица, который уже имеет действующую визу Шенгенского Союза.

8/ Заполненная на английском языке в одном экземпляре Визовая анкета в страны Шенгена.
*Заявителю необходимо ответить на все вопросы (в том числе на п.п. 42, 45, 46, 48) и подписать её лично.

9/ Заполненная на английском языке в одном экземпляре Визовая анкета в страны Шенгена. Дополнительная информация.
* Заявителю необходимо ответить на все вопросы анкеты (в том числе, на п.п. S5, S8, S9, S10, S11, S15, S16), ознакомиться с информацией в п.п. S13 и S14 и подписать её лично.

10/ Две цветные фотографии на матовой бумаге, светлый фон, размер 3,5х 4,5 см (лицо заявителя должно занимать большую площадь фотографии и составлять 2,5 см от макушки до подбородка).
* Фотографии должны соответствовать возрасту заявителя.
* Одну фотографию необходимо приклеить к анкете (скрепление степлером не допускается!), вторую - сдать дополнительно.

11/ Справка с места работы установленной формы с указанием реквизитов предприятия, заверенная печатью и подписью должностного лица, следующего содержания:
- дата поступления на данное рабочее место;
- занимаемая должность;
- срок предполагаемого отпуска;
- гарантия сохранения рабочего места.

* В случае, если заявитель является частным или индивидуальным предпринимателем необходимо предоставить следующие документы:
- оригинал и копию свидетельства о регистрации частного или индивидуального предпринимателя;
- оригинал и копию лицензии на право трудовой деятельности (если данный вид деятельности подлежит лицензированию);
- оригинал и копию свидетельства о постановке на учет в налоговом органе;
- оригинал и копию декларации о доходах за отчетный период, заверенную печатью налогового органа.

12/ Оригинальный международный медицинский страховой полис.

13/ Копия международного медицинского страхового полиса (на листе формата А-4).

14/ Банковский документ о наличии финансовых средств из расчета 50 EURO в день на одного человека.

15/ Оригинальная доверенность , в том числе, копия паспорта доверенного лица (курьера). Требуются в обязательном порядке в том случае, если заявитель передает свое заявление на визу и все необходимые документы в Посольство через курьера или доверенное лицо.

16/ Сопроводительное письмо к документам, составленное заявителем в произвольной форме на русском или английском языках, содержащее подробную информацию о маршруте следования с указанием точных дат, отелей, средств передвижения и т.д.

17/ Консульский сбор.

Все типы виз для граждан РФ (в том числе, Албании, Боснии и Герцеговины, Грузии, Македонии, Молдовы, Монтенегро, Сербии и Украины): 1 500 руб.

для граждан других стран: 2 550 руб.

Посольство оставляет за собой право в случае необходимости запросить дополнительные документы или вызвать заявителя на собеседование.

**Tattac** » 12 мар 2010, 15:45

А.Левин писал(а):Все типы виз для граждан РФ (в том числе, Албании, Боснии и Герцеговины, Грузии, Македонии, Молдовы, Монтенегро, Сербии и Украины):

Улыбнуло. Грузия и обидится может.

**MegaWolt** » 12 мар 2010, 16:39

македоиню, сербию и монтенегро пора уже вычеркивать.

**Гость** » 12 мар 2010, 16:47

Самое смешное,что в свете новых требований к документам для получения шенгенской визы,разговоры о безвизовом Шенгене для россиян теряют смысл

**zerokol** » 12 мар 2010, 16:58

neskuchaj писал(а):Самое смешное,что в свете новых требований к документам для получения шенгенской визы,разговоры о безвизовом Шенгене для россиян теряют смысл

не совсем так, новые требования введены для всех новым визовым кодом, а не спецом для россиян. Процесс отмены виз - дело совершенно независящее от изменений в процедуре их выдачи.

**TubTravel** » 12 мар 2010, 17:36

Надоело получать визы.Каждый раз подавать одни и те же документы,даже если на новую визу подаешь сразу после окончания предыдущей,надоело получать отказы(дурацкие)потому что вьехал через ,,неправильную " границу, надоело ездить в Москву в посольства...Всё надоело!

Но соглашусь с Yaroslaw.Правительства ЕС ни чего нам не должны.Нам-гражданам РФ ,должны наши власти.МИД(?)
должен предоставить нам иметь возможность безвизового передвижения , как например Болгарам(У нас ведь курица не птица -Болгария не заграница)или Румынам,или Гондурасу(чуть ли не ругательное слово у нас).
Жалко что на последних выборах(?) эта тема была засмеяна.Об этом говорила только одна ,,партия"-название вспомнить не возможно.Предводитель -кудрявый брюнет(Великий Магистр какой-то Ложи).
Безвизовый вьезд в ЕС не является даже предвыборным лозунгом у серьёзных политических сил.
Потому что основной массе населения РФ это не нужно,сами знаете %% выезжающих за границу.

