Форум Винского

**Сергей_P** » 29 авг 2010, 13:51

Горыныч писал(а):Более того, сюда и безработные относятся...

Безработные трактуются ещё как ищущие работу, т.е. экономически активные.

**House495** » 29 авг 2010, 13:53

Горыныч писал(а):Более того, сюда и безработные относятся...

Я сейчас посмотрел, откуда инфо. С суперджоб.ру, оказывается . Господа, ну кто может участвовать в опросах подобного портала? Это ж помойки по поиску неквалифицированной рабочей силы. Действительно, половина участников опроса наверняка сами безработные, причем без особых шансов хорошую работу найти. Зато полно задора винить во всем не себя, а страну. Вкупе с наивными представлениями о том, что забугром им с ходу дадут по мешку денег за их неоспоримую красоту и гениальность.

К слову, про Австралию. Любопытно посмотреть на статистику австралийцев, работающих и живущих зарубежом. По моим наблюдениям - таковых просто дохрена. У нас в конторе несколько человек, постоянно сталкиваюсь с ними у клиентов из UK и прочих стран. К тому, что им их деревня тоже, видимо, не кажется столь уж прекрасной, в отличие от наших теоретиков . Зимой там буду, отпишусь .

**Pinky Yazz** » 29 авг 2010, 13:58

Почитала. Задумалась, тянет ли меня в Россию... Не тянет. Почему? Честно, потому что после года жизни во Вьетнаме совсем в другой среде пока совсем не хочу возвращаться в офисную суету, судебные процессы, бюрократические заморочки, да и просто в столичные пробки. Не хочу в отпуск ездить два раза в год, да на праздники. Да и вообще не очень себя там вижу сейчас.
И дело тут вовсе не в России. В любой стране, хочешь деньги зарабатывать и карьеру делать - будь добр вкалывать.
Хотя если глобальное потепление координально изменит ветровые и температурные условия, то с удовольствием буду кайтить в подмосковье))) Но в порту пяти морей моря нет пока что)))
Точку зрения, что в России нельзя самореализоваться не поддерживаю. Можно. Так же как и под пальмой можно чего-то добиться, но силы все равно придется тратить и неважно на территории какого государства. Халявы нет нигде.

Хотя очень скучаю по нашей осени с ее листьями пестрыми и такой особенной меланхолией.

**House495** » 29 авг 2010, 13:59

Ответ на мой же вопрос .

http://www.acci.asn.au/text_files/issue ... 02004_.pdf

**Сергей_P** » 29 авг 2010, 14:07

House495 писал(а):Ответ на мой же вопрос .

http://www.acci.asn.au/text_files/issue ... 02004_.pdf

737 889 немцев покинули Германию в 2008 году. Уезжают и в Австралию и в Нов. Зеландию. Про Родину не парятся.

**Горыныч** » 29 авг 2010, 14:16

Сергей_P писал(а):
Горыныч писал(а):Более того, сюда и безработные относятся...

Безработные трактуются ещё как ищущие работу, т.е. экономически активные.

Так и я про то же...

**argentino13** » 29 авг 2010, 14:21

Петрович162 писал(а):Как сказал один человек поживший в эмиграции: "Чего только эмигранты не придумают, что бы оправдать свой отъезд"

Как говорят люди несумевшие эмигрировать, народ голосует ногами.

**House495** » 29 авг 2010, 14:21

Сергей_P писал(а):
House495 писал(а):Ответ на мой же вопрос .

http://www.acci.asn.au/text_files/issue ... 02004_.pdf

737 889 немцев покинули Германию в 2008 году. Уезжают и в Австралию и в Нов. Зеландию. Про Родину не парятся.

Что значит покинули? Сомневаюсь, что у них в год такой отток населения - это почти 1% . Мне кажется, скорее это данные учета выезжавших за пределы ЕС безотносительно того, на постоянку или временно. А если данные справедливы - из них процентов 80% направлены работодателями на покорение восточных территорий.

Вообще, конечно, тема эмиграции только у нас носит явный политический оттенок . Ну, может, еще на Кубе и в КНДР . Те же данные оззи показывают, что 75% считают эмигрантов успешными людьми и цветом нации (что, в принципе, справедливо, потому как оттуда утекают спецы, а не гопники), а 63% вообще одобрительно воспринимают наличие большой диаспоры зарубежом, и только 10% осуждают беглецов. К слову, безотносительно того, 45 или 73 процента населения России хотят свалить, думаю, те же 73 процента заявят, что эмигранты - предатели родины, достойные порицания

**Сергей_P** » 29 авг 2010, 14:25

Именно немцы, которые эмигрировали за 2008 год. Справедливости ради, примерно такое кол-во переселенцев приехало в Германию.

**House495** » 29 авг 2010, 14:27

argentino13 писал(а):
Петрович162 писал(а):Как сказал один человек поживший в эмиграции: "Чего только эмигранты не придумают, что бы оправдать свой отъезд"

Как говорят люди несумевшие эмигрировать, народ голосует ногами.

Пресса:

На постоянное место жительство в Америку за прошлый год уехали около пяти тысяч россиян. Это исторический минимум.

Для сравнения: в 90-х годах уезжало до 110 тысяч человек ежегодно, из них до 20 тысяч - в США.

Как на днях заявил "Интерфаксу" генконсул США в России Ричард Бир, отныне речь идет не просто о низких показателях. Это устойчивая тенденция: эмигрантов из России с каждым годом все меньше. Сами американцы эту тенденцию связывают со стабильным ростом нашей экономики в годы, предшествующие кризису.

- Большинство (до 75 процентов) тех, кто уезжает из России в США, это члены семей американских граждан, - успокаивает генконсул Ричард Бир.

**gluhov** » 29 авг 2010, 14:50

75% проголосовавших либо не имеют работу, либо хотят ее сменить - опрос производился на сайте посвященному поиску работы.

Я думаю, что если из них (безработных) кто то уедет то это вообще хорошо для страны - будет меньше нагрузки на рынок недвижимости, дороги и т.д.
Если они уедут в страну где проблемы на рынке труда и работу найти легко - то это счастье для этой страны.

Тренд сейчас явно в сторону ЮВА - прежде всего Китая - рынок труда там растет очень быстро и там есть спрос на спецов. Почему бы и нет? ЗП спецов в Шанзае уже на уровне питерских, год - два и будут выше московских.

**Zis_69** » 29 авг 2010, 16:08

A.Z. писал(а):Большинство из них при каждом удобном случае старались рассказать мне, в каком оказывается говне я на самом деле живу.

Интересные вам иммигранты попадались...
Мне, видимо, как-то поболее, в этом отношении везло, если так можно сказать. Местами даже казалось, что они излишне критичны к своей новой родине и идеализируют своё прошлое.
Самый, пожалуй, запомнившийся случай был, когда в Израиле разговорился с одним водителем. Так у него весть контекст разговора был "вот бы вернуться в Самарканд, а то тут...". Меня это сильно удивило, в России проблемы имеются, но про Узбекистан вообще говорить не приходилось.
А вот так... Причём, парень был русский (именно даже не еврей, а этнический русский), не узбек.

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 18:43

House495 писал(а):На постоянное место жительство в Америку за прошлый год уехали около пяти тысяч россиян. Это исторический минимум.
Для сравнения: в 90-х годах уезжало до 110 тысяч человек ежегодно, из них до 20 тысяч - в США.

Это обьясняется как улучшением уровня жизни и наличии возможностей в России, так и ограничениям к иммиграции в США (до начала 90х, почти 50 тыс каждый год могли имигрировать в Америку по статусу беженца), уходшением экономической ситуации в США (труднее найти работу и получить рабочую визу), и тем что "те кто хотел уехать уже уехали", как часто говорят. Кроме того, общее понижение имиджа и привлекательности США в России (что уж скрывать - Америка уже не рассматривается как "страна больших возможностей" в России, и политически ненавистна для многих), явно играет роль в уменьшении иммиграции в США. Интересно было бы посмотреть на статистику профессиональной имиграции в Канаду и Австралию из России. Я думаю она тоже уменьшилась, но не так значительно как в США.

**House495** » 29 авг 2010, 20:31

LeonidNYC писал(а):Интересно было бы посмотреть на статистику профессиональной имиграции в Канаду и Австралию из России. Я думаю она тоже уменьшилась, но не так значительно как в США.

Совершенно не уверен, что именно эти две страны будут лидерами. У людей околобизнесовых и финансовых сейчас, насколько я в курсе, в основном моден Лондон. Куда бегут инженеры и программисты, сказать сложно, потому как с технарями общаюсь мало. Что касается неквалифицированной рабочей силы ... мне кажется, ее поток на самом деле должен быть очень невелик. Дауншифтеров на Гоа, в Тае и пр. в расчет, естественно, не берем. Тут в другой ветке кто-то написал, что-де рабочий из Тамбова, дай ему волю, при отмене шенгена ломанется на запад и будет там мыть сортиры. Имхо, данное мнение демонстрирует полную оторванность от ментальности соотечественников . Будет шенген, не будет шенгена, рабочий из Тамбова будет продолжать квасить с друзьями пиво на лавочке, жаловаться на ВВП, свое начальство и российский беспорядок. Ведь если бы не этот беспорядок и ущемления власти, он давно бы стал директором завода. Мысль о том, чтобы уехать из родного города в Европу (без языков, ессно) и мыть сортиры за сопоставимые, в общем и целом, деньги, ему в голову вряд ли придет. Потому как если бы он был способен на такие подвиги, то сначала поехал бы в Москву, дорос до бригадира, выучился на инженера, осилил язык ... ну а там, знаете ли, и правда стал бы директором, и нафиг ему этот ЕС не сдался бы . Конечно, несколько тысяч таких чудиков в год наверняка куда-нибудь сваливают. Становятся ли они от этого счастливей - очень сомневаюсь.

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 20:52

House495 писал(а):Тут в другой ветке кто-то написал, что-де рабочий из Тамбова, дай ему волю, при отмене шенгена ломанется на запад и будет там мыть сортиры. Имхо, данное мнение демонстрирует полную оторванность от ментальности соотечественников . Будет шенген, не будет шенгена, рабочий из Тамбова будет продолжать квасить с друзьями пиво на лавочке, жаловаться на ВВП, свое начальство и российский беспорядок.

Оторван - признаю И привёл плохой пример. Безработный студент из Ленинградской области который владеет немного английским или немецким наверно более хороший пример.

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 20:54

Zis_69 писал(а):
A.Z. писал(а):Большинство из них при каждом удобном случае старались рассказать мне, в каком оказывается говне я на самом деле живу.

Интересные вам иммигранты попадались... Мне, видимо, как-то поболее, в этом отношении везло, если так можно сказать. Местами даже казалось, что они излишне критичны к своей новой родине и идеализируют своё прошлое.

Точно. В последние годы многие, особенно старшее поколение любят рассказывать как всё было здорово в России/СССР/СНГ, "не то что тут", и как там все теперь живут хорошо, путешествуют на Кипр, и вообще только дураки могли уехать оттуда...

**House495** » 29 авг 2010, 21:05

LeonidNYC писал(а):Безработный студент из Ленинградской области который владеет немного английским или немецким наверно более хороший пример.

Опять же не понимаю, нафига ему это может потребоваться . Ну только если из жажды приключений и желания посмотреть мир. Я был студентом в середине 90-х, т.е. самое паршивое время. Мысль мыть туалеты мне в голову не приходила . Конечно, с поиском работы мне помогали родственники и друзья, но работу я находил, даже повезло - по специальности и хорошо оплачиваемую . А уж сейчас вообще в Москве и Питере с этим нет проблем. Вон моя девушка - 3 года назад приехала из далекого края с никому нафиг не нужным дипломом, никого не зная, ничего толком не умея, и лишь с зачатками английского. Что не помешало ей устроиться в инофирму и успешно расти по служебной лестнице . Худо-бедно пару тыщ долларов получает за 8 часовой рабочий день в офисе. Для Москвы немного, но жить можно. И что, ей будет лучше мыть туалеты в Германии? Типа потому, что там ЦИВИЛИЗАЦИЯ, а Москва - жопа мира ? Сумневаюсь

**Zis_69** » 29 авг 2010, 21:06

LeonidNYC писал(а):В последние годы многие, особенно старшее поколение любят рассказывать как всё было здорово в России/СССР/СНГ, "не то что тут

Угу. Попадёшь случайно на их (старшего поколения) вечеринку в местный клуб и послушаешь как они, сидя в комфорте и попивая бесплатные напитки, рассуждают о том, что они потеряли... Так больше туда и не захочешь заходить.

**Pinky Yazz** » 29 авг 2010, 21:10

Имхо, нынче что переезд из глубинки в столицу (или другой российский мегаполис - не сильна в этом, но предпогалаю), что переезд за границу - одно и то же по психологическим, материальным и прочим затратам.

**House495** » 29 авг 2010, 21:11

Zis_69 писал(а): рассуждают о том, что они потеряли...

Прежде всего они потеряли молодость Ну это ж известное явление - в молодости трава зеленее, небо голубее, девушки, опять же Я бы не воспринимал это так серьезно Хотя эмиграция именно в Израиль мне только в кошмарном сне могла бы присниться, без обид

**House495** » 29 авг 2010, 21:15

Pinky Yazz писал(а):Имхо, нынче что переезд из глубинки в столицу (или другой российский мегаполис - не сильна в этом, но предпогалаю), что переезд за границу - одно и то же по психологическим, материальным и прочим затратам.

Ну, это сильное преувеличение, имхо. К слову, большинство приезжих Москвой крайне недовольны. Очень им у нас не нравится ... к вопросу о жалобщиках

**matvey** » 29 авг 2010, 21:17

ИМХО. переезжать нужно либо ничего не имея, и терять нечего...
либо, а почему и не пожить там, раз и здесь получается))))))))

**Zis_69** » 29 авг 2010, 21:23

House495 писал(а):Прежде всего они потеряли молодость

Молодость - это недостаток, который с возрастом проходит (с)"Покровские ворота"

Можно было, конечно и не воспринимать их разговоры всерьёз, но когда речь дошла до прославления Сталина, тут уж моей толерантности не хватило.

House495 писал(а):Хотя эмиграция именно в Израиль мне только в кошмарном сне могла бы присниться, без обид

А какие обиды могут быть? Вполне нормальная позиция.
Хотя я лично всегда предпочту Израиль, чем ехать куда в Европу.

**House495** » 29 авг 2010, 21:29

matvey писал(а):ИМХО. переезжать нужно либо ничего не имея, и терять нечего...
либо, а почему и не пожить там, раз и здесь получается))))))))

Для начала, мне кажется, для переезда нужна серьезная ПРИЧИНА. Популярных несколько:

1) Русофобия.
2) Усталость от нашего климата и экологии (я бы дал свой +1)
3) Нежелание работать в принципе, а желание курить траву и иметь дешевых морковок, пока это можно делать, например, на сдачу квартиры в Москвы (я бы дал еще +1, но просьба никому не рассказывать)
4) Проблемы с госорганами по любой причине. Ну эта индивидуальная непереносимость присуща в основном предпринимательской среде
5) Возможность реализовать потенциал по своей специальности забугром по причине невостребованности специальности в России либо ее низкой оплачиваемости (имхо, реально это скорее повод, а не причина во многих случаях)
6) Желание получить образование, котируемое по миру (многие, к слову, после этого возвращаются)
7) Инфантильность и искаженные представления о реалиях жизни за бугром

Стоит отметить, что в прочем мире одной из основных причин являются высокие налоги. Об этом говорят исследования по миграции из Австралии и ФРГ, упоминавшиеся выше. У нас, как известно, мизерные 13%.

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 21:40

House495 писал(а):Я был студентом в середине 90-х, т.е. самое паршивое время. Мысль мыть туалеты мне в голову не приходила . Конечно, с поиском работы мне помогали родственники и друзья, но работу я находил, даже повезло - по специальности и хорошо оплачиваемую .

Я тоже Мытьё туалетов это худший вариант - работают официантами, барменами, на стротельстве, и т.д.

**House495** » 29 авг 2010, 21:49

LeonidNYC писал(а): Мытьё туалетов это худший вариант - работают официантами, барменами, на стротельстве, и т.д.

Я, если честно, утрачиваю мысль дискуссии . В чем состоит ваш мессадж, пардон май инглиш ? В том, что масса русских готова свалить в ЕС и США чтобы работать официантами и рабочими на стройках? И их останавливают только визовые барьеры? Я в этом сомневаюсь точно так же, как и в адекватности данных опроса, приведенного ТС. Зачем ехать заграницу, чтобы заниматься неквалифицированным трудом за те же деньги, что и в РФ? Во всяком случае, это не имеет отношения к миру рационального мышления .

**matvey** » 29 авг 2010, 22:00

а так приятно, сидеть на берегу окияна-моря, опустить ноги, и тупо втыкать)))))))))))))))))
тока бабло кто на это даст...
дава варианта, с Родины, или местное

**argentino13** » 29 авг 2010, 22:11

House495 писал(а):
Для начала, мне кажется, для переезда нужна серьезная ПРИЧИНА. Популярных несколько:.

Не ищите каких то спец. причин по которым люди эмигрировали, их может быть очень много, то что вы привели лишь маленькая толика всего этого.
На сколько я понял вы хоитие заявить, что опрос не состоятелен и на самом деле никто никуда ехать не хочет, боюсь я разочурую вас. Даже на примере банановой Аргентины, в последние два года народ начал ехать опять, почему не знаю. При том легализуются кто как может, ондна семья купила чакру в северной провинции, переехали кажется из московской области. И самое странное что народ продолжает ехать основываюсь на новых лица и рожах которые появляются, сама иммиграция изменилась, люди едут с деньгами, думают купить какой-нибудь маленький бизнес, когда им говоришь чтобы они не далали этого или обратили свое внимание на более привлекательные страны, они отвечают, а что в России лучше?
А насчет мизерных налогов это просто смешно, в Канаде налоги высокие, но вы получаете массу приятных вещей взамен: номальную медицину, нормальные дороги, хороший социал, некоррумпированную полицию, которая не шакалит в поисках заработка.
В России всего этого не наблюдается.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 22:20

Ну люди вообще имеют странную привычку перемещаться по свету. Даже и без явных причин Просто надоело в одном месте - поедем в другое.

**House495** » 29 авг 2010, 22:27

argentino13 писал(а): На сколько я понял вы хоитие заявить, что опрос не состоятелен и на самом деле никто никуда ехать не хочет, боюсь я разочурую вас.

Опрос, безусловно, несостоятелен по массе причин, описанных выше. То, что на самом деле никто никуда ехать не хочет, я не утверждал. Речь шла о малоквалифицированной рабочей силе. Чего эти люди хотят, а чего нет, судить не берусь - мне бы пришлось сильно даунгрейдится не только по соц статусу, но и по интеллекту . Вопрос в том, что с практической точки зрения для 90% из них переезд ничего не решит - потому как проблема не в стране, а в их головах. Люди с деньгами - да, многие уезжают. Часто для того, чтобы им перестали задавать дурацкие вопросы о том, откуда эти самые средства взялись, скажем, у майора МВД .

Правильнее было бы спросить - собираетесь ли вы эмигрировать в ближайшее время. Полагаю, цифры были бы совершенно иными. Притом, что эмиграции сейчас ничего особо не препятствует. Просто много у нас в стране мечтателей.

Зачем люди едут в банановую Аргентину, мне действительно совершенно непонятно . И те несколько десятков или сотен новых лиц, которые вы видите в год, вряд ли показательны. Из процветающей Германии, оказывается, по 700,000 в год валит, у нас даже на пике максимум составлял 110,000.

**argentino13** » 29 авг 2010, 22:38

House495 писал(а):
argentino13 писал(а):

Зачем люди едут в банановую Аргентину, мне действительно совершенно непонятно . И те несколько десятков или сотен новых лиц, которые вы видите в год, вряд ли показательны. Из процветающей Германии, оказывается, по 700,000 в год валит, у нас даже на пике максимум составлял 110,000.

Ну вопрос был, про Россию а не про Германию, например колличество Россиян въезжающих, точнее эмигрирующих в Канаду например еще меньше чем в США, конкретно цифр не помню, где-то между 2000-3000 тысячями в год, но люди едут.То что стало ехать меньше, вряд ли заслуга россиийской экономики, скорее всего это заслуга эмиграционных служб, которые закручивают гайки с каждым годом все больше и больше и Канада с Австралией не исключение, даже толерантная Аргентина идет по этому пути.
Если сравнивать с 90-ми то там высокий процент давала еврейская эмиграция в США и Израиль, большинство уехало. Плюс так сложилось, что сами по себе русские очень неохотно эмигрируют, самы низкий процент из них эмигрантов что в Канаде, что в Аргентине, те же украинцы намного активнее.
Гы, а с чего вы решили что речь идет о малоквалифицированной рабочей силе, Канада и Австралия принимают во основном специалистов, а не уборщиц и дворников, вся ее программа построена на этом.

**House495** » 29 авг 2010, 22:50

argentino13 писал(а): Плюс так сложилось, что сами по себе русские очень неохотно эмигрируют, самы низкий процент из них эмигрантов что в Канаде, что в Аргентине

А с чем вы тогда спорите, позвольте спросить? То говорите, что все бегут из России, то утверждаете, что русские очень неохотно эмигрируют ... я потерялся .

**zerokol** » 29 авг 2010, 22:56

а я тут почитал оригинал отчета на сайте этой самой конторы, там вообще какая то полная хуйня написана, такое впечатление что ответы давали бабки из деревни
вот отдельные перлы

«Еще нигде не была! А так, наверное, Италия»
«Италия, безусловно, Италия... Но реальность далека от мечты, весь мой опыт пребывания в этой сказочной стране (отпуск) свидетельствовал о том, что эмигрантам там трудно зацепиться, приходиться начинать в качестве обслуживающего персонала и очень многие с этого этапа так и не развиваются»
«Страну у чистого моря/океана, где всегда тепло»
«Норвегия. Суровая, но красивая страна, и жить там спокойно».
«Франция (Версаль, Фонтенбло)»
«Австралию. Это основные европейские ценности + огромные незаселённые пространства. Конечно, можно жить в сибирской тайге, но там вечно бродят то менты с чиновниками (типа охотятся), то уголовники, то местные алкаши. Менту, чиновнику и уголовнику человека пристрелить - это ж в удовольствие, адреналин, понимаешь, разнообразие. Места глухие, всё будет шито-крыто».

**House495** » 29 авг 2010, 23:02

zerokol писал(а):а я тут почитал оригинал отчета на сайте этой самой конторы, там вообще какая то полная хуйня написана, такое впечатление что ответы давали бабки из деревни

Ну дык о чем и речь, и кто бы сомневался ... в Версале жить хочет ... хорошо, что не в Лувре ... хотя больше подошел бы местный зоопарк, видимо .

**Pinky Yazz** » 29 авг 2010, 23:06

House495 писал(а):Ну, это сильное преувеличение, имхо. К слову, большинство приезжих Москвой крайне недовольны. Очень им у нас не нравится ... к вопросу о жалобщиках

ну так и в эмиграции не всем нравится, судя по этой теме и некоторым высказывавшимся)))

**House495** » 29 авг 2010, 23:15

Pinky Yazz писал(а):ну так и в эмиграции не всем нравится, судя по этой теме и некоторым высказывавшимся)))

это кому? наоборот, все экспаты отстаивают правильность своего выбора
жалобы были только на абстрактных израильских пенсионеров, которых скорее всего вынудили уехать более молодые родичи

**argentino13** » 29 авг 2010, 23:15

House495 писал(а):
argentino13 писал(а): Плюс так сложилось, что сами по себе русские очень неохотно эмигрируют, самы низкий процент из них эмигрантов что в Канаде, что в Аргентине

А с чем вы тогда спорите, позвольте спросить? То говорите, что все бегут из России, то утверждаете, что русские очень неохотно эмигрируют ... я потерялся .

На счет бегут не помню, неохотно по отношению к другим национальностям, почитайте отчеты эмиграцинных служб Канады, процент очень маленький по отношению к другим странам. Например в Аргентине из 10 приехавших русскоязычных: 8 украинцев и 2 двое россиян. Когда читал в аргентинской газете сводку по приехавшим, так вот американцев среди них больше чем россиян, только не пытайтесь утверждать что уровень жизни в России выше чем в Штатах.
Гы, плюс отдаленность людям очень не просто получить визу, поэтому у многих это остается просто в несбыточных мечтах.

**barQ** » 29 авг 2010, 23:29

Мне вообще непонятна сама идея эмиграции в современной ситуации (я не говорю о гражданской войне). Люди, которые считают что на другом месте все у них пойдет по другому на самом деле глубоко ошибаются. Ибо основная причина их проблем и недовольства жизнью не внешняя а внутренняя, и куда бы они ни поехали, они ее привезут с собой. Поначалу им будет казаться что все по другому, но когда экзотика превратится в рутину, привезенные с собой комплексы и внутренние проблемы дадут о себе знать.

**Pinky Yazz** » 29 авг 2010, 23:32

barQ писал(а):Мне вообще непонятна сама идея эмиграции в современной ситуации (я не говорю о гражданской войне). Люди, которые считают что на другом месте все у них пойдет по другому на самом деле глубоко ошибаются. Ибо основная причина их проблем и недовольства жизнью не внешняя а внутренняя, и куда бы они ни поехали, они ее привезут с собой. Поначалу им будет казаться что все по другому, но когда экзотика превратится в рутину, привезенные с собой комплексы и внутренние проблемы дадут о себе знать.

Ну, люди по разным причинам эмигрируют. Есть такая поговорка: "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше" и вовсе не значит, что им плохо было. Просто в другой стране могло оказаться лучше.

Кстати, давайте не путать эмиграцию с командировками и работой по контракту за рубежом, а тем более с дауншифтом. Это совершенно разные понятия. И черт, с иммиграцией тоже.

**House495** » 29 авг 2010, 23:34

argentino13

Ваш посыл о том, что Россия - хреновая страна, а вы молоток, потому как свалили в суперстрану Аргентину, мне понятен. Мне непонятны ваши аргументы в пользу того, почему остальные россияне должны стать такими же молотками. Имхо, у вас некоторые несоответствия в эмоциональной и фактической аргументации. Потом, вроде как в России сейчас мы живем ... наверное, нам слегка видней .

Зы: по поводу уровня жизни - лично я жалоб не имею. Моя зряплата является очень нестыдной даже по меркам США, не говоря уже об Аргентине . Да и в целом уровень жизни в Москве, имхо, не уступает западным образцам. Понятно, конечно, что Москва - это лишь 10% населения РФ. Но тем не менее.

**barQ** » 29 авг 2010, 23:42

Pinky Yazz писал(а):
Кстати, давайте не путать эмиграцию с командировками и работой по контракту за рубежом, а тем более с дауншифтом. Это совершенно разные понятия.

Да нет, тут нет четкой линии раздела. Я, например оказался за границей случайно по работе в конце 80-х. Потом одна работа, другая, развалился Союз (вообще оставив меня апатридом), а в результате вся профессиональная и сознательная жизнь прошла вне России (которая по сути после всех перемен - совсем чужая страна). По-вашему кто я - эмигрант, или в 22-х летней командировке?

**argentino13** » 29 авг 2010, 23:45

House495 писал(а):argentino13

Ваш посыл о том, что Россия - хреновая страна, а вы молоток, потому как свалили в суперстрану Аргентину, мне понятен. Мне непонятны ваши аргументы в пользу того, почему остальные россияне должны стать такими же молотками. Имхо, у вас некоторые несоответствия в эмоциональной и фактической аргументации. Потом, вроде как в России сейчас мы живем ... наверное, нам слегка видней .

Зы: по поводу уровня жизни - лично я жалоб не имею. Моя зряплата является очень нестыдной даже по меркам США, не говоря уже об Аргентине . Да и в целом уровень жизни в Москве, имхо, не уступает западным образцам. Понятно, конечно, что Москва - это лишь 10% населения РФ. Но тем не менее.

Друг мой я в Канаде, если вам от этого легче. На зарплату не жалуюсь, жена работает в одном из лучших госпиталей Аргентины, зарплаты даже с московскими врачами не сравнимы и вызывают усмешку и жалость, когда люди оттуда пытаются показать как у них все, показуха.
Был я пару лет назад в вашей России, убогость начиная с домодедовского аэропорта, про больницы вообще молчу когда мать умирала, наверно в конц. лагере и то лучше помощь была.

**Pinky Yazz** » 29 авг 2010, 23:56

Я не специалист по миграционным вопросам, но эти 4 понятия несколько из разных сфер. Если иммигрант и эмигрант - это понития из области миграции, то современное понятие экпата или экспатриота вовсе не исключает принадлежность к одной из первых двух категорий, а уж о дауншифте я вообще молчу. Это вовсе философия.
С моей точки зрения, Вы - экспатриот)) Хотя это и не русское слово. Но это уже этимологический вопрос)))
Логически эмигрант... 22летних командировок не бывает наверное... (задумалась...) А гражданство у вас есть, если не секрет?

Правда, в том что касается СССР - много забавного и размытого. Я вот родилась и провела значительную часть детства в одной из союзных республик, а на момент получения паспорта жила в России. На вопрос, откуда я и кто - отвечаю русская из России, но вообще советская, наверное, потому как иностранцы тут шутят, что у меня паспорт из России, а я сама - долгая история. Думаю, так у многих получилось. Нас же не спрашивали)))

**House495** » 29 авг 2010, 23:59

argentino13 писал(а):Друг мой я в Канаде, если вам от этого легче. На зарплату не жалуюсь, жена работает в одном из лучших госпиталей Аргентины, зарплаты даже с московскими врачами не сравнимы и вызывают усмешку и жалость, когда люди оттуда пытаются показать как у них все, показуха.
Был я пару лет назад в вашей России, убогость начиная с домодедовского аэропорта, про больницы вообще молчу когда мать умирала, наверно в конц. лагере и то лучше помощь была.

Рад успехам вашей жены . Жаль. конечно, что она в Аргентине, а вы в Канаде - но, видимо, это издержки жизни по настоящему успешных семейств эмигрантов . Я тоже бывал в паре-тройке стран мира, посему имея возможность сравнивать жить в г. Москве мне совершенно нестыдно, при всех ее недостатках. А вы денег на матушку не пожалели бы, глядишь, и условия у нее были бы нормальные. У нас, увы, теперь капитализм - все только за деньги . У меня вот отец 10 месяцев умирал - я средства нашел и на отдельную палату, и на сиделку круглосуточную, и на лекарства необходимые. ПыСы: презрительное отношение к бывшей родине, какой бы она ни была, и живущим в ней людям, характерирует человека куда лучше, чем все показное пыженье и рассказы о мнимых жизненных успехах ... жены в Аргентине

**Pinky Yazz** » 30 авг 2010, 00:08

Уважаемые форумчане, давайте постараемся на личности не переходить, с оппонентами не ссориться. В противном случае, какой бы увлекательной ни была дискуссия, тему придется чистить и переносить в Курилку.
Мы все разные, у нас разный жизненный опыт, разные взгляды на многие вопросы, но это не должно становится поводом для выяснения отношений.

А с точки зрения какого-нибудь абстрактного дяди Вани (имей он возможность прочитать эту тему) мы все предатели родины, буржуи и делать нам нечего.

**barQ** » 30 авг 2010, 00:09

Pinky Yazz писал(а):Я не специалист по миграционным вопросам, но эти 4 понятия несколько из разных сфер. Если иммигрант и эмигрант - это понития из области миграции, то современное понятие экпата или экспатриота вовсе не исключает принадлежность к одной из первых двух категорий, а уж о дауншифте я вообще молчу. Это вовсе философия.
С моей точки зрения, Вы - экспатриот)) Хотя это и не русское слово. Но это уже этимологический вопрос)))
Логически эмигрант... 22летних командировок не бывает наверное... (задумалась...) А гражданство у вас есть, если не секрет?

Российское гражданство есть (восстановил после 10-летнего пребывания в статусе апатрида), более того никакого особенного неудобства от этого не испытываю. Ну паспорт и паспорт. Где-то нужна виза, где-то нет.Экспатом тоже себя не считаю, т.к. нынешняя Россия мне совершенно не ПАТрия, а более чужая страна чем Бразилия, где я дома. Если я и экспат то по отношению к несуществующему ныне Советскому Союзу.

Pinky Yazz писал(а): Нас же не спрашивали)))

Вот-вот.

**argentino13** » 30 авг 2010, 00:13

House495 писал(а):Рад успехам вашей жены . Жаль. конечно, что она в Аргентине, а вы в Канаде - но, видимо, это издержки жизни по настоящему успешных семейств эмигрантов . Я тоже бывал в паре-тройке стран мира, посему имея возможность сравнивать жить в г. Москве мне совершенно нестыдно, при всех ее недостатках. А вы денег на матушку не пожалели бы, глядишь, и условия у нее были бы нормальные. У нас, увы, теперь капитализм - все только за деньги . У меня вот отец 10 месяцев умирал - я средства нашел и на отдельную палату, и на сиделку круглосуточную, и на лекарства необходимые. ПыСы: презрительное отношение к бывшей родине, какой бы она ни была, и живущим в ней людям, характерирует человека куда лучше, чем все показное пыженье и рассказы о мнимых жизненных успехах ... жены в Аргентине

Не стоит обсуждать то чего вы не знаете, денег было вбухано столько, дай бог каждому, проблема в том что нет нормальной медицины у нас даже за деньги, уже перетирали этот вопрос.
В том то и дело, даже в бананновой Аргентине вся соц. значимая медицина бесплатна, химия или коронарография, если у вас нет страховки, в России плати за все, нет денег сдохни как собака, всем похер. Мать умирала рак последней стадии ни палиативной химии ни хера, про такое даже и не слышали. У врача знания 40-ей давности, жесть, как кладбища растут напоминать не надо. Продолжительность жизни зашкаливает, народ 50 летний рубеж ели перелазит.
ПыСы. Думаю не стоит обсуждать мое отношение к чему либо в том числе и к эмиграции, тема немного о другом, не переходите на личности.

Вот о больницах, статья израильской блогерши наслаждайтесь

kp.ru/daily/24545/723244/

Промодерирована ссылка (на неактивную - см. Правила). Pinky Yazz

**barQ** » 30 авг 2010, 00:18

argentino13 писал(а):Мать умирала рак последней стадии ни палиативной химии ни хера, про такое даже и не слышали. У врача знания 40-ей давности, жесть как кладбища растут напоминать не надо.

Соглашусь. Моя мать была врачом, так что в медицине я что-то понимаю. Так вот когда она умирала в Москве от раковых метастазов, проблема была не в наличии или отсутствии денег, а в отсутствии знаний и сервиса, который за эти деньги можно было купить.

Какое это имеет отношение к теме жизни за границей мне правда непонятно.

**House495** » 30 авг 2010, 00:18

Pinky Yazz писал(а): В противном случае, какой бы увлекательной ни была дискуссия, тему придется чистить и переносить в Курилку.

Насчет чистить - не знаю, до прямых оскорблений пока дело не дошло . А вот то, что эта тема для Курилки, и только для нее, имхо, совершенно правильная мысль. Потому как ее содержательная нагрузка, имхо, сводится к нулю. Я знаю еще немало любителей порассуждать про немытую рашу, и не вижу смысла давать им трибуну. Думаю, даже самые отъявленные предатели Родины должны согласиться, что это прежде всего российский форум

**barQ** » 30 авг 2010, 00:25

House495 писал(а):
Pinky Yazz писал(а):ну так и в эмиграции не всем нравится, судя по этой теме и некоторым высказывавшимся)))

это кому? наоборот, все экспаты отстаивают правильность своего выбора

Я, например не отстаиваю, а наоборот считаю абстрактную эмиграцию только чтобы уехать абы куда бессмысленной.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР