Форум Винского

**tagenta** » 18 июн 2009, 13:17

На сайте Мида: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/527086590 ... D90029EC9F

"29 июня вступает в силу Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Аргентинской Республики о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и граждан Аргентинской Республики, подписанное в г.Буэнос-Айресе 11 марта 2009 года и в г.Москве 18 марта 2009 года. "

---
Текст соглашения на сайте МИД РФ:
http://www.mid.ru/BDOMP/spd_md.nsf/0/47 ... B500366096

XMember

**SVM** » 29 июн 2009, 19:53

Вот и тиматик отработал(или кто-то ему подсказал: Тиматик

National Russian Federation (RU)/Destination Argentina (AR)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
on arrival.

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding
normal passports and coming for touristic purposes only, for a
max. stay of 90 days.

Ура, товарищи!!!

**XMember** » 30 июн 2009, 09:52

Ура!
Оперативно Timatic отработал, теперь уже в двустороннем порядке:

National Argentina (AR) /Embarkation Argentina (AR)
Destination Russian Federation (RU)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
on arrival.

Visa required, except for Nationals of Argentina holding
normal passports for a max. stay of 90 days in any 6 months
period.

**revya** » 30 сен 2009, 02:58

Народ, кто-то успел реально въехать уже в Аргентину с момента отмены виз? Мне скоро ехать, лечу в Б.А. из Италии, а тут в аэропортах такие дубы...если в тиматике что не дай бог...

**Drunia** » 30 сен 2009, 06:48

revya писал(а):Народ, кто-то успел реально въехать уже в Аргентину с момента отмены виз?

Многие. Проблем нет. В Тиматике тоже все в порядке.

**FOMA07** » 30 сен 2009, 15:46

Подтверждаю.
Только что покинул Аргентину - никаких проблем с въездом/выездом нет.

**XMember** » 17 июн 2010, 22:44

Как-то не всё в порядке в тиматике, появилась приписка:

- A minimum of 180 days between visits is required to
nationals of Russian Fed. holding normal passports.

В неформальном разговоре с аргентинским пограничником (на территории Уругвая в его нерабочее время) он сказал такую вещь: если гражданин РФ пробыл положенные 90 дней, то в след. раз может въехать только через 180 дней с момента истечения 90 дней пред. периода (т.е. после выезда, а не 1-го въезда). Довольно странно получается

При этом он явно опроверг указанное в тиматике (сама приписка появилась позже разговора): россияне могут без проблем несколько раз въезжать/выезжать в течение периода 180 дней с момента 1-го въезда и вплоть до истечения положенных 90 дней пребывания (что на 100% логично). Т.е. въехать в марте и потом вернуться в июне можно без проблем, если общий срок пребывания с марта по июнь не превышает 90 дней.
Он не очень хорошо понимал английский, а я - испанский, поэтому мог понять его не до конца.

Подчеркну: нет сведений ни о каких проблемах со въездом на практике равно как и об изменениях соглашения о безвизовом режиме.

**argentino13** » 18 июн 2010, 00:13

XMember писал(а):
Подчеркну: нет сведений ни о каких проблемах со въездом на практике равно как и об изменениях соглашения о безвизовом режиме.

Кто вам сказал, что нет? У меня есть другие сведения.

**XMember** » 18 июн 2010, 00:15

argentino13
Напишите подробнее, раз есть. Я ничего не слышал, на форуме тоже всё чисто.

**zerokol** » 18 июн 2010, 01:04

соглашение вообще то двухстороннее и не может быть изменено в одностороннем порядке.

**abraxas** » 18 июн 2010, 01:09

zerokol писал(а):соглашение вообще то двухстороннее и не может быть изменено в одностороннем порядке.

Зерокол, тиматик вносит изменения в свои базы данных на основании самых разных источников. Они просто слышали звон, что 90 дней в каждый 180-дневный период, и отразили это в меру своего понимания. Я им напишу, пусть разберутся и поправят. Они на мои письма неплохо реагируют

**zerokol** » 18 июн 2010, 01:13

abraxas писал(а):Зерокол, тиматик вносит изменения в свои базы данных на основании самых разных источников. Они просто слышали звон, что 90 дней в каждый 180-дневный период, и отразили это в меру совего понимания.

согласен, похоже что так

abraxas писал(а):Они на мои письма неплохо реагируют

про сальвадор что то пока молчок

**abraxas** » 18 июн 2010, 01:15

[

abraxas писал(а):Они на мои письма неплохо реагируют

про сальвадор что то пока молчок [/quote]

зато про Лаос поправили. и про Сальвадор обещали.

**chelas** » 18 июн 2010, 20:22

XMember писал(а):Как-то не всё в порядке в тиматике, появилась приписка:
- A minimum of 180 days between visits is required to
nationals of Russian Fed. holding normal passports.

Вот это да!
А я как раз собираюсь на днях выехать в ныне безвизовую Бразилию на недельку, чтоб потом обратно въехать в Аргентину... Тут провел 6 месяцев: после разрешенных 3 мес. сходил в migraciones, чтобы получить продление еще на 3 мес....

**старший падаван** » 18 июн 2010, 20:50

А Вы не пробовали оформить ВНЖ в Аргентине ?
Читал на каком-то форуме, что люди приезжают туда,
покупают жильё, затем обращаются к местному адвокату и тот
вроде бы легко делает ВНЖ на год , затем продлевает ещё на год ,
а после этого подаются документы на гражданство, которое,
если верить автору, получают почти все легально прожившие там 2 года.
Если это правда, то я тоже готов ломануться в Аргентину !

**chelas** » 20 июн 2010, 22:34

All,

cerveza писал(а):
- A minimum of 180 days between visits is required to
nationals of Russian Fed. holding normal passports.

Вот это да!
А я как раз собираюсь на днях выехать в ныне безвизовую Бразилию на недельку, чтоб потом обратно въехать в Аргентину... Тут провел 6 месяцев: после разрешенных 3 мес. сходил в migraciones, чтобы получить продление еще на 3 мес....

Так кто что думает, меня впустят обратно или нет? Делаем ставки, господа

**zerokol** » 20 июн 2010, 22:45

cerveza писал(а):Так кто что думает, меня впустят обратно или нет? Делаем ставки, господа

имхо если ехать по земле, то никто даже ничего не заметит

**chelas** » 21 июн 2010, 01:00

zerokol писал(а):
cerveza писал(а):Так кто что думает, меня впустят обратно или нет? Делаем ставки, господа

имхо если ехать по земле, то никто даже ничего не заметит

Да, я на автобусе собираюсь. Но вдруг пограничникам дали указание считать дни предыдущего визита. Хорошо, если не заметят

**XMember** » 21 июн 2010, 09:42

cerveza писал(а):Да, я на автобусе собираюсь. Но вдруг пограничникам дали указание считать дни предыдущего визита. Хорошо, если не заметят

Помню, при 2-м въезде по земле погранцы дни считали и даже написали дату, подсчитанную +90 дней к первому въезду. Что она означает - не знаю, наверное, надо выехать не позже этого дня.

**chelas** » 21 июн 2010, 17:18

XMember писал(а):Помню, при 2-м въезде по земле погранцы дни считали и даже написали дату, подсчитанную +90 дней к первому въезду. Что она означает - не знаю, наверное, надо выехать не позже этого дня.

Спасибо за инфо. Что-то мне тревожно. Большой риск навсегда остаться в стране диких обезьян

**toninho2** » 22 июн 2010, 08:26

Подверждаю, там какие то непонятки. Въежал в Аргентину 1 апреля, поставили штамп на 90. выехал 7 апреля. Заехал обратно 30 апреля и жгучая брюнетка на паспортном контроле поставила штамп, тикнула transitorio и написала ручкой hasta 1/06. Когда я улетал 2 мая возникли непонятки, уже другая сеньора спросила меня кого хрена у тебя в пасапорте стоит до 1/06? Я ответил, что не знаю, а она очень удивилась и сказала, что 90 дней должно было опять стоять.

**abraxas** » 22 июн 2010, 17:55

toninho2 писал(а):Подверждаю, там какие то непонятки.

Убежден, что непонятки не на официальном уровне, а в голове у отдельных "жгучих брюнеток". Либо "трудности перевода", ибо пасахеросы не всегда могут и хотят объяснять, что именно им надо и не задают вопросы на месте, предпочитая пост-фактум мучиться непонятками.

**toninho2** » 22 июн 2010, 22:36

возможно вы и правы. Но мне честно признаться по барабану все их местные регламенты и думки. и я только обнаружил это когда в последний раз покидал Аргентину и мне ткнули на эту надпись пальцем. До этого я не вглядывался, что у меня там стоит hasta не hasta, мне до лампочки. главное что впустили/выпустили. просто есть люди, для которых эти лимиты в 90/180/360 очень важны, вот я и счел необходимым написать здесь. А Пасахеросы не обязаны объяснять и говорить что им нужно: "знаете сеньорита я хочу на 90 дней, хотя нет поставьте мне на 10, я передумал" Они все знают сами из своих регламентов (видимо не всегда как показывает практика однозначных) и моя задача им предъявить только паспорт и все!!!

**abraxas** » 23 июн 2010, 03:57

toninho2 писал(а):А Пасахеросы не обязаны объяснять и говорить что им нужно: "знаете сеньорита я хочу на 90 дней, хотя нет поставьте мне на 10, я передумал"

Несомненно, пасахеросы не обязаны, но вот когда наоборот вместо ожидаемых 90 дней сеньорита ставит 10, в интересах самих пасахеросов не бежать вприпрыжку от паспортного контроля, радуясь, что впустили, а глянуть на штамп, и если есть непонятки, обратить на них внимание не отходя от кассы. Это говорится не к тому, что кто-то в чем-то виноват, и уж тем более не в ваш адрес, toninho2, а в назидание, особенно тем, кому "лимиты в 90/180/360 очень важны".

**abraxas** » 28 июн 2010, 16:57

Тиматик исправил свои базы данных, и получен оттуда же ответ:

You will be pleased to hear that our contacts in Buenos Aires have
confirmed the exemption information to read as 90 days in a 180 day
period and no longer the 180 days between stays.

We apologize for any inconvenience this may have caused.

Т.е. вы будете рады знать, что наши контакты в БА подтвердили, что визовые правила состоят в том что допускается пребывание в 90 дней в теч. каждых 180 дней, а не 180 дней между поездками, как значилось у нас раньше.
Офф-топ, но хочу сказать: тиматик реагирует на письма, реально все проверяет и исправляет базы. Если вы видите явный косяк, обязательно сообщите им, помогите себе и прочим путешествующим.

**zerokol** » 28 июн 2010, 21:02

abraxas писал(а):Офф-топ, но хочу сказать: тиматик реагирует на письма, реально все проверяет и исправляет базы. Если вы видите явный косяк, обязательно сообщите им, помогите себе и прочим путешествующим.

А Сальвадор то Сальвадор то где?
ты им про Венесуэлу еще напиши, а то она у них там поломалась
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding normal passports, for a stay of max. 30 days.

**XMember** » 29 июн 2010, 18:45

abraxas писал(а):Офф-топ, но хочу сказать: тиматик реагирует на письма, реально все проверяет и исправляет базы. Если вы видите явный косяк, обязательно сообщите им, помогите себе и прочим путешествующим.

Я им тоже иногда пишу, один раз они такое приписали:

Last but not least, please be informed that TIMATIC is developed and
offered as a service to subscribing airlines, travel agents and
companies.
TIM Editing does not enter in private requests for travel information.
However, we will let you know when we hear from Brazil as you made us
aware of this relevant change.

Вот не знаю как это понимать.
Про Бразилию так и не ответили, хотя и внесли изменения.

**zerokol** » 29 июн 2010, 19:22

XMember писал(а):Last but not least, please be informed that TIMATIC is developed andoffered as a service to subscribing airlines, travel agents andcompanies.

ну мне так не писали ни разу, я правда всегда советовал, а не у них совета спрашивал

**toninho2** » 30 июн 2010, 10:20

у тиматика штаб-квартира в Нидерландах=> косяки неизбежны. ))

**chelas** » 13 июл 2010, 22:49

cerveza писал(а):
XMember писал(а):Помню, при 2-м въезде по земле погранцы дни считали и даже написали дату, подсчитанную +90 дней к первому въезду. Что она означает - не знаю, наверное, надо выехать не позже этого дня.

Спасибо за инфо. Что-то мне тревожно. Большой риск навсегда остаться в стране диких обезьян

Все-таки обратно впустили, после проведенных ранее 180 дней в Аргентине и недельной поездки в Бразилию Штамп опять на 90 дней.

**XMember** » 17 июл 2010, 16:40

cerveza писал(а):Все-таки обратно впустили, после проведенных ранее 180 дней в Аргентине и недельной поездки в Бразилию Штамп опять на 90 дней.

Получается, что для россиян возможен описанный в LP вариант "как остаться в Аргентине надолго": приезжаем без визы на 90 дней, продлеваем ещё на 90 в миграсьоне, незадолго до истечения этих 180 дней выезжаем в безвизовую страну (дешевле в Уругвай, для европейцев он без визы; для россиян пока в Бразилию), затем въезжаем опять на 90 дней и всё по новой. Итого выезжать надо всего 2 раза в год и ненадолго

**zerokol** » 17 июл 2010, 21:43

XMember писал(а):Получается, что для россиян возможен описанный в LP вариант "как остаться в Аргентине надолго": приезжаем без визы на 90 дней, продлеваем ещё на 90 в миграсьоне, незадолго до истечения этих 180 дней выезжаем в безвизовую страну (дешевле в Уругвай, для европейцев он без визы; для россиян пока в Бразилию), затем въезжаем опять на 90 дней и всё по новой. Итого выезжать надо всего 2 раза в год и ненадолго

ну имхо может и зевнули

**chelas** » 18 июл 2010, 01:21

XMember писал(а):
cerveza писал(а):Все-таки обратно впустили, после проведенных ранее 180 дней в Аргентине и недельной поездки в Бразилию Штамп опять на 90 дней.

Получается, что для россиян возможен описанный в LP вариант "как остаться в Аргентине надолго": приезжаем без визы на 90 дней, продлеваем ещё на 90 в миграсьоне, незадолго до истечения этих 180 дней выезжаем в безвизовую страну (дешевле в Уругвай, для европейцев он без визы; для россиян пока в Бразилию), затем въезжаем опять на 90 дней и всё по новой. Итого выезжать надо всего 2 раза в год и ненадолго

Ну да, вот я так и решил попробовать

**XMember** » 29 авг 2010, 12:49

Кстати, на сайте аргентинского МИД (Ministerio de Relaciones Exteriores Comercio Internacional y Culto)
Россия (на F - FEDERACION RUSA) до сих пор числится как визовая страна:

http://www.mrecic.gov.ar/portal/temas_c ... visas.html

Régimen de visas
para ingresar a la República Argentina en calidad de Turista
los ciudadanos de este país "necesitan solicitar visa"

Наверное, там давно забили на обновление сайта

**chelas** » 31 авг 2010, 07:43

XMember писал(а):Кстати, на сайте аргентинского МИД (Ministerio de Relaciones Exteriores Comercio Internacional y Culto)
Россия (на F - FEDERACION RUSA) до сих пор числится как визовая страна:

http://www.mrecic.gov.ar/portal/temas_c ... visas.html
Régimen de visas
para ingresar a la República Argentina en calidad de Turista
los ciudadanos de este país "necesitan solicitar visa"

Наверное, там давно забили на обновление сайта

А вот тут не забили/забыли:
http://www.migraciones.gov.ar/pagina5/e ... isas_t.php

Страница находится с главной страницы
http://www.migraciones.gov.ar/ через
Requisitos de Ingreso y Egreso al País -> Régimen de Visas

В этом же Migraciones дают разрешение на продление пребывания еще на 3 мес., так что они, видимо, больше информированы

**chelas** » 17 сен 2010, 02:36

Сегодня снова съездил на один день в Бразилию с целью получить при возвращении в Аргентину очередной штамп на 90 дней. Никаких вопросов. Таким образом, через 90 дней будет уже год, как я постоянно в Аргентине

**Rozzo** » 24 дек 2010, 15:06

А меня вчера в Игуасу не пустили в Аргентину и отправили в Фоз обратно за визой. Что в свете пераздников совсем не хорошо. На границе сказали, что можно въехать только через 180 дней с момента 1го въезда. Никакие объяснения не помогли, главный все время повторял одно и то же, что я ничего не понимаю, а он умный и все знает.

**XMember** » 24 дек 2010, 16:15

Rozzo писал(а):А меня вчера в Игуасу не пустили в Аргентину и отправили в Фоз обратно за визой. Что в свете пераздников совсем не хорошо. На границе сказали, что можно въехать только через 180 дней с момента 1го въезда.

Всё-таки звон в тиматике неспроста появился

Сколько было въездов до этого? Сколько пребывали при каждом въезде?

P.S.
В этом году въезжал 2 раза как раз через это место (Foz do Iguaçu/Puerto Iguazú), 1 раз на один день, 2-й раз на след. день. Никаких проблем и вопросов не было.

**Rozzo** » 24 дек 2010, 16:44

Первый въезд 19 сентября на 8 дней, второй 27 ноября тоже на 8 дней. Сказали, что и 2й раз меня не должны были пускать. Не знаю, правы они или нет, но теперь встречаю Рождество в Бразилии, жду понедельника и открытия консульства

**XMember** » 24 дек 2010, 17:02

Rozzo писал(а):Первый въезд 19 сентября на 8 дней, второй 27 ноября тоже на 8 дней.

Т.е. до 19 сентября вы въехали в Аргентину первый раз в жизни, так?

Rozzo писал(а):Первый въезд 19 сентября на 8 дней, второй 27 ноября тоже на 8 дней. Сказали, что и 2й раз меня не должны были пускать.

Да всё правильно во 2-й раз, даже пограничники из паромного терминала Buquebus подтверждали мне. Насчёт 3-го уже не уверен, не очень хорошо их понимал - там какой-то затык то ли был, то ли нет (исключительно по их словам). По соглашению, понятное дело, должны все 3 раза пускать.

ИМХО - я бы попробовал поехать через другой погранпереход. Или на след. день там же, но через другую будку с пограничником. Но если есть время, ждите открытия посольства, и они пусть разъясняют пограничникам их неправоту

**Rozzo** » 24 дек 2010, 17:16

19го сентября был не 1 раз в жизни, до этого еще в 2008 была в Аргентине. С визой. Я бы, конечно, попробовала бы сегодня поехать, но если что - снова в Бразилию возвращаться..Они ж меня тоже не могут бесконечно пускать назад. И на границе я вчера слишком долго с ними со всеми разговаривала, с начальником смены (или как он там зовется). Он еще звонил кому-то в Буэнос Айрес, уточнял. В общем, через Игуасу больше без визы не хочу. Если в понедельник будут проблемы с консульством, попробую через другой переход.

**XMember** » 24 дек 2010, 17:20

Rozzo писал(а):Я бы, конечно, попробовала бы сегодня поехать, но если что - снова в Бразилию возвращаться..Они ж меня тоже не могут бесконечно пускать назад.

А там сейчас бразильцы жёстко контролируют? Когда я ездил, они пропускали автобусы не глядя (без проверки паспортов, печатей, миграционных карт и т.д.).

**Rozzo** » 24 дек 2010, 17:27

Они пропускают, но мне же штамп выездной нужен? Или можно не заморачиваться, и если въеду в Аргентину, то забить на бразильские отметки?

**XMember** » 24 дек 2010, 17:32

Rozzo писал(а):Они пропускают, но мне же штамп выездной нужен? Или можно не заморачиваться, и если въеду в Аргентину, то забить на бразильские отметки?

1. Аргентинцам он не нужен. Много народу так ездит, я в том числе, всем пофигу.
2. Нужен он только бразильцам. Из-за его отсутствия могут быть проблемы при следующем пересечении именно бразильской границы.
Как поступать - решать вам. Если едете на 1-3 дня и обратно через тот же погранпереход, то я бы не штамповал паспорт у бразильцев.

**Rozzo** » 24 дек 2010, 17:36

Еду в Аргентину до 13 января, потом лечу из БА в Москву. Ок, буду думать. Попробовать можно.

**XMember** » 25 дек 2010, 03:37

Всё же если обратно в Бразилию в течение хотя бы месяца-двух не собираетесь через такую же бесконтрольную границу, я бы не стал и не советую выезжать из неё неофициально.

В связи с актуальностью повторения событий ищу текст соглашения/уведомление о вступлении в силу на испанском языке. Желательно на сайтах аргентинских госорганов. Успехов мало

**Rozzo** » 26 дек 2010, 00:53

Найдете - поделитесь. Я тоже знать хочу. Мне еще много раз предстоит в Аргентину въезжать.

**Rozzo** » 28 дек 2010, 00:21

Вот что удалось узнать после походов в посольство, миграсьон в Буэнос Айресе, звонков в министерство и поездки на границу в Игуасу. (сведения не точные, но больше никто ничего не знает, данное обяснение было дано наиболее адекватными людьми и подтвердилось в миграсьоне):
Можно въезжать и выезжать сколько угодно без визы в течение 90 дней с даты 1го въезда в Аргентину. Следующие 90 дней въезжать без визы нельзя.
тё есть, в моем случае (1й раз был 19 сентября) до 19 декабря я могла вернуться, 19.12.2010 -19.03.2011 мне в Аргентину не попасть, после снова можно без визы.

**XMember** » 28 дек 2010, 00:36

Rozzo писал(а):Вот что удалось узнать после походов в посольство, миграсьон в Буэнос Айресе, звонков в министерство и поездки на границу в Игуасу.

Вы уже успели до Буэнос-Айреса доехать?

Rozzo писал(а):Можно въезжать и выезжать сколько угодно без визы в течение 90 дней с даты 1го въезда в Аргентину. Следующие 90 дней въезжать без визы нельзя.тё есть, в моем случае (1й раз был 19 сентября) до 19 декабря я могла вернуться, 19.12.2010 -19.03.2011 мне в Аргентину не попасть, после снова можно без визы.

Вот это уже сходится с толкованием опрошенного мной пограничника, работающего в терминале Buquebus и аэр. Ezeiza. Тем не менее, это всё неофициальные версии, не подкреплённые документами

Вот этот спорный момент в тексте соглашения на русском языке (ссылка - в первом сообщении темы):

Статья 1

Граждане государства одной Стороны, являющиеся владельцами действительных паспортов (за исключением дипломатических, служебных и официальных паспортов), дающих право на пересечение границы (далее - паспорта), могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и пребывать на территории государства другой Стороны без виз не более 90 дней в течение каждого периода в 180 дней (начиная с даты первого въезда).

**Rozzo** » 28 дек 2010, 14:08

Насколько я понимаю этот ´спорный момент´, с 19 сентября по 19 марта я могу въезжать и выезжать когда захочу, пока не израсходую 90 дней. Но аргентинские пограничники понимают совсем по-другому
Я не в Буэнос Айресе, там друг в миграсьоне вчера был. В миграсьоне сказали, что все очень запутано, но могли бы меня и впустить.
Я все еще в Игуасу, жду визу. Послали запрос в БА, не знаю зачем. Если завтра не будет визы, Новый Год поеду праздновать на пляж!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР