Форум Винского

**TuMan** » 30 мар 2010, 18:12

listat писал(а):мне ответ нужен от Бога

Бог устал. В переговоры с некоторых пор не вступает.
Максимум что можно услышать, это автоответчик:
"оставьте сообщение после сигнала".
Но, что характерно, и сигнала нет!

**listat** » 30 мар 2010, 18:34

TuMan писал(а):
listat писал(а):мне ответ нужен от Бога

Бог устал. В переговоры с некоторых пор не вступает.
Максимум что можно услышать, это автоответчик:
"оставьте сообщение после сигнала".
Но, что характерно, и сигнала нет!

бум пытаться дозвониться

TuMan писал(а):Бог устал. В переговоры с некоторых пор не вступает.

Может, Вы его просто уже достали?

**TuMan** » 30 мар 2010, 20:48

4real писал(а):Может, Вы его просто уже достали?

Нет у нас с ним договоренность: если сильно понадоблюсь, вызовет сам.

**Lomantin** » 30 мар 2010, 21:15

бум пытаться дозвониться

Попробуйте 03 !

какие маскировки и какие враги? мне ответ нужен от Бога, в маскировки, врагов и войны я не верю)))))

Полно ребячиться... Все враги и войны в башке... И бог тоже там....

anna_lilit писал(а):

Умелая маскировка хитрого врага. Найдете его - найдете ответ. Удачи

2 listat
Широко известные в узких кругах дзеньщики anna_lilit и Tuman уже дали исчерпывающие ответы
Если вы еще не догнали факта бессмысленности вашего существования,то о духовном пока рано... Надо заниматься тем ,что имеет смысл,пока он не будет исчерпан...

**listat** » 31 мар 2010, 10:26

Bojulia писал(а):
listat писал(а):Такс, вот у меня такой вопрос - жизненный опыт меня привел к такому выводу, что в первую очередь развиваться надо духовно,а в последующие материально там и умственно и т.д. У меня есть опыт общения с христианством не такой уж и глубокий...Вот щас только вопрос возникает как же это начать духовно развиваться? интереса к всякого рода сектам у меня нэту.

Элементарно...Начать с чтения...Купите несколько книг - интуитивно выбирайте...Издательство София к примеру много публикует интересного...
Может что-то не пойдет - отложите...Возьмите другую...
Дополнительные изотерические знания не исключают ВЕРЫ и вероисповедания...Их могут исключить как раз-таки какие-либо направления, учения, методики и прочее...
А зачем быть ведОмым на пути к себе?
Если возникла потребность -доверьтесь своей интуиции...

за издательство спасибо. это так называемые рейки? про интуицию вы верно заметили, пока только ей и доверяю и жизненному опыту

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Lomantin писал(а): Широко известные в узких кругах дзеньщики anna_lilit и Tuman уже дали исчерпывающие ответы
Если вы еще не догнали факта бессмысленности вашего существования,то о духовном пока рано... Надо заниматься тем ,что имеет смысл,пока он не будет исчерпан...

переживания души на жизненном пути не считаю бессмысленным занятием

**moulya** » 31 мар 2010, 10:43

TuMan писал(а):
listat писал(а):мне ответ нужен от Бога

Бог устал. В переговоры с некоторых пор не вступает.
Максимум что можно услышать, это автоответчик:
"оставьте сообщение после сигнала".
Но, что характерно, и сигнала нет!

ну вот...тока я собралась мобильничек со стразиками прикупить, чтобы дозвониться до бога и попросить талию поуже, грудь побольше

moulya писал(а):ну вот...тока я собралась мобильничек со стразиками прикупить, чтобы дозвониться до бога и попросить талию поуже, грудь побольше

Говорят, что с таксофона легче дозвониться. Попробуйте. Если дозвонитесь, заодно и мобилу-со-стразами попросите, зачем самой тратиться?

**Lomantin** » 31 мар 2010, 11:05

listat писал(а):
Lomantin писал(а): Широко известные в узких кругах дзеньщики anna_lilit и Tuman уже дали исчерпывающие ответы
Если вы еще не догнали факта бессмысленности вашего существования,то о духовном пока рано... Надо заниматься тем ,что имеет смысл,пока он не будет исчерпан...

переживания души на жизненном пути не считаю бессмысленным занятием

О, это как раз подойдет.
Но ведь тогда придется разбираться ,что есть душа? Или это лишнее?
Как говорил Гурджиев " У вас нет никакой души,пока вы ее в себе не найдете"

Lomantin писал(а):Как говорил Гурджиев " У вас нет никакой души,пока вы ее в себе не найдете"

А в мульте "SouthPark" сказали, что у японцев вообще души нет. А чё, тоже серьёзный источник.