**MegaWolt** » 12 мар 2010, 18:39

всего-то надо взять и перестать туда ездить.. и они сами прибегут..
тока мы не перестанем, тк нам нужен нормальный и доступный отдых, шоппинг, сервис и т.п. а в России этого нет. и не предвидится.
и кто в этом виноват? думаю, всем все понятно.
было бы у нас все это в России - да чхали бы на евросоюз, ну съездить раз в год на недельку для разнообразия..
и евробюрократы посчитали б убытки, зачесали б репу - а почему русские перестали ездить? а так их все устраивает - они все прекрасно понимают..

**zerokol** » 12 мар 2010, 18:57

TubTravel писал(а):Безвизовый вьезд в ЕС не является даже предвыборным лозунгом у серьёзных политических сил.

я об этом уже не раз писал, если в Албании скажем лозунги отмены виз в ЕС были написаны на плакатах политических партий, то для нас (всей РФ целиком) этот вопрос не то что второй, а он вообще 90% народа малоинтересен

- Старая, из какой такой глины Прометей вас, баб, вылепил? За день наломаешься в мастерской - что я для
собственного удовольствия кувшины делаю? - и что же я дома нахожу? Всю неделю на столе бобы, надоело, в глотку не
лезут, шерсти куча лежит нечесаной, а ты вместо шерсти опять язык чешешь с соседками? Ну о чем можно болтать весь вечер?
- Александр умер.
- Кожевник, что ли? Хромой?
- Скажешь тоже. Наш царь, сын Филиппа. В Вувилоне каком-то, что ли. Где такой?
- Я почем знаю? Александр, говоришь? Сомневаюсь я...
- В чем, гончарная твоя душа?
- Как тебе объяснить, старая. Нет, помню я Александра - храбрый был мальчишка. Как он с Буцефалом справился, как он соседей громил... Сколько лет, как они ушли неизвестно куда, сколько лет одни слухи. Мол, завоевал несметное
множество царств, мол, дрался с драконами, мол, строит города. Кто их видел, эти царства, города, драконов?
Македония - вот она, не изменилась ни чуточки, те же бобы, те же горшки, те же звезды. Забор еще при моем отце покосился, так и стоит. Я тебе вот что скажу, старая: все врут. Был Александр - и ушел. Кто его знает, где он сгинул. А все, что о нем потом наплели - ложь. И Вувилона нет никакого. Выдумки одни. Слушай больше.

Александр Бушков. Легенды грустный плен

**Rod** » 12 мар 2010, 19:07

TubTravel писал(а):Безвизовый вьезд в ЕС не является даже предвыборным лозунгом у серьёзных политических сил.
Потому что основной массе населения РФ это не нужно,сами знаете %% выезжающих за границу.

Потому что основная масса ездит в Египет, Турцию и другие безвизовые страны.

TubTravel писал(а):тк нам нужен нормальный и доступный отдых, шоппинг, сервис и т.п. а в России этого нет. и не предвидится.
и кто в этом виноват? думаю, всем все понятно.

Поэтому и ездим.

TubTravel писал(а):Правительства ЕС ни чего нам не должны.

Да это их дом, их страна. Но тогда не надо, как г-н Саркази на встрече с Медведевым, заявлять о готовности введения безвизового режима для россиян. Да и не не нужно безвизовый. Хотя бы, если уже есть Шенггенские визы, то по предьявлению паспорта, сразу выдавать мультишенген на 3-5 лет. И все. Это и есть шаг навстречу безвизовому въезду.

**Yaroslaw** » 12 мар 2010, 19:25

По новому визовому кодексу сказать почти нечего, кроме одного - не очень приятно было увидеть в списке документы на собственность. Не думаю, что их с нас будут требовать, но все равно такая возможность есть. Соглашусь с коллегами, что реально важный вопрос - это введение длительных многократных виз (больше года). Возможность такую кодекс предоставляет, а будут ли они ей пользоваться - практика покажет. Если будут, если хотя бы с третьего раза можно будет получить визу на три-пять лет - хрен с ним, с безвизовым въездом.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Ну и второй момент - но судя по визовому кодексу этого точно не будет в ближайшее время - было бы хорошо получать эти визы по прибытию. В принципе, все документы, которые они требуют, вполне можно подавать в электронном виде, получить подтверждение о выдаче визы и лететь. Это было бы хорошим решением для тех, кто живет далеко от консульств. Вот в этом направлении нашему правительству и следовало бы работать, а не утопические предложения выдвигать.

**TubTravel** » 12 мар 2010, 19:32

Yaroslaw писал(а): В принципе, все документы, которые они требуют, вполне можно подавать в электронном виде, получить подтверждение о выдаче визы и лететь. Это было бы хорошим решением для тех, кто живет далеко от консульств. Вот в этом направлении нашему правительству и следовало бы работать, а не утопические предложения выдвигать.

+100

**zerokol** » 12 мар 2010, 19:47

господа, еще раз повторю, новый визовый код не создавался спецом для РФ, это документ регламентирующий выдачу виз гражданам 100+ государств, от Ирака/Сомали до Катара/Экваториальной Гвинеи. Искать в нем какие то послабления для граждан РФ - бессмысленно. Взаимодействие РФ с шенгеном происходило и будет происходить по спец договорам, возможно отменяющим/изменяющим отдельные положения визового кода (как например с 60/35 евро).

**Malenaspecial** » 12 мар 2010, 20:05

по радио ещё слышала что консульский сбор будет для всех одинаковый 60 евро

**zerokol** » 12 мар 2010, 20:30

Malenaspecial писал(а):по радио ещё слышала что консульский сбор будет для всех одинаковый 60 евро

говорят в Рязани
пироги с глазами,
их едят,
а они глядят

**TubTravel** » 12 мар 2010, 21:06

А почему молчат ПАТРИОТЫ,или как их там?

Восточную Европу стали пускать в ЕС без виз-молчали.
Страны Балтии стали пускать-молчали.
ех-СФРЮ стали пускать-молчали!
Кто следующий-Украина,Белоруссия, Молдова?-то же промолчат!
А как же так что к ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ такие же требования на вьезд как и у Сомали?!
Чё мы ровня штоль? С нас 350 евро за визу брать !!!

P.S.
Уже давно было,покупал билеты с Ямайки на Барбадос в тур.агенстве в Кингстоне. Предложили лететь с стоповером на Ст.Маартене...Всем офисом удивлялись(это мягкий синоним) что РОССИЯНИНУ нельзя без визы...
- Это та Россия где Москва,Кремль,Гагарин,Ракеты?!?!?
-Да ,она.
Чувство гордости испытал...(привет Задорнову!)

**Yaroslaw** » 12 мар 2010, 21:49

Так у нас некоторые южные регионы мало чем от Сомали отличаются (ну разве что погодой). А гражданство российское то для всех единое. Так что, само собой, для Украины, Белоруссии и возможно даже Молдовы визы отменят раньше.

**zerokol** » 12 мар 2010, 21:54

Yaroslaw писал(а):Так что, само собой, для Украины, Белоруссии и возможно даже Молдовы визы отменят раньше.

далеко не факт, Кассандра вы наша

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

TubTravel писал(а):А как же так что к ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ такие же требования на вьезд как и у Сомали?!

ну слава богу не как в сомали
и даже не как в Иордании скажем

**Yulia_D** » 12 мар 2010, 23:43

Yaroslaw писал(а):Если, например, гражданин Латвии, которому в ЮКей въезд безвизовый, не сможет внятно сообщить и подтвердить свои намерения относительно пребывания в ЮКее, его развернут обратно.

ЕСовцы по отдельному коридору идут – там вообще ничего не спрашивают.

Yaroslaw писал(а):
Bojulia писал(а):я справку о доходе из компании должна предоставить дык еще и выписку со счета с достаточными средствами на счету переведенную на их язык.

Вообще-то достаточно одного из этих документов

Не везде удовлетворяются одной бумажкой.

Yaroslaw писал(а):
Bojulia писал(а):а хуле они тогда требуют в бизнес приглашении гарантий от моей и приглашающей нашей дочерней компании в шенгене гарантий об оплате всего - отеля, перелета, расходов, а также в случае непредвиденных обстоятельств - отправки меня в Россию за счет приглашающей стороны?

Кто с Вас это требует? Назовите конкретно, пожалуйста

Консульства требуют – в приглашении от организации нужно указывать адрес проживания.
А немцы и австрийцы требуют делать ссылки на параграфы из Шенгенского кодекса, где прописывается ответственность европейской организации за приглашаемое лицо.

Yaroslaw писал(а): Выписка из торгового реестра нужна только, если приглашающая сторона является индивидуальным предпринимателем, что и понятно - виза-то деловая.

У немцев для всех приглашений от организаций нужна и выписка, и ксерокс паспорта лица, подписавшего приглашение.
Причём, выписка нужна свежая (6 мес.), исключения делаются только для госучреждений – им позволяется присылать более старые выписки.

Yaroslaw писал(а):Другие страны - постепенно снижают требования к документам.

Кроме французов, разрешающих приносить неоплаченные брони гостиниц из букингкома и такие же неоплаченные брони билетов из давса, никто сердобольный не вспоминается.
Зато вспоминается крепчающий маразм в австрийском консульстве, где с лета 2008 года, после смены консула, каждые полгода добавляются новые справки и переводы.
Причём, учитывая их любовь оповещать о своих нововведениях не при приёме документов, а во время прихода за получением паспорта, вместо которого вручается «лист на донос», то о снижении требований говорить, как минимум, смешно.
С нас, например, потребовали справки о доходах со взрослых членов делегации и справки о доходах от родителей на несовершеннолетних членов делегации при наличии оригинала приглашения от австрийской стороны со всеми гарантиями + гарантийного письма от нашей федерации абсолютно на все расходы + билетов туда-обратно.
Времени на то, чтобы собрать эти справки было у нас пол дня.
Не помогли даже просьбы к консулу от приглашающих австрийцев о приносе этих справок хотя бы через день с выдачей виз авансом.
На мой логичный вопрос, зачем нужны эти справки, если у нас имеются финансовые гарантии в тройном размере?
Мне разъяснили позицию консула – он должен быть уверен, что нам здесь достаточно хорошо живётся, чтобы мы видели смысл в возврате на Родину!
В каком бреду такое можно было сочинить?

На моей практике строго следовали списку, вывешенному на сайте только шведы и бельгийцы.
У других консульств в списке или подводные камни, всплывающие при подаче документов, или нечёткие формулировки, позволяющие трактовать требования в меру развитости фантазии визового офицера.

Yaroslaw писал(а): для меня это новая информация. год назад мне в консульстве четко ответили, что это невозможно. Может быть с 2006 года практика поменялась? Может быть дело в возрасте ребенка, Вашему 14 лет на момент получения визы. Все может быть. Но согласитесь, это скорее исключение, чем правило. И самое главное, к чему я обо всем этом у Вас спрашивал, Вы написали о документах на ребенка, прилагаемых к анкете на деловую визу. А анкета все таки выходит совсем не на деловую визу (цель поездки - другая)

Yaroslaw писал(а):Да, я верю Только визу Вы выложили не австрийскую. Она не подтверждает то, что австрийское консульство в принципе отправляет детей в деловые поездки

Отправляет.
У нас целая толпа детей от 10-ти до 18-ти каждый год по несколько раз в год ездит на соревнования в Европу (к австрийцам сдаёмся почти каждый год, иногда по два раза за сезон).
Такие поездки считаются «деловыми» и визы выдаются на тех же условиях, что и другим командировочным, но все консульства по-разному помечают наши визы – кто-то пишет «спорт», кто-то нет (в анкете пишу спорт, если есть такой пункт).
Кроме того, с 2006 г. с нами ездит «сын полка» (ребёнок тренера 2006 г.р.).
Специально посмотрела на сканы его виз – все отметки идентичны таким же отметкам на маминых визах.
В приглашениях от организаторов дети-спортсмены обозначаются «участниками», ребёнок тренера «инфантом».

Yaroslaw писал(а):
С Вас еще справку из школы и учебного заведения требуют - в переводе - официальным бюро переводов....

нет, этого не требуют. справка на русском. никем не заверенная, кроме самой школы

Австрийцы требуют заверенные переводы всех справок, начиная с осени 2008 года – последствия смены консула (раньше нужно было переводить только Согласие на выезд ребёнка заграницу, и делать это можно было самостоятельно).

Yaroslaw писал(а): На самом деле все намного сложнее. Тем более в таком организме, как Европейский союз.
…
Политика? Да - политика. А точнее, миграционная политика.
…
А Вы лично готовы стоять на границе несколько часов и ждать пока до Вас дойдет очередь на проверку? Что в этом случае так уж существенно изменится? Что Ваши намерения и платежеспособность будет проверять не визовый офицер, а пограничник?

Это политика, только к миграционной она никакого отношения не имеет… больше похоже на дедовщину и землячество в армии.
Мы в 2006 г., в обход шенгенского законодательства, абсолютно официально получили немецкие шенгены в Братиславе (без вида на жительство нерезидентам это не дозволяется).
Сначала сходили к нашему консулу, которого российский посол в Словакии озадачил этой проблемой, консул просмотрел гигантскую стопку справок и ксерокопий, сильно удивился, что в Москве ВСЁ это требуют для получения визы, и уполовинил количество макулатуры.
На следующий день пошли к немецкому консулу, тот взял ТОЛЬКО анкеты, фотографии, приглашение и деньги за оформление.
И никакую платёжеспособность он не проверял, и пограничники на границе тоже.
Через день визы были готовы.

Вот такой подход имеет смысл считать упрощением получения виз, а всё остальное демагогия в пользу бедных, включая постоянно упоминаемое Соглашение об упрощении между ЕС и РФ.
В чём состояло упрощение я за несколько лет оформления виз для одной из льготных категорий (спортивных делегаций) так и не поняла – абсолютно одинаковый набор документов, что до этого соглашения, что после.
А когда попунктно разбирали это Соглашение со словацким консулом, выяснилось ещё и, что официальные переводы на русский и словацкий языки не совпадают, причём, в принципиальных моментах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР