Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Самостоятельно в Турцию, отзывы туристов о Турции, отдых в Турции, Турция отзывы самостоятельных туристов

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #21

Сообщение Sibeaster » 06 окт 2025, 14:23

А разве Ускюдар не так на русский транскрибируется (в атласе мира, изданном в конце 1980ых, так было)? Я даже читал изящное объяснение, мол U с двумя точками - это чаще всего Ю, но когда в начале слова, тогда У.
Я не придираюсь, а интересуюсь)))
Sibeaster
полноправный участник
 
Сообщения: 469
Регистрация: 23.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #22

Сообщение savl1 » 06 окт 2025, 14:33

Sibeaster писал(а) 06 окт 2025, 14:23:U с двумя точками - это чаще всего Ю, но когда в начале слова, тогда У.

Бесполезно подгонять эту букву под русские звуки (как и "b"-"v" в испанском); в реальной речи это немыслимое для нашего уха сочетание звуков "У", "Ю", "И" и "Ы" (но точно не чистая "У"), которое никак не передать привычными нам звуками. Можно считать Üsküdar Ускюдаром, но это всё равно будет лишь тенью его настоящей "турецкой" фонетики :)

По этой же причине в своём марокканском рассказе я писал Wарзазат, поскольку ни Варзазат, ни Уарзазат никак не соответствуют его местному произношению. Да и Эсуэйра - никакая не Эсуэйра, а что-то вроде Сwейра, потому что на письме вторую букву можно только представить, но никак не передать, как её произносят.

Так что если хотите - впредь буду Ускюдар писать, это не намного ближе к реальности, чем Юскюдар, так что хрен редьки...:) Или Üскюдар, чтобы каждый сам попробовал правильно озвучить первую букву:) В этом вопросе мне меньше всего нужна своя правота, это ж не научный труд, я просто "что слышу - то пою":)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #23

Сообщение alla34rus » 06 окт 2025, 15:06

savl1 писал(а) 06 окт 2025, 14:33:Üскюдар, чтобы каждый сам попробовал правильно озвучить

Люто "плюсуюсь"!!
Тоже хочется так написать, а ещё с Öлюдениз такая же ерунда:)
Два дня назад проходила мимо отеля Bosphorus, который на фото на улицу Kaftan, там лестница с крашеными ступенями. Очень много туристов, целые компании девчонок (и не только) фотографируются там.
alla34rus
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 20.12.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #24

Сообщение Искандер Сельджук » 06 окт 2025, 15:11

savl1 писал(а) 04 окт 2025, 17:08:Тут я впервые попробовал так называемый "открытый айран" ... мне понравился, и теперь я взял его "на заметку".

Стоит заметить, что риск при употреблении этого изготовленного на месте, в заведении айрана - несколько выше, по сравнению с употреблением айрана в фабричной упаковке.
— И когда только ты, Борщов, всё успеваешь — и в фонтаны нырять, и на танцах драться?... ("Афоня", 1975).
Аватара пользователя
Искандер Сельджук
активный участник
 
Сообщения: 530
Регистрация: 27.12.2023
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 46
Страны: 52
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #25

Сообщение savl1 » 06 окт 2025, 15:20

alla34rus писал(а) 06 окт 2025, 15:06: на улицу Kaftan, там лестница с крашеными ступенями

Да, есть такая, Kaftan sokak, я знал о ней, но чтобы попасть на "цветные ступеньки", нужно сначала подняться 2 пролёта по обычному наклонному "пандусу", а героизма на это у меня не нашлось (всё ж с 5 утра на ногах, а ещё ходить и ходить было). Да и темнеть начало, ступеньки уже не "сыграли" бы, как при свете...

Искандер Сельджук писал(а) 06 окт 2025, 15:11:риск при употреблении этого изготовленного на месте, в заведении айрана - несколько выше, по сравнению с употреблением айрана в фабричной упаковке

Вы имеете в виду чисто "санитарный" вопрос или то, что более естественные продукты чреваты для желудка, привычного к "рафинированной и дезодорированной" пище?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #26

Сообщение Искандер Сельджук » 06 окт 2025, 15:27

savl1,
санитарный: вода, миксер, йогурт, кружки многоразовые ))
— И когда только ты, Борщов, всё успеваешь — и в фонтаны нырять, и на танцах драться?... ("Афоня", 1975).
Аватара пользователя
Искандер Сельджук
активный участник
 
Сообщения: 530
Регистрация: 27.12.2023
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 46
Страны: 52
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #27

Сообщение Ekaterina632 » 07 окт 2025, 10:01

Спасибо, что так красиво показали Кузгунджук! Прямо снова захотелось там погулять. Я была в ковид, так что мне не достались все эти уютные лавочки и ресторанчики.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3531
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1706 раз.
Поблагодарили: 1567 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #28

Сообщение savl1 » 15 окт 2025, 13:40

Ekaterina632 писал(а) 07 окт 2025, 10:01:Спасибо, что так красиво показали Кузгунджук! Прямо снова захотелось там погулять.

Катя, спасибо Вам за внимание и за мнение, я сразу прочитал Ваш комментарий, но был в новой поездке (кстати, тоже по Турции, но уже в совсем иных краях), а потому задержался с ответом.

Ekaterina632 писал(а) 07 окт 2025, 10:01:мне не достались все эти уютные лавочки и ресторанчики.

Я понимаю, ковидное время во многом создавало впечатление "мёртвого города", когда все достопримечательности, вроде, и на месте, и даже люди ходят, но той самой "движухи", во многом создающей общую атмосферу, нет, и от этого город (район, улица) многое теряли...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #29

Сообщение savl1 » 15 окт 2025, 13:50

..........

Я, тем временем, приближаюсь к Юскюдару, как его ни называй (в конце концов, "три" заучит, скорее, как "юч", нежели "уч"), и солнце уже почти совсем село:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Красивый фонтан, на который я "клюнул", и даже ради него перебежал улицу, но быстро понял, что он совершенно новодельный и является частью декоративного антуража современного отеля:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул


* * * * * * * * * *

Как совсем недавно Кузгунджук начинался (для меня) с мечети, там теперь и Юскюдар:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

С той лишь разницей, что если та мечеть была относительно (да, впрочем, и без "относительно" тоже) малоизвестной, то эта, напротив, хорошо известна, причём не только в Юскюдаре, где она считается едва ли ни главной достопримечательностью, но и в масштабах всего Стамбула. Это Михримах-Султан Джами, Мечеть Михримах-султан, возведённая в 1548 году по проекту самого Мимара Синана (и ставшая одной из его первых работ) по заказу дочери султана Сулеймана I Великолепного Михримах Султан. Строго говоря, это была не просто мечеть, а кюллие - социально-общественный комплекс, включавший в себя также медресе, богадельню, имарет (столовую для бездомных), хамам, начальную школу, постоялый двор и несколько гробниц - к сожалению, не все они сохранились до наших дней.

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #30

Сообщение savl1 » 15 окт 2025, 13:50

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Внутри мечети потрясли монументальные колонны, которым "позавидовали" бы многие христианские средневековые соборы:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Не менее монументальный портал с классической "сталактитовой" нишей ведёт в бывшее медресе, в котором сейчас находится медицинский центр, а потому исторического антуража (кроме общей планировки) в нём не осталось:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

В это время "запел" азан (думаю, никого не обижу этим словом, потому что для меня, "неверного", азан - это настоящая музыка), и я не смог удержаться, чтобы не записать хотя бы его часть, а чтобы это не выглядело статично, немного прошёл вокруг мечети (и прошу прощения за невысокое качество этого ролика, когда камера несколько раз теряла фокусировку):

phpBB [media]



Любопытно, что Мечеть Михримах-Султан изначально стояла почти на берегу моря, вблизи причала (а потому её вторым названием было Искеле Джами, то есть Мечеть у пристани); согласно легенде, султан Сулейман Великолепный прибыл на церемонию её открытия на императорской лодке и высадился прямо у ступеней мечети. Но в дальнейшем, уже в первой половине 18 столетия, когда проходило формирование нынешней площади Искеле, здесь сбрасывали в море землю, оставшуюся после строительства Новой мечети, и тем самым слегка "отодвинули" берег. В 1970 году, во время очередных "переустройств" площади, рядом с фонтаном мечети на глубине двух метров были обнаружены морской песок и раковины устриц.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #31

Сообщение Амстердамка » 15 окт 2025, 17:48

В режиме ожидания Бергама )))
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3618
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1845 раз.
Поблагодарили: 1121 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #32

Сообщение savl1 » 15 окт 2025, 17:52

Амстердамка писал(а) 15 окт 2025, 17:48:В режиме ожидания Бергама

Сезон закрыт, теперь рассказ "покатится":)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #33

Сообщение savl1 » Вчера, 17:02

...

К этому времени уже совсем стемнело, и я не видел смысла фотографировать все исторические достопримечательности Юскудара, коих здесь довольно много, решив оставить их на "светлое время" (поскольку логистика некоторых следующих "турецких" путешествий явно приведёт меня сюда вновь). А потому снимал только то, что красиво освещалось:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Интересно, что последние 2 фотографии сделаны практически одномоментно, и такая разница в освещённости получилась из-за разницы в направлении съёмки в то короткое время, когда солнце, вроде бы, уже село, но ещё продолжает "подсвечивать" откуда-то "из-под горизонта".

Оказалось (я это знал, но лишь в самых общих чертах, поскольку понимал, что буду здесь уже в темноте, а потому к детальному "осмотру" даже не готовился), что в этой части Юскудара исторических османских сооружений - мечетей, медресе, хамамов, гробниц, фонтанов - буквально "навалом", почти на каждом шагу, многие чуть ли ни "плечом к плечу" стоят. Но, понятно, вечернее время не заменяет полноценный дневной обзор, не все они хорошо подсвечиваются, а некоторые и не подсвечиваются вовсе, так что я сделал несколько снимков просто для общего антуража:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Сообщение: #34

Сообщение savl1 » Вчера, 17:03

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Хотя всё равно хочу выделить отдельно очень атмосферный комплекс Шемси Ахмет Паша (Şemsi Ahmet Paşa), состоящий из мечети, медресе и гробницы, возведённый на берегу Босфора в 1580 году:

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Очень разная Турция: античная Бергама, "греческий" Айвалык и ... турецкий Стамбул

Примечательно, что его автором тоже является Мимар Синан, причём на этот счёт есть легенда (а может, и не легенда): дескать, заказчик строительства мечети, в прошлом - губернатор Дамаска, потом Анатолийской провинции, а затем провинции Румели, Шамси Ахмед Паша был очень обеспокоен, чтобы морские птицы ... как бы это сказать ... не слишком загаживали мечеть. И тогда Синан провёл исследование ветров в этом месте и возвёл мечеть на пересечении северного и южного ветров, что сильно затрудняло птицам возможность садиться на здание. Потому её даже прозвали Кушконмаз Джами (Kuşkonmaz Camii), что примерно переводится как "птицы не могут сесть".
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47002
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 10642 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумТУРЦИЯ форумОтдых в Турции: Отзывы и отчеты туристов



Включить мобильный стиль