**listat** » 31 мар 2010, 11:13

Lomantin писал(а):О, это как раз подойдет.
Но ведь тогда придется разбираться ,что есть душа? Или это лишнее?
Как говорил Гурджиев " У вас нет никакой души,пока вы ее в себе не найдете"

ну я вас понял))))) у вас "Теория всеобщего пофигизма" мне такие идеи не оч симпатичны)))

**Lomantin** » 31 мар 2010, 11:58

listat писал(а):ну я вас понял))))) у вас "Теория всеобщего пофигизма" мне такие идеи не оч симпатичны)))

К сожалению,вы пока не поняли ни единого слова...
4real

Lomantin писал(а):Как говорил Гурджиев " У вас нет никакой души,пока вы ее в себе не найдете"
А в мульте "SouthPark" сказали, что у японцев вообще души нет. А чё, тоже серьёзный источник.

Гурджиев серьезный дядька был, да и японцы не дураки.... Ну а так, кому книги и практики,а кому мультики смотреть В целом любое развитие,есть развитие Ведь так?

**listat** » 31 мар 2010, 12:09

Lomantin писал(а):
listat писал(а):ну я вас понял))))) у вас "Теория всеобщего пофигизма" мне такие идеи не оч симпатичны)))

К сожалению,вы пока не поняли ни единого слова...

полагаю я понял что вы приверженец какого-то восточного учения)))))

**Antoha79** » 31 мар 2010, 12:29

Lomantin писал(а):Если вы еще не догнали факта бессмысленности вашего существования,то о духовном пока рано... Надо заниматься тем ,что имеет смысл,пока он не будет исчерпан...

Очень правильно сформулированная мысль. +1

Где то в начале поднимали христианство-так к моему удивлению 90% доступных идей этого учения умещаются на 3 страницах нового завета-там где нагорная проповедь. а довольная большая часть этой книги-записки администратора, строящего систему. как административные тома в саентологии)

Далее, при знакомстве с разными учениями оказалось, что занимаются они одним и тем же) Идеология разная, названия конечно, а суть сходна. Взять те же дыхательные техники пранаямы и исихазм в православии. Вообще имхо наиболие подробно обощил это Гурджиев.

/1 путь – развитие двигательного и/или инстинктивного центров, работа над физическим телом с преодолением физической боли- путь факира (человек 1 категории);
2 путь – развитие эмоционального центра, работа над эмоциями и созданием религиозной эмоции– путь монаха (человек 2 категории);
3 путь – развитие интеллектуального центра, работа над приобретением знанием и работы над сознанием – путь йога (подразумевается Джнана-йога и Раджа-йога) (человек 3 категории)./
Ну и от себя он внес 4-й путь) правда читать гурджиева/успенского по крайней мере мне тяжко, не хватает усидчивости)

Lomantin писал(а):Ну а так, кому книги и практики,а кому мультики смотреть В целом любое развитие,есть развитие Ведь так?

Даже если совсем серьёзно, то это так. Например, темпы развития детей всегда очень высоки, а их основным провайдером нередко является телевизор, в том числе с мультфильмами. Всё дело в интенсивности духовной переработки информации.

**Polymesh** » 31 мар 2010, 12:49

Antoha79 писал(а):... Вообще имхо наиболие подробно обощил это Гурджиев.

/1 путь – развитие двигательного и/или инстинктивного центров, работа над физическим телом с преодолением физической боли- путь факира (человек 1 категории);
2 путь – развитие эмоционального центра, работа над эмоциями и созданием религиозной эмоции– путь монаха (человек 2 категории);
3 путь – развитие интеллектуального центра, работа над приобретением знанием и работы над сознанием – путь йога (подразумевается Джнана-йога и Раджа-йога) (человек 3 категории)./
Ну и от себя он внес 4-й путь) правда читать гурджиева/успенского по крайней мере мне тяжко, не хватает усидчивости)

Гурджиев советует читать его книги трижды:
в первый раз - хотя бы так, как вы уже привыкли механически читать все современные книги и газеты,
во второй раз - как если бы вы читали вслух другому человеку,
и только в третий раз - постарайтесь понять суть моих писаний". Читаю третий раз "Все и Вся" - кое что начинаю понимать...

**Antoha79** » 31 мар 2010, 13:08

Polymesh писал(а):Гурджиев советует читать его книги трижды: в первый раз - хотя бы так, как вы уже привыкли механически читать все современные книги и газеты,во второй раз - как если бы вы читали вслух другому человеку,и только в третий раз - постарайтесь понять суть моих писаний". Читаю третий раз "Все и Вся" - кое что начинаю понимать...

) Вот и всплыли каббалистические "читать 4 раза")
Но совершенно верно.

**listat** » 31 мар 2010, 13:11

может лучше 100 раз прочитать?

**Antoha79** » 31 мар 2010, 13:23

listat писал(а):может лучше 100 раз прочитать?

100 вряд ли получиться. В синагоге прочитывают тору за год, следовательно максимум раз 80)

**moulya** » 31 мар 2010, 14:32

listat писал(а):может лучше 100 раз прочитать?

я Шекспира могу читать бесконечное количетство раз каждый раз что-нибудь новенькое цепляет. есть одно но - в книгах знаний нет. Знания есть в вашей голове, в вашем сердце, в нижнем/верхнем дантяне, как угодно это место называйте. Без внутренней работы читать самую мудрую из мудрейших книг абсолютно бесполезно а в рамках какой концепции вы эту работы будет делать - всем глубоко по барабану. это ваш выбор

**Lomantin** » 31 мар 2010, 14:35

listat писал(а):полагаю я понял что вы приверженец какого-то восточного учения)))))

Не,я не приверженец ничего... Мировоззрение основанное на литературе,практиках и жизненных наблюдениях...
В данном случае,в беседе с вами использованы элементы Дзен
"Есть только, то что есть"
Фантазии и переживания не входят в это понятие,хотя и имеют место быть...

**annook** » 31 мар 2010, 15:14

Да уж, дзен поизучаешь... в нем семь притчь и уйма времени на дурацкие беседы с учителем, а стать просветленным можно созерцая ползающую божью коровку на собственной руке или попивая чай на собственной вилле.
Дзен в буддизме, суфизм в масульманстве и в каждой религии свои - тайные учения. В христианстве тоже что то есть подобное. Самый известный мне персонаж Ходжа Насреддин. Насколько понимаю обучение происходит в форме сказок, притчей и проч.
Так, если начинаешь что то изучать - появляются и учителя и книги и необходимые ситуации необходимые для конкретного человека. Только глаза открытыми держи.

"По моему так". Винни Пух.

**listat** » 31 мар 2010, 15:46

вы бы тут списочек выкинули бы литературы для обучения, чтобы интересно было почитать можно разных направлений ( ТОЛЬКО ОДНО УСЛОВИЕ - литература должна быть максимально понятной и доступной, т.е. не высшая математика ). покопаюсь в этом списке, может шо-нить интересного найду))))

**listat** » 31 мар 2010, 16:16

Bojulia писал(а):
listat писал(а):вы бы тут списочек выкинули бы литературы для обучения, чтобы интересно было почитать можно разных направлений ( ТОЛЬКО ОДНО УСЛОВИЕ - литература должна быть максимально понятной и доступной, т.е. не высшая математика ). покопаюсь в этом списке, может шо-нить интересного найду))))

Веселый ты Перчик однако!!!
Мой совет - выбирай книги наощупь...непосредственно в книжной лаффке...можно потрогать, понюхать, лизать необязательно

Лана шучу...не обижайся...просто к такой литературе - индивидуальный подход...
К примеру - ты читаешь только то, что советуют? и приходя в магазин уже покупаешь какую-то конкретную книжку?

я нэ обижаюсь ))))) просто не буду против если народ посоветует интересное чтиво по теме ( это я по теме духовного роста , а не сектанства типа Саентологии и т.д. ) и потом я в книжные магазины редко заглядываю, в основном все в интернете беру)))))

**jujushka** » 31 мар 2010, 16:19

listat
обязательно к прочтению:
Библия, Старый завет, Коран, Тора, Рамаята и далее по индийскому списку, Лао цзы, Конфуций, Ницше - Заратустра, Леви- Стросс- первобытное мышление, М.Мид - культура и мир детства, Патанджали - его трактат о йоге, да еще рекомендую обратиться к мифам всех континентов. Все книги не самые сложно читаемые на этой земле. Как их освоите, если что еще подкину

**listat** » 31 мар 2010, 16:26

jujushka писал(а):listat
обязательно к прочтению:
Библия, Старый завет, Коран, Тора, Рамаята и далее по индийскому списку, Лао цзы, Конфуций, Ницше - Заратустра, Леви- Стросс- первобытное мышление, М.Мид - культура и мир детства, Патанджали - его трактат о йоге, да еще рекомендую обратиться к мифам всех континентов. Все книги не самые сложно читаемые на этой земле. Как их освоите, если что еще подкину

шо значит Библия, Старый завет? Библия по-моему это Новый + Старый или вы только про Старый Библии? я тут без иронии пишу, извините многое в Библии для меня это как высшая математика для простолюдина. тем более я Коран читать не буду и т.д... по-моему все книги что вы тут написали тяжелы для восприятия. потом - я серьезно тут пишу, без иронии))))))

**jujushka** » 31 мар 2010, 16:30

я тоже без иронии, нельзя читать о Библии, можно читать Библию и никак иначе, нельзя читать о Конфуции, надо читать Конфуция. Я уточнила про Старый, потому как видела недавно упрощенную Библию, там был только Новый завет, что меня поразило.
и почему именно они - потому как они очень хорошо помогают понять многие вещи в плане того, что такое духовный рост и т.д.
а вся современная лабуда от Хаббарда, Зеланда и т.д. не более, чем манипулирование слегка или очень измененными текстами этих книг в свою пользу.

**listat** » 31 мар 2010, 16:47

jujushka писал(а):я тоже без иронии, нельзя читать о Библии, можно читать Библию и никак иначе, нельзя читать о Конфуции, надо читать Конфуция. Я уточнила про Старый, потому как видела недавно упрощенную Библию, там был только Новый завет, что меня поразило.
и почему именно они - потому как они очень хорошо помогают понять многие вещи в плане того, что такое духовный рост и т.д.
а вся современная лабуда от Хаббарда, Зеланда и т.д. не более, чем манипулирование слегка или очень измененными текстами этих книг в свою пользу.

в том то и дело что Библия, Каран и тому подобное непонятным языком написаны))))

**moulya** » 31 мар 2010, 16:47

jujushka писал(а):я тоже без иронии, нельзя читать о Библии, можно читать Библию и никак иначе, нельзя читать о Конфуции, надо читать Конфуция. Я уточнила про Старый, потому как видела недавно упрощенную Библию, там был только Новый завет, что меня поразило.
и почему именно они - потому как они очень хорошо помогают понять многие вещи в плане того, что такое духовный рост и т.д.
а вся современная лабуда от Хаббарда, Зеланда и т.д. не более, чем манипулирование слегка или очень измененными текстами этих книг в свою пользу.

тссссссс! ща товарищ придет и скажет, что мы читать не умеем, раз Зеланда в не тот список записываем коран не читала, товарищи, читавшие его в подлиннике, отсоветовали
Еще очень легко читается Абаев, кстати, у него хорошие переводы с китайского. Малявин тоже интересно пишет. Это все о той ветке буддизма, которую вы тут так легкомысленно дзэном называете

**jujushka** » 31 мар 2010, 17:09

в том то и дело что Библия, Каран и тому подобное непонятным языком написаны)))

Прочитайте Библию и КОран для детей. Рамаята - вообще сказки по сути,все просто. Ницше с его Заратустрой можно как увлекательный роман прочитать, Конфуция сложновато,ну, выкиньте его и Патанджали из списка. Мифы народов мира - на ночь перед сном,
а потом уже поймете,как в этих системах человека и его путь описывается, и выводы вам нужные сделаете.
ну а Леви-Стросс, и М.Мид - вообще умачки, там совсем все просто, на примерах первобытных племен описывается

**listat** » 31 мар 2010, 17:19

jujushka писал(а):
в том то и дело что Библия, Каран и тому подобное непонятным языком написаны)))

Прочитайте Библию и КОран для детей. Рамаята - вообще сказки по сути,все просто. Ницше с его Заратустрой можно как увлекательный роман прочитать, Конфуция сложновато,ну, выкиньте его и Патанджали из списка. Мифы народов мира - на ночь перед сном,
а потом уже поймете,как в этих системах человека и его путь описывается, и выводы вам нужные сделаете.
ну а Леви-Стросс, и М.Мид - вообще умачки, там совсем все просто, на примерах первобытных племен описывается

спасибо за совет, весьма исчерпывающий. по-моему такой совет как вы дали способен каждый дать, даж тот кто много не читал. Библию для детей я читал в далеком детстве и не один раз))))))

**Golox** » 31 мар 2010, 23:16

listat писал(а):
я не про единый смысл писал. у каждого свое предназначение. решать самому за себя имхо это не связано с духовным миром. решать самому за себя это мне напоминает лозунги совестого гражданина - Бога нет и человек способен добиться в жизни всего чего он пожелает. добиться то он способен возможно, только зачем это?

Мне в вопросах о смысле жизни близки экзистенциалисты (в частности, Сартр, и Франкла с Яломом можно почитать). Способность присваивать явлениям и действиям смыслы - свойство человеческого мышления. Тогда как у большинства феноменов природы "смысла" как такового нет. Оно все просто существует и как-то себе функционирует. Смысл появляется тогда, когда вы на это смотрите и оцениваете. То бишь смысл неотделим от наблюдателя. Таким образом, всему - в том числе, своей собственной жизни, мыслям, действиям, понятиям - вы придаете смысл сами.

Человек без смысла существовать не может, он тогда сталкивается с очень тяжелыми экзистенциальными проблемами, которым нет решения. Поэтому искать смысл - нормально. Только лучше, если вы понимаете, что это продукт вашего личного мышления, и у другого человека на все это может быть отличная от вас точка зрения.

"У каждого свое предназначение" - это тоже присвоенный смысл, причем придуманный не вами. Если вам так удобнее жить - почему нет.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

listat писал(а):не допускаю так как в вашем случае наш приход в этот мир бессмысленен

Как это ни ужасно, но похоже, что это так. И с этим ничего нельзя поделать.

**Polymesh** » 01 апр 2010, 11:19

listat, как мужчине посоветую Мантэка Чиа. Никакой философии. Чистая физика и работа с энергетикой!

**moulya** » 01 апр 2010, 11:23

с точностью до наоборот , очень понравились его лекции, но книжку осилить не смогла редкостная нудятина

**Polymesh** » 01 апр 2010, 11:56

moulya писал(а):с точностью до наоборот , очень понравились его лекции, но книжку осилить не смогла редкостная нудятина

Вам еще рано. Может в следующей жизни станете мужчиной, поймете о чем там...

**moulya** » 01 апр 2010, 11:58

аааааааа...... ничего что я в смешанной группе (в смысле с мальчиками) занимаюсь?

**Polymesh** » 01 апр 2010, 12:06

Смысл заниматься если "редкостная нудятина"? Хоть один из "мальчиков" понял в чем там суть? Если у них не получится, то и у вас ничего не выйдет...

**moulya** » 01 апр 2010, 12:17

Мантэк Чиа является известным специалистом по тай-чи стиля Ян, но не единственным у каждой известной школы есть своя фишка, для привлечения богатой клиентуры (не верите - посмотрите ценник на пребывание в его школе). Ну просек мужик, что больным вопросом европейских мужчин возраста кризиса среденго возраста является потенция - флаг ему в руки само по себе тай-чи немного про другое

**Polymesh** » 01 апр 2010, 12:28

А кто говорит что он единственный? И если вы не поняли о чем речь, это не значит, что это "редкостная нудятина". Ищите свой путь. Зачем говорить о том, чего вы не знаете? Это у вас как и с трансерфингом - "Не понимаю, но считаю, что это для бедных"
Может надо попробовать с чего-то попроще?

**moulya** » 01 апр 2010, 12:39

господи... я не имею права на свое личное мнение, если оно идет вразрез с вашим? у меня есть возможность читать Сун Лутана, что я с удовольствием и делаю. А в Мантэк Чиа интересных мне мыслей не вижу, ИМХО. хотя его лекции по тай-чи мне очень понравились, повторяю еще раз.

ПС. Вы постоянно переходите в дискуссии на личности. если вы несогласны с моим впечатлением от Мантэк Чиа опишите, что именно ценно в его творчестве. Это позитивный, а не разрушительный подход к дискуссии

**Polymesh** » 01 апр 2010, 12:46

moulya, где я перехожу на личности? Конечно вы имеете право на собственное мнение. Только не говорите глупости. Если вы не поняли ни Зеланда ни Чиа, так скажите, что не поняли, а то "редкостная нудятина", "для бедных"... Спрашивайте, что не понятно. Я помогу!

**moulya** » 01 апр 2010, 15:19

спасибо! мне есть у кого спросить и это точно не вы

**Pinky Yazz** » 06 мар 2011, 16:24

Что-то тут в одну кучу смешали вещи и понятия разные...

**fridman** » 13 мар 2011, 00:56

зашел случайно, ничего не понял, но очень понравилось, почему в теме перерыв в год? прошлых уже забрали люди в белом?

**Купидоновна** » 13 мар 2011, 02:36

Ну что, вернёмся к Карлосу нашему Кастанеде?

**PavelXXX** » 13 мар 2011, 12:25

я ваша тётя писал(а):Ну что, вернёмся к Карлосу нашему Кастанеде?

"...Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все что угодно. В любое время. Мгновенно.../с/ Карлос Кастанеда"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР