Форум Винского

**dora-pomidora** » 09 июл 2010, 19:00

Не знаю куда тему расположить, пусть будет здесь

Урок для зависших в Тае, кстати

Ситуация такова:
подруга, молодая хорошая девушка, зависала в Тае больше полугода, работала, виза-ран в конце концов не то что надоел, но получилось так, что она как-то закрутилась в какой-то момент, выехать для продления визы не смогла и в тот же момент нарулилась возможность подделать визу (да-да! именно так. подробностей больше не знаю никаких, вопросов прошу не задавать, описываю здесь все с её нескольких фраз по телефону)

сейчас ей понадобилось улететь в Россию, при вылете в Таиланде в аэропорту пограничники решили проверить ее визы/перемещения по компу и все открылось

Её никуда не пустили, разумеется, задержали, все по-взрослому, серьезно, сейчас она в полиции и завтра переводят в СИЗО до суда
Адвокат найден, говорит что у нее есть два варианта:

1) сознаться в подделке визы и в этом случае ей грозит суд, условное осуждение, штраф, но есть возможность срока с заключением в тюрьму (УЖАС! УЖАС!)
2) не сознаваться, выйти на свободу под крупный залог, в этом случае назначат расследование, которое может продлиться и год и непонятно чем закончится

Она склоняется к первому варианту и ждет суда.

Прошу коллективный разум, уважаемых форумчан, высказать свои мысли:
- верный ли вариант она выбрала?
- как ей построить свою защитную речь на суде, на что сделать акценты
- может кто-то разбирается в тайском законодательстве? ей действительно грозит заключение в тюрьму?
- сомневаюсь, но может кто-то слышал о подобных случаях - чем заканчивались прецеденты?

Ваших мыслей по существу, советов очень жду сегодня, т.к. завтра возможность общаться с ней по телефону и передать что-то дельное пропадет: телефон у нее заберут до суда

Да, девчонка накосячила, не подумала, пошла у кого-то на поводу или насмотрелась дурных и безнаказанных примеров подобных правонарушений
но это точно не тот вариант, когда наказание в виде отсидки был бы заслужен
Читать комментарии с оценками и моралите не досуг сейчас, прошу их героически сдержать

С уважением

**Хатхор** » 09 июл 2010, 19:08

ИМХО сдать того, у кого пошла на поводу , свалив всё на него (обманул, сказал, что виза настоящая ,представился представителем властей и т. п. )

**dora-pomidora** » 09 июл 2010, 19:16

это какой-то гнилой вариант. думаю, она просто насмотрелась на действия окружающих знакомых
не будет же она говорить: вот тот немец сделал так, и прокатило, и тот русский, и я тоже так решила
а сдавать того, кто там рисовал чего-то (или как там дело было - не знаю) по-моему у нее и не требовали пока

**Mike29** » 09 июл 2010, 19:18

она прекрасно знала на что шла - предлагаю отсидеть в тайской тюрьме. (это будет честно).

**pups** » 09 июл 2010, 19:19

1. Пожалуй, да. "Чистосердечное признание облегчает душу, но удлинняет срок" - тюремная мудрость.
Но в данном случае нет смысла отпираться - всё очевидно.Разумеется, надо акцентировать на том, что визу она не подделывала сама, а воспльзовалась услугой по подделке.
2.Сказать, что раскаивается и просит снисхождения. Вообще пусть поменьше говорит, адвокат за нее все скажет, он лучше знает, что говорить.
3.Статья 265 главы 3 раздел 7 часть 2 Криминального (уголовного) Кодекса Таиланда.
Подделка официального документа или правоустанавливающего документа
наказывается тюремным заключением от 6 месяцев до 5 лет и штрафом от 1000 до 10.000 бат
Посмотреть кодекс самому можно на http://www.thailaws.com

**Хатхор** » 09 июл 2010, 19:20

вот тот немец сделал так, и прокатило, и тот русский, и я тоже так решила
а сдавать того, кто там рисовал чего-то (или как там дело было - не знаю) по-моему у нее и не требовали пок

не про то, что видела , как это делали до неё, а именно того, кто рисовал ( не сама же она ? ). Кто рисовал тот и крайний, а не интересовались-это странно, или удобно, зачем искать другого, если есть она Наивняк изобразить в надежде на снисхождение ,признавшись , что пошла не по официальному пути, но не со зла, а по наивности и доверчивости

**dora-pomidora** » 09 июл 2010, 19:29

спасибо, pups, как всегда четко и содержательно.
но к сожалению, совсем, грустненько пока все вырисовывается

Хатхор, возможно, Вы и правы. я передам о таком варианте, спасибо
Kor, стандартный план Б не прокатил - офицеры в аэропорту, не участковые, с кем можно договориться )

**g14** » 09 июл 2010, 19:37

В аналогичной ситуации за такие же проделки с визой год назад за закрытие дела человек отдал 90 000 батов + расходы на адвоката не намного меньше.

**dora-pomidora** » 09 июл 2010, 19:41

по-моему, стоит рассказать как есть, сделав акцент на любви к Таю и стремлению вкладывать в него деньги, иметь бизнес, жить там
т.е. будет понятно, что это не вариант с ободранным бекпекером и искателем приключений (типа меня, хаха), а здесь накосячивший, но вообще законопослушный цивил
к таким отношению лучше же?
или паттайские русские бизнесмены уже насквозь испортили репутацию и про бизнес и стремление жить в Тае лучше вообще не упоминать на суде? как считаете, мм?

**g14** » 09 июл 2010, 19:46

dora-pomidora писал(а):т.е. будет понятно, что это не вариант с ободранным бекпекером (типа меня, хаха), а здесь накосячивший, но вообще законопослушный цивил

А у нее была бизнес виза? Если нет, то для суда она как раз "ободранный бекпекер" с просроченным штампом и поддельной визой.

**Mike29** » 09 июл 2010, 19:48

dora-pomidora писал(а):по-моему, стоит рассказать как есть, сделав акцент на любви к Таю и стремлению вкладывать в него деньги, иметь бизнес, жить там
т.е. будет понятно, что это не вариант с ободранным бекпекером и искателем приключений (типа меня, хаха), а здесь накосячивший, но вообще законопослушный цивил
к таким отношению лучше же?
или паттайские русские бизнесмены уже насквозь испортили репутацию и про бизнес и стремление жить в Тае лучше вообще не упоминать на суде? как считаете, мм?

ага на суде быть в розовом платье и в бантиках

То что вы пишите =это вы сами себя успокаиваете... в лучшем случае для подруги предстоят очень большие денежные траты а в худшем...

**dora-pomidora** » 09 июл 2010, 20:02

Миша, третье сообщение в ветке о вас, и ничего занимательного (
давайте же! посоветуйте уже наконец что-нибудь дельное по вопросам

dora-pomidora писал(а):Прошу коллективный разум, уважаемых форумчан, высказать свои мысли:
- верный ли вариант она выбрала?
- как ей построить свою защитную речь на суде, на что сделать акценты

если не имеете, что сказать дельного, еще раз, уже персонально "прошу героически сдержаться"

**Mike29** » 09 июл 2010, 20:07

я же предложил -ПОСИДЕТЬ... вполне дельное предложение... может что-то в голове прояснится...

**kon yii-pun** » 09 июл 2010, 20:25

дык, а что здесь советовать?
есть бабло - однозначно второй вариан - классика жанра, сидящие фаранги тут нах никому не нужны
нет бабла - бай дефол первый вариант

**Chidi** » 09 июл 2010, 20:39

а по существу проблемы ... никакой отсебятины и советов с форума, есть адвокат и советовать должен он...нет доверия к нему, можно искать нового, может и тут посоветуют, нормальных людей хватает

**Аскет** » 09 июл 2010, 21:18

dora-pomidora писал(а):Адвокат найден, говорит что у нее есть два варианта:

1) сознаться в подделке визы и в этом случае ей грозит суд, условное осуждение, штраф, но есть возможность срока с заключением в тюрьму (УЖАС! УЖАС!)
2) не сознаваться, выйти на свободу под крупный залог, в этом случае назначат расследование, которое может продлиться и год и непонятно чем закончится

По идее, вариантов должно быть больше: сознаться в подделке можно тоже по-разному, просто тупо кивнуть или представить смягчающие обстоятельства. Смотрите, чтобы адвокат там не отделался формальным участием. Он должен предложить наиболее выгодный формат признания, если она пойдёт по этому пути.

А то может получиться, что он захочет срубить лёгких денег и скажет ей, дескать, не парься, сознавайся, дадут условный срок. А дадут пару реальных лет, и он ещё на обжаловании этого приговора денег поднимет, с неясными перспективами обжалования, кстати.

Вы правильно спрашиваете о прецедентах, только этот вопрос надо не на форуме задавать, а адвокату. Перед тем, как будет принято решение о стратегии поведения, пусть он покажет, какая там судебная практика по этой категории дел. Pups указал, какая там вилка: от полугода до пяти лет, так что не исключено, что по общему правилу там, к примеру, год реального срока выписывают.

И пусть адвокат объяснит, как он собирается добиваться условного срока, какие обоснования собирается приводить. Просто чтобы было понятно, собирается он вообще принимать активное участие или оставляет за собой роль платного статиста-консультанта.

**серегабелый** » 09 июл 2010, 21:31

2dora-pomidora

pups писал(а):....
3.Статья 265 главы 3 раздел 7 часть 2 Криминального (уголовного) Кодекса Таиланда.
Подделка официального документа или правоустанавливающего документа
наказывается тюремным заключением от 6 месяцев до 5 лет и штрафом от 1000 до 10.000 бат
Посмотреть кодекс самому можно на http://www.thailaws.com

+1
+хорошего адвоката-не первого встречного ( их еще ни кто не отменял) .
И штарфные санкции за столь малозначительное преступление.

**zemancool** » 09 июл 2010, 21:36

Я нашим то адвокатам не верю, а вы тайским советуете свободу свою доверить.
Единственное для чего они нужны- это передать денег "куда надо". К счастью тайское правосудие такое же продажное, как и во всех странах третьего мира (и Россия в их числе). Поэтому дуреха пускай собирает денег, на суде плачет, мамой клянется, что ее обманул наглый любовник-француз, который обещал поставить визу у знакомого пограничника, а потом сбежал с какой то мулаткой осставив ей этот паспорт с "как она думала" настоящей визой. Короче нести пургу, которая вкупе с финансовыми вливаниями в судей позволит им найти смягчающие обстоятельства, и отпустить плачущее дитя на родину.

**kon yii-pun** » 09 июл 2010, 21:43

+1
+хорошего адвоката( их еще ни кто не отменял) .

не подскажешь где найти?

это Таиланд
первый шаг - выход под залог до первого суда
дальше - пиздовать к судье, которому передали дело и договариваться с ним о бабках, что говорить и чем подверждать - он сам скажет - решение принимает судья
залог останется у ментов, которые приняли
адвокат ничего не решает

**серегабелый** » 09 июл 2010, 21:44

zemancool писал(а):Я нашим то адвокатам не верю,
....

Верить и не нужно, а доверять -вот этотне вопрос...
З.Ы. Что и Падве не доверяете